Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Маленькие секреты большой профессии (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1170)

Веселый Разгильдяй 10.09.2009 19:45

Цитата:

здесь самое место
конечно.
но
Цитата:

интересная заметка Ирины Куимовой
- не очень внятные перепевы давным-давно известных вещей.
ровным счетом ничего нового и своего кроме бормотания про эмпатию.
не верите?
плиз - навскидку:
Цитата:

Во-первых, герой вовсе не должен быть рыцарем без страха и упрека.
50. Недостатки героя: персонажи должны быть обрисованы с разных сторон. Действующие лица с сомнениями и недостатками более реалистичны и более интересны. Герои, действующие неправильно с благородными намерениями лучше, чем персонажи, в которых есть только "черное и белое".
51. У персонажей должен присутствовать страх, который они должны перебороть. Например, во "Всплеске" герой Тома Хэнкса боялся, что он никогда не сможет полюбить. - Терри Россио - http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...opic=1234&st=30
Цитата:

Во-вторых, у героя непременно должна быть цель.
а волга впадает в каспийское море. :happy:
даже комментировать не хочется.
Цитата:

Герой на протяжении фильма обязательно претерпевает внутреннюю трансформацию.
4. Герой должен пройти через ВНУТРЕННИЕ ПЕРЕМЕНЫ ИЛИ ТРАНСФОРМАЦИЮ, Герой должен измениться в конце сценария. - Сид Филд http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...opic=1234&st=30

и особенно мне это понравилось:
Цитата:

Какие известны тут хитрости?
девушка забыла добавить: вот что про них рассказывают давно написанные известные учебники и не менее известные преподаватели :happy:

обожаю таких голубых воришек! :happy:

Таис 10.09.2009 20:09

Веселый Разгильдяй
Цитата:

девушка забыла добавить: вот что про них рассказывают давно написанные известные учебники и не менее известные преподаватели
Повторенье - мать учения. :yes:
Цитата:

обожаю таких голубых воришек!
Я не помню, кто первый из современников написал учебник по драматургии, но думаю, что второй - уже кое-что "спер" у первого, даже если эта книга и не попадалась ему в руки.
По любому, хорошо бы давать ссылки на первоисточник (-и).
Статья на страницу, источников - еще на две. :doubt:

Мне показалось интересным вот это:

Цитата:

Поинтересуйтесь, чем сегодня увлечены люди? Проведите исследование в социальных сетях. Выясните, какие темы вызывают наиболее горячие дискуссии. Прочувствовав потребности реальных людей, всю силу своего таланта обратите в ответ на их запрос. И будете востребованы. Нет, насиловать музу ни к чему, выбирайте то, что ей созвучно.
Цитата:

Ищите тусовку единомышленников. Не замыкайтесь в одиночестве. К публичности следует приучать себя с самого начала. Начинающим авторам как воздух необходимо заинтересованное обсуждение работ в среде коллег. Это, кстати, и отличная прививка от страха критики.

Веселый Разгильдяй 10.09.2009 20:38

Цитата:

По любому, хорошо бы давать ссылки на первоисточник (-и).
хорошо бы.
но у плагиаторов это не в чести.

Веселый Разгильдяй 10.09.2009 20:41

кстати - а кто нибудь знает кто такая
Цитата:

Ирины Куимовой
:doubt:

Таис 10.09.2009 20:47

Веселый Разгильдяй
Цитата:

кстати - а кто нибудь знает кто такая
На сайте написано так: сценарист в свободный художник
Прошлая работа: второй режиссер в студия RWS
Образование: Всероссийский государственный институт кинематографии им. С.А. Герасимова.

Веселый Разгильдяй 10.09.2009 21:39

Цитата:

свободный художник
безработный.

ЯВижуМетрвецов 10.09.2009 22:08

Друзья,подскажите,пожалуйста свежий софт для начинающего сценариста.
Предыдщуие ссылки с софтом,к сожалению,устарели.
Интересует,что советуют,знающие толк в деле, люди.

Веселый Разгильдяй 10.09.2009 22:12

ЯВижуМетрвецов
Цитата:

свежий софт
сценарную программу???

Афиген 10.09.2009 22:33

Цитата:

Поинтересуйтесь, чем сегодня увлечены люди? Проведите исследование в социальных сетях. Выясните, какие темы вызывают наиболее горячие дискуссии. Прочувствовав потребности реальных людей, всю силу своего таланта обратите в ответ на их запрос. И будете востребованы.
Это порочная практика. Именно поэтому каждый второй пишет про киллеров-лесбиянок из космоса вместо того, чтобы проанализировать себя, свою жизнь, свои переживания, заселить искусственный мир своего произведения хорошо знакомыми персонажами из своего реального мира.

Дедвед 10.09.2009 22:34

Цитата:

Герой должен пройти через ВНУТРЕННИЕ ПЕРЕМЕНЫ ИЛИ ТРАНСФОРМАЦИЮ, Герой должен измениться в конце сценария
Возможно, что сейчас уже нарабатывается новый подход и это это положение уже не является столь жестким постулатом.

Скажем, трудно убедить себя, что в "Хороший, плохой, злой " главные герои претерпели Трансформацию - они остались теми же скалами - хороший, плохой, злой.

Теория сценария развивается и носит (пока) феноменологический характер. Я, к примеру, серьёзно сомневаюсь в действенности срединной точки как поворотного пункта.

Афиген 10.09.2009 22:38

Цитата:

Возможно, что сейчас уже нарабатывается новый подход и это это положение уже не является столь жестким постулатом.
Ну да, если вас НЕ интересует результат. :happy:

Вячеслав Киреев 10.09.2009 22:41

Цитата:

Друзья,подскажите,пожалуйста свежий софт для начинающего сценариста.
Word 2007

Нора 11.09.2009 00:23

Цитата:

Сообщение от Дедвед@10.09.2009 - 23:34
Скажем, трудно убедить себя, что в "Хороший, плохой, злой " главные герои претерпели Трансформацию - они остались теми же скалами - хороший, плохой, злой.
Отнюдь. Вы фильм-то хоть до конца досмотрели? :pipe:

сэр Сергей 11.09.2009 01:06

Веселый Разгильдяй ! У меня к вам вопрос. Есть фильмы, где, как бы нет одного главного героя. Например "Грозовой перевал". Что это? Нарушение норм драматургии? Вопрос не праздный. У нас с друзьями спор вышел, очень жестокий.

Граф Д 11.09.2009 01:28

Цитата:

Проведите исследование в социальных сетях. Выясните, какие темы вызывают наиболее горячие дискуссии. Прочувствовав потребности реальных людей, всю силу своего таланта обратите в ответ на их запрос.
Бред собачий и очень вредный - потребности студии надо чувствовать, а не людей. А чтобы ничему не удивляться перечитать рассказ Аверченко "Рассказ для "Лягушонка" - там (в финале) вполне четко показано как следует воспринимать пожелания и указания заказчиков и их мнение об аудитории.
Цитата:

В широком смысле наступило время профессионалов. Людей, способных генерировать значимые идеи и воплощать их на высоком уровне мастерства.
Угу, время летать наступило... Я тоже был когда-то молодым и верил в человечество.

несс 11.09.2009 01:35

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей@11.09.2009 - 01:06
Веселый Разгильдяй ! У меня к вам вопрос. Есть фильмы, где, как бы нет одного главного героя. Например "Грозовой перевал". Что это? Нарушение норм драматургии? Вопрос не праздный. У нас с друзьями спор вышел, очень жестокий.
А какую экранизацию вы имеете в виду? Я смотрела фильм 70-го года с Т. Далтоном - там все традиционно с т.з. драматургии. ГГ - Кэтрин Линтон, антагонист - Хитклифф.

Таис 11.09.2009 01:41

Граф Д
Цитата:

Бред собачий и очень вредный - потребности студии надо чувствовать, а не людей. А чтобы ничему не удивляться перечитать рассказ Аверченко "Рассказ для "Лягушонка" - там (в финале) вполне четко показано как следует воспринимать пожелания и указания заказчиков и их мнение об аудитории.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнется под нас. (зритель)

сэр Сергей 11.09.2009 01:41

несс! Вы меня правильно осадили! Я ошибся!

Граф Д 11.09.2009 01:43

Таис
Цитата:

Не стоит прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнется под нас. (зритель)
Я кушать хочу. У меня деньги кончились :pipe:

Веселый Разгильдяй 11.09.2009 02:18

сэр Сергей
Цитата:

Есть фильмы, где, как бы нет одного главного героя. Например "Грозовой перевал". Что это? Нарушение норм драматургии? Вопрос не праздный
вовсе не нарушение.
коллективный герой.
"великолепная семерка" и так далее.
вспомните еще сами.
на эту тему много написано - я не буду читать лекции ОК?

Дедвед 11.09.2009 03:08

Цитата:

Сообщение от Нора@11.09.2009 - 00:23
Отнюдь. Вы фильм-то хоть до конца досмотрели? :pipe:
Не нравится "Хороший, плохой, злой", возьмите другой пример: "Прощай, друг!", реж. Жан Эрман, 1968. Герои Ч. Бронсона и А. Делона там тоже не претерпевают Трансформаций.

Сашко 11.09.2009 03:42

Цитата:

Сообщение от Дедвед@11.09.2009 - 02:08
Не нравится "Хороший, плохой, злой", возьмите другой пример: "Прощай, друг!", реж. Жан Эрман, 1968. Герои Ч. Бронсона и А. Делона там тоже не претерпевают Трансформаций.
"Рэмбо", "Командос", сказания о Джеймсе Бонде - там герои тоже не трансформируются. Они настырно идут к своей цели, разбивая лбом и другими инструментами всяческие преграды на своём пути. Да-да, такое встречается.

Граф Д 11.09.2009 04:49

Сашко
Цитата:

"Рэмбо", "Командос", сказания о Джеймсе Бонде - там герои тоже не трансформируются. Они настырно идут к своей цели, разбивая лбом и другими инструментами всяческие преграды на своём пути.
Осмелюсь предположить, что в данном случае причина в том, что в этих историях мы имеем дело не с драматическими персонажами, а с архетипом героя (вы правильно назвали истории о Бонде - сказаниями). И Бонд и полковник Мэтрикс в "Коммандо" и Рэмбо (2, 3,4 части) это люди, которые не случайно оказались в какой-то передряге, которая вынудила их пересмотреть жизненные установки и чему-то научиться. Это совсем другая история - история, когда город (село, община) посылает лучшего воина на бой с неприятелем, потому что он уже готов к этой битве, он к ней готовился всю жизнь и смысл его жизни - эта битва и важен ее результат, а не способность персонажа переосмысливать собственный житейский опыт.
В Коммандо ситуация несколько иная, на первый взгляд, но по сути - то же самое. Злодей хочет заставить воина совершить убийство, похитив его дочь. Воин спасает дочь.

Ференц 11.09.2009 11:07

Цитата:

Есть фильмы, где, как бы нет одного главного героя. Например "Грозовой перевал". Что это? Нарушение норм драматургии? Вопрос не праздный. У нас с друзьями спор вышел, очень жестокий.
Макки пишет об этом так:
Цитата:

Как правило, в качестве главного героя выступает один человек. Однако история может приводиться в движение двумя действующими лицами, как в фильме «Тельма и Луиза» (Thelma & Louise), тремя — «Иствикские ведьмы» (The Witches of Eastwick) и более — «Семь самураев» (The Seven Samurai) или «Грязная дюжина» (The Dirty Dozen). В картине «Броненосец "Потемкин"» целый класс людей, пролетариат, становится масштабным коллективным главным героем.
Поскольку образ коллективного главного героя формируется из двух и более персонажей, необходимо соблюдать два условия. Во-первых, все индивиды в этой группе должны иметь общее желание. Во-вторых, в борьбе за его исполнение им придется совместно страдать и выигрывать. Если один добивается успеха, это приносит выгоду всем, а когда кто-то терпит поражение, то страдают тоже все. При таком подходе мотивация, действие и последствия носят коллективный характер.
С другой стороны, в истории может быть много главных героев. В этом случае, в отличие от предыдущего, каждый добивается исполнения только собственного желания, страдает и старается извлечь пользу только для себя одного: «Криминальное чтиво» (Pulp Fiction), «Ханна и ее сестры» (Hannah and Her Sisters), «Родители» (Parenthood), «Забегаловка» (Diner), «Делай, как надо!» (Do the Right Thing), «Клуб "Завтрак"» (The Breakfast Club), «Есть, пить, мужчина, женщина» (Eat Drink Man Woman), «Пеле-завоеватель» (Pelle the Conqueror), «Надежда и слава» (Hope and Glory), «Большие надежды» (High Hopes). Мастером в создании такой структуры является Роберт Ол-тмен: «Свадьба» (A Wedding), «Нэшвилл» (Nashville), «Короткие истории» (Short Cuts).
На экране история, где действуют несколько главных героев, впервые появилась в фильме «Гранд отель» (Grand Hotel)1; в беллетристике это произошло раньше — в романе «Война и мир» Льва Толстого, а в театре еще в XVI веке — в пьесе Шекспира «Сон в летнюю ночь». Такие истории обычно приобретают мультисюжетность. Вместо того чтобы развивать повествование, концентрируясь на желании одного (или коллективного) главного героя, автор сплетает в единое целое несколько более мелких историй, в каждой из которых имеется свой главный герой, что позволяет создать динамичный портрет определенного общества.

Афиген 11.09.2009 14:26

Цитата:

Герой должен пройти через ВНУТРЕННИЕ ПЕРЕМЕНЫ ИЛИ ТРАНСФОРМАЦИЮ, Герой должен измениться в конце сценария. - Сид Филд
Полагаю, эта формулировка слишком общая, поэтому и вызывает вопросы. У героя есть характер. Он неизменен по отпределению. Что же претерпевает трансформацию? Как верно заметил Граф Д,
Цитата:

жизненные установки
Мировоззрение героя. Пройдя свой путь до конца, герой решает какую-то свою внутреннюю проблему или избавляется от присущих ему страхов и заблуждений. Иногда наоборот, личность героя не разнашивается в процессе эксплуатации, а как бы садится. Пример - Майкл Карлеоне из "Крестного отца".
Цитата:

"Рэмбо", "Командос", сказания о Джеймсе Бонде - там герои тоже не трансформируются.
Не соглашусь. Вернувшись к мирной жизни, "вызженный ненавистью изнутри" Джон Рембо чувствует себя совершенно никчемным. С ним никто не считается. До тех пор, пока герой, профессиональный вояка-диверсант, не оказывается в привычной для себя ситуации военных действий. Используя довольно радикальные методы убеждения, он доказывает - в том числе, и самому себе, - что он не пустое место.

Главный герой "Командо" - вдовец-отшельник, отец-одиночка, крутой вояка-профессионал, истребитель злодеев. Ради маленькой дочери он отошел от дел, тем самым бросив мир на произвол судьбы. Он решил, что вместо того, чтобы бороться со злом, можно отсидеться в лесной глуши. Но когда Зло само пришло к нему в дом, выяснилось, что герой заблуждался. Пришлось герою вернуться в строй. Читай - к жизни. Вдовец-однолюб даже подружку себе завел.

Что же касается "Джеймса Бонда", ничего определенного сказать не могу, т.к. смотрел только "Казино "Рояль". Насколько я помню (а помню я сюжет весьма смутно), в этом фильме герой-спецагент с подачи вероломной девахи, в которую его угораздило влюбиться, утрачивает последние иллюзии, свойственные людям и превращается в этакого супергероя-робота. Видимо, в других сериях он действует соответственно этому своему амплуа. Такая же история со всеми этими Супер- Спайдер- и Бетменами. Мне такие фильмы-комиксы смотреть скучно.

Ходорыч 11.09.2009 18:54

Цитата:

Сообщение от Сашко@11.09.2009 - 03:42
"Рэмбо", "Командос", сказания о Джеймсе Бонде - там герои тоже не трансформируются.
А еще в комедиях часто нет никакой трансформации, а как раз наоборот, несмотря ни на что, герой остается таким же прикольным полудурком как и был - в этом тоже есть определенная шутка. А вот продюсеры, начитавшись всяких книжек часто требуют трансформацию несмотря не на что, потому что "так надо". Даже тогда, когда это и не надо

Веселый Разгильдяй 11.09.2009 18:59

Цитата:

А вот продюсеры, начитавшись всяких книжек часто требуют трансформацию несмотря не на что, потому что "так надо". Даже тогда, когда это и не надо
какие же сволочи эти продюсеры!
опять они виноваты. :happy:

Ходорыч 11.09.2009 19:11

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@11.09.2009 - 18:59
какие же сволочи эти продюсеры!
опять они виноваты. :happy:

Бывают и хорошие!

Нора 11.09.2009 19:17

Хорошие те, с которыми мы заключаем хорошие контракты. :pleased:

путник 11.09.2009 19:24

Или токмо намереваемся...

Годбридер 11.09.2009 19:49

Цитата:

Сообщение от Афиген@11.09.2009 - 14:26
Главный герой "Командо" - вдовец-отшельник, отец-одиночка, крутой вояка-профессионал, истребитель злодеев. Ради маленькой дочери он отошел от дел, тем самым бросив мир на произвол судьбы. Он решил, что вместо того, чтобы бороться со злом, можно отсидеться в лесной глуши. Но когда Зло само пришло к нему в дом, выяснилось, что герой заблуждался. Пришлось герою вернуться в строй. Читай - к жизни. Вдовец-однолюб даже подружку себе завел.
В итоге, когда генерал повторно, как и вначале, предложил вернуться в армию, он снова отказался. Выходит, всеравно, чувак ничего не понял.

На самом деле в данных сюжетах доминирует обратная сторона. Если вас всех умные книжки научили уже трансформировать главных героев (для всех главный объект для трансформации подразумевается почему-то исключительно положительный персонаж), то в историях про "справедливость" с кулаками "справедливый персонаж" изначально поставлен на правильные позиции - зачем его перемещать? Почему вы все считаете, что цель фильма тупо переместить гг в его тз? Типа гг должен "работать" - если он стоит на каком-то месте, переместите его на другое - цель - создание хоть какой, но деятельности.
Так вот, если гг стоит на правильном месте, сдвигайте уже тех, кто на неправильном. В таких фильмах главная цель доказать не герою, что он не прав, а злодеям. Вот гг со свойственной ему прямотой и доводит до злодеяв, что те не правы и доказывает им это на деле. Попутно трансформирует непонятливых из отрицательно-живых в положительно-мертвых без суда и следствия. Вот вам и дуга характера, ..лин.

Цель таких фильмов-то изначально на поверхности: показать злодеям, что они-де кривоваты в своей тз. Кого трансформируем? Кривого или прямого? Вы в каком обществе живете? Что считается правильным подлежит трансформации?

Афиген 11.09.2009 20:09

Цитата:

В итоге, когда генерал повторно, как и вначале, предложил вернуться в армию, он снова отказался. Выходит, всеравно, чувак ничего не понял.
Но к жизни вернулся. И за спокойную жизнь заплатил сполна на наших глазах.
Цитата:

Кого трансформируем? Кривого или прямого? Вы в каком обществе живете?
Персонажи живут в выдуманном мире. Любая интересная история рассказывается про что-то. Например, да, раньше я тоже так думал, но случилась со мной однажды такая история...

Годбридер 11.09.2009 20:20

Цитата:

Сообщение от Афиген@11.09.2009 - 20:09
Персонажи живут в выдуманном мире.
Однако дугу характера гнут в соответствии с общественной моралью.

Годбридер 11.09.2009 20:24

Цитата:

Сообщение от Афиген@11.09.2009 - 20:09
Например, да, раньше я тоже так думал, но случилась со мной однажды такая история...
И дугу согнуло в отрицательную сторону? Победила отрицательная мораль?

А если так, то всеравно в истории есть персонаж, который трансформируется. Нет историй с нетрансформирующимися персонажами.

Афиген 11.09.2009 20:25

Цитата:

Однако дугу характера гнут в соответствии с общественной моралью.
Нет, в соответствии с сюжетом. А "дуга характера" - это что, простите?

Афиген 11.09.2009 20:27

Цитата:

И дугу согнуло в отрицательную сторону? Победила отрицательная мораль?
Автору на мораль нас...ть. А что такое "отрицательная мораль", простите?

Годбридер 11.09.2009 20:32

Если б характеристика персонажа гнулась в соответствии с сюжетом, то это был бы мягкотелый персонаж и он согнулся б в сторону, куда гнется сюжет. Интересный же персонаж гнется вопреки обстолятельствам сюжета и в соответствии с его моралью.

Афиген 11.09.2009 20:33

Цитата:

Если б характеристика персонажа гнулась в соответствии с сюжетом, то это был бы мягкотелый персонаж и он согнулся б в сторону, куда гнется сюжет. Интересный же персонаж гнется вопреки обстолятельствам сюжета и в соответствии с его моралью.
Вы пытаетесь трахнуть мне мозг?

Годбридер 11.09.2009 20:39

Цитата:

Сообщение от Афиген@11.09.2009 - 20:27
Автору на мораль нас...ть. А что такое "отрицательная мораль", простите?
Значит у него отрицательная мораль. Что для Вас результат "отрицательный" и что есть "положительный"? (Напимер здесь - отсутствие и наличие). Если ему плевать, то отсутствие (мораль отрицательная)

кирчу 12.09.2009 00:52

Веселый Разгильдяй

Отправила Вам емэйл...


Текущее время: 02:25. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot