Re: Помогите!
 

Сашко, везение. Потому что было где долго и упорно работать. В струе так сказать, а, чтобы туда попасть должно крепко повезти :)

Re: Помогите!
 

Я об этом и говорю - непонятно, зачем он вообще тут нужен. Это как-то двигает сюжет? Очевидно, что никак не двигает. В сцене ничего не происходит.
Как только поймёте зачем Вам эта сцена - так сразу и поймёте, что в ней нужно описывать, а что - нет.

Re: Помогите!
 

Сергей, да речь не о том, что дешевле натура или павильон. А о том, что необязательных сцен сценарист должен избегать и хотя бы немного контролировать свои фантазии. Если же все пустить на самотек, локации и персонажи начнут рамножаться как инфузории в болотной воде)))
На что, собственно, Надежда и жалуется:cry:

Re: Помогите!
 

По сути, вы, конечно, правы, но и у маститых здесь присутствующих, в сценариях - лидерах конкурса есть вполне себе такие не нужные сцены... Что делать, и на старуху бывает проруха, все грешны, кто без греха, или как говорили Древние Латиняне - Errare humanum est, ignoscere divinum - Человеку свойственно ошибаться, прощать, свойственно Богу.

Re: Помогите!
 

Позволю себе такую интерпретацию

Re: Помогите!
 

Ув. тов. сценаристы:-)
Ситуация: отряду бойцов нужно вырваться из города - с боем, используя фактор внезапности. То есть, вырваться нужно очень быстро, по возможности избегая прямых столкновений с противником. Но с ними, в качестве балласта, присутствует некая дама. Которая в искусстве войны - ни в зуб ногой (равно, как и автор:-). И командир, в процессе разработки дальнейших действий, ее поучает:
"Самые непоправимые ошибки во время боя — тактические. Тактическая ошибка приводит к потере инициативы и провалу операции."
В том смысле, чтобы она не проявляла самодеятельности, а строго придерживалась намеченного плана. Вопрос такой: слово "тактический" в данном контексте приемлемо? Или это не тактика вовсе, а стратегия? Или еще чего-нибудь... Шоб не засмеяли потом...

Re: Помогите!
 

Речь о настоящем времени?
Нет, конечно. Всё поучение тоже анекдотично. Вспомнился фильм, где Чапаев своим подготовленным командирам на картошке и огурцах объяснял тактику боя. Объяснять тактику даме, которая не видит разницу между сержантом и полковником, между стратегией и тактикой - смешно.

Re: Помогите!
 

Вячеслав Киреев
О настоящем.
Он ей не объясняет разницу. Он ее, скорее, предупреждает - чтоб без самодеятельности, допустим ошибку - люди погибнут. А то там дама такая... нервная. А командир - солдат до мозга костей, кроме военных терминов больше и слов не знает:-). То есть, не станет он ей говорить - "Держись, ...б твою мать, рядом и не дергайся". Воспитанный.
Может, предложите какой-нибудь вариант? Не хотелось бы, чтоб получилось
Спасибо.

Re: Помогите!
 

Так он воспитанный или "солдат до мозга костей"? Вы уж решите для себя. :)

Re: Помогите!
 

Уберите из этой фразы слова "мать", "твою", и "б..." - и получите то, что требуется.
Ну, или как вариант:
- Значит, диспозиция такая - держись рядом, и не дёргайся! Вопросы? Тогда, бегом!

Re: Помогите!
 

Вот это и есть анекдот.
А в жизни, если дама доведет его до кондиции, он, скорее всего, забыв о воспитанности, скажет: "Держись, ...б твою мать, рядом и не дергайся".
Или нечто подобное, но уж точно не будет объяснять особенности тактики городского боя или стратегии военных операций.
Стратегия, кстати, это вообще удел высших военноначальников уровня командующий армии и выше.

Re: Помогите!
 

КОдо: "Ситуация: отряду бойцов нужно вырваться из города - с боем, используя фактор внезапности. То есть, вырваться нужно очень быстро, по возможности избегая прямых столкновений с противником".
Кодо, у вас сплошные противоречия в тексте. Как это с боем, но избегая прямых столкновений? Фактор внезапности имеет значение в наступательном бою, а у вашего отряда задача совершенно другая. Кстати, весьма нелегкая. Вот над этим и думайте, чтобы не получился анекдот.

Re: Помогите!
 

Кирилл Юдин
А эти два определения - взаимоисключающие?
Скажу по-другому: он - Стратег. С большой буквы. Разрабатывает план по спасению всей группы, стараясь свести потери к минимуму или вообще избежать их по возможности. Подозревает, что женщина - "слабое звено". Но именно ЕЁ нужно вывести из города. Любой ценой.
Сюсюкать он с ней не будет. Орать тоже. Задушевные разговоры исключаются. Без эмоций.
Как ей объяснить?

Пока писал - еще сообщения пришли.

ВаДей
Не забудет. Вкратце - безчувственный сухарь, никаких эмоций. Только приказы и распоряжения. Субординация на первом месте. Людей бережет до последнего, но если будет нужно - пожертвует, без причитаний и угрызений совести.
Бойцы у него подготовленные по высшему разряду - он их знает, как облупленных, они ему доверяют, как себе. Проблема именно в женщине - никто не знает, чего от нее ожидать. Необстрелянная, мало ли что. В двух словах объяснить ей, что и от ее действий, в том числе, зависит успех или провал их плана.

Еще раз повторю - не объясняет он ей ничего. Просто разговаривает почти исключительно военными терминами.

ВаДей
Нет противоречий. Они прячутся - их не ищут. Но стоит им высунуться из своего убежища - их обязательно заметят. Поэтому столкновения не избежать. Исходя из этого - двигаться как можно быстрее, избегая места скопления солдат противника. Одно дело - нарваться на патруль, и совсем другое - на мотострелковую дивизию. Согласны? Скорость передвижения немаловажна - после первой же стычки с патрулем "на хвост" им сядут мотострелки. От того, как далеко они успеют продвинуться между этими двумя стычками зависит - выберутся ли они вообще.

Re: Помогите!
 

Ну как Вам сказать... от ситуации зависит. Описанная Вами, практически исключает излишнюю тактичность.
Такого не бывает, поверьте.
Я думаю такой объяснять ей вообще ничего не будет. Будет просто жетско требовать.
То, что Вы попытались написать, не военные термины, а канцелярские. В боевых условиях, обычно вообще изъясняются предельно чётко - через "твою мать". :)

Re: Помогите!
 

Здравствуйте. Вопрос не по теме. Может кто подскажет специализированный сайт (дельный), где можно выставить свою ПЬЕСУ (на конкурс, на обсуждение - не важно). А то, что-то много чего пересмотрел, но все не то. Здесь же это будет не уместно. Спасибо.

Re: Помогите!
 

Здесь это будет невозможно.
Попробуйте выставить на Прозу.ру.

Re: Помогите!
 

Такое вот письмо мне пришло:

Re: Помогите!
 

Ковальзон
Здесь вся информация по всем конкурсам драматургии, и сюда же можете выложить анонс своей пьесы или проконсультироваться у администратора сайта куда послать подальше Вашу пьесу.
А на "У паровоза" вы не хотите повесить свою пьесу? Почему?
http://community.livejournal.com/livetheatre/

Re: Помогите!
 

Все конкурсы театральной драматургии в виде таблицы.
http://community.livejournal.com/drama_talks/21505.html

Re: Помогите!
 

Вячеслав Киреев
Да, пожалуй, в этом ошибка. Что я неправильно описал ситуацию, использовав слово - поучать. Т. е. Я вкладывал несколько иной смысл. Он объяснил бойцам план действий - они поняли и молча согласились. Женщина тоже поняла, но - очень боялась "лезть под пули" и попыталась предлагать другие варианты - заведомо провальные. Тогда, не вступая в дисскусию, командир ей и сказал то, что сказал.
Поскольку вы написали
думаю, мой вариант не является ошибочным.
Спасибо.

Re: Помогите!
 

Ну, так обстрелять её по быстрому, и скорее в путь.

А как он ведёт себя ВНЕ службы? С друзьями, коллегами, в семье? Есть ли у него семья вообще, родственники и так далее?
Вот для того, собственно, и принято писать краткие биографии своих героев ДО того, как засесть за сценарий.
Биография хорошо помогает познать своего героя, и понять - как он поведёт себя в той или иной ситуации, как будет реагировать, и разговаривать с женщинами, детьми и собаками в критический момент.

Поймите, Кодо, Командир этот (кстати, в каком он звании?) - это ВАШ герой, ваше создание. И вы, как никто другой, должны знать и понимать, что он из себя представляет, и каких слов от него ждать.
Другие сценаристы, в крайне случае ещё могут вам подсказать, как этот герой может действовать (исходя из житейской логики поступков), но ЧТО герой должен говорить при этом - вам не подскажет никто. Просто потому, что это не наш персонаж, и мы не можем влезть к нему в голову.

Re: Помогите!
 

Нарратор
Обстреляют. По-быстрому. Не без этого:-)
По поводу краткой биографии и т. д. - все это есть. И то, что он не матерится, не бегает заполошно и объясняется именно так, как объясняется. И ведет себя так, как ведет.
Я спрашивал о другом. О целесообразности использования слова "тактика". Ни больше, ни меньше. Были у меня кое-какие сомнения, но сейчас почитал про тактику, про стратегию и т. д. Разобрался.
Просто не хотелось оказаться в ситуации, когда у меня чел говорит о "тактических ошибках", а потом кто-нибудь встает и заявляет - "Э, уважаемый... Это ошибка стратегическая, причем здесь тактика?" Что-то вроде...
Но за оказанное содействие всем спасибо. Как спросил - так ответили. Сам виноват. В следующий раз постараюсь более четко формулировать вопрос.

Re: Помогите!
 

Кодо, ну все же не совсем так. Группа находится на территории контролируемой противником. Видимо, небольшая группа. С точки зрения тактики, город рассматривается, как сильно пересеченная местность, изобилующая укрытиями.

Проблема будет решаться еще и в зависимости от того, знает ли группа местность, есть ли в городе разрушения, какова общая обстановка, имеет ли группа непосредственное соприкосновение с противником и от многих других причин.

Вообще, в городе скрытно перемещаться вполне возможно - используя развалины, многочисленные укрытия, подвалы, канализацию и пр. Группа будет двигаться в ночное время - такова тактика.

Если в группе гражданский - это проблема, которая решается просто - делай что тебе говорят, если хочешь остаться в живых. А если будет брыкаться, проще оглушить и нести, чем вступать в дискуссии - это опасно.

Re: Помогите!
 

Кодо, вам надо не стратегию изучать, а тактику специальных операций - все быстро поймете.

Re: Помогите!
 

За 8 лет военной службы я это слово слышал только в названии предмета, который нужно было регулярно сдавать при проверках. Всуе никто его не произносил, как и "стратегия".
Счего Вы решили, что военные изъясняются как-то "технически" сложно?
Максимум типа: займёшь позицию там-то и там-то. Твой сектор обстрела от башни, до отдельно стоящего дерева слева. Ты - следишь за сараем, ты выдвигаешься на перекрёсток и держишь технику, сколько сможешь (уничтожаешь броню). Ты отвлекаешь (кого, на себя или с помощью чего). Ты вытесняешь тех-то в такую-то зону (под сектор обстрела того-то и тогото). Снайпер прикрывает группу (подавляет гранатомётчиков, огневую точнку и т.п.). Ты пркрываешь снайпера.
В зависимости от ситуации и задачи. А всякие рассуждения о тактике или стратегии - не будет их.

Re: Помогите!
 

Кирилл Юдин,
Очевидно имеются в виду профессиональные термины, которые по мнению Кодо, должны быть непонятны гражданскому.

Re: Помогите!
 

Это ж сколько будет писаться сценарий при таком подходе к каждому слову?!

Re: Помогите!
 

Я и привёл пример характерных терминов чуть выше.

Re: Помогите!
 

СПАСИБО. ОЧЕНЬ ПОМОГЛИ АДРЕСА.

Re: Помогите!
 

"Вторая волна"... :yes:
Благодарствую. А то сижу на сайтах с военной лит-рой уже второй час - тупею на глазах. Как-то у них все масштабно, континентально, пока доберешься до нужных примеров - глаза выпадут.

Кирилл Юдин
Ну да. Командир примерно так и обозначил задачу - для БОЙЦОВ.
С женщиной - чуть сложнее.
как предложил Сэр Сергей - не прокатит. Она ж ГГ, как это - оглушить? Там все на ней и завязано. Мне такого реализьма не нада, пусть будет слегка художественный вымысел - в разумных дозах. Не документалка всеж.

Сэр Сергей
С этим спорить не буду. Но тут есть свои особенности, усложняющие задачу. В общем, не это важно. Это ведь надо весь скрин выкладывать, чтобы его досконально, по косточкам разобрать. Пока - своими силами:-)
Единственное, могу сказать - ночью идти у них не выйдет. Аффтар не велел:-)
В ущерб реализму, конечно, но... По идее, они должны ведь идти ночью, подвалами, без огня - квадрат Малевича получится, а не кино. Пусть днем шуруют - чтоб видно было: кто есть где и в кого стреляет. А причину я найду.

О даме.
Командир говорит о возможных тактических ошибках, которые могут привести к провалу операции. Говорит это ТОЛЬКО ДЛЯ НЕЕ. Там подтекст такой: "Мы теперь в одной лодке. Начнешь дергаться, паниковать - совершишь ошибку. Которая повлечет за собой гибель людей". То есть, он возложил меру ответственности за возможный провал и НА НЕЕ ТОЖЕ. Ей самой погибнуть, конечно, страшно. Но стать причиной гибели других людей... Еще неизвестно, что хуже. То есть, это своего рода психологический прием, давление. Без всякого "щеголяния" терминологией. Сказать прямым текстом - мол, люди могут погибнуть... Ну, не годится в данном случае прямой текст. Во-первых, он озвучит то, что и так очевидно. Во-вторых, прозвучит излишне драматично и даже слегка пафосно. Моему персонажу это не подходит, не тот характер. Он это скажет именно сухими канцелярскими (как их определил Кирилл Юдин) терминами. Драматизм будет потом - во время боя.

Ого
Сценарий написан. Редактируется. И дело не в каждом слове, а именно в терминологии, от которой я достаточно далек. Ее немного, но вот здесь споткнулся.

ОК. Обдумаю все хорошенько и решу - скажет он ей это или молча в рожу даст:-)
Спасибо всем.

Re: Помогите!
 

Это в реплику надо.

Re: Помогите!
 

В первую очередь он скажет так, чтобы она поняла, а не "уснула на лекции". Причёи поняла на уровне подсознания чтобы до неё ДОШЛО ВСЁ! А это значит, слова должны быть чёткими и внятными, исключающими непонимание. И военный этому обучен специально. Так что на характер тут не спишешь.
Никогда он не скажет так. Это может выглядеть примерно так: "Теперь слушай, ты: запаникуешь, струсишь, затупишь - люди лягут! По твоей вине лягут! Поэтому твоя задача - внимательно слушаешь и выполняешь распоряжения, невзирая ни на что. Ни на что! Поняла? И запомни - невыполнимых приказов не бывает! Всё поняла? Повтори!"

Re: Помогите!
 

Кирилл Юдин
ОК. Буду думать. Спасибо.
Вариант хороший.

А кто сомневался? :)

Я выделил слово "повтори", не просто так. Отдающий приказы или распоряжения должен убедиться, что подчинённый его понял правильно.
Это не пожелание - это требование, которое прививается с первых дней службы. Поэтому рекомендуется (записано в уставе) требовать повторить отданный приказ при сомнении, что подчинённый мог понять неправильно или неточно.
В случаяе описанном Вами, командир потребует повторить усвоенное - обязательно! Чтобы убедитсья, что мадам всё выслушала внимательно и всё чётко усвоила.

Re: Помогите!
 

Единственное только - в тексте сценария этот повтор лишним не будет?
Я бы после приказа "Повтори", сразу перешёл бы на следующую сцену - как герои прорываются через город.

Re: Помогите!
 

Это зависит от эпизода. Был вопрос о характерных терминах или особенностях речи командира. В сцене это может передать особую важность сказанного командиром и волнение героини, когда она будет пытаться повторить.

Re: Помогите!
 

Друзья подскажите, сколько сейчас в среднем стоит сценарий сериала на 4 и 8 серий? Хр. 40мин.

Re: Помогите!
 

Вы продаёте или покупаете?

Re: Помогите!
 

Вы уже второй кто это спрашивает! У меня к вам встречный вопрос, разве от этого цена изменится?
Я продаю!

Re: Помогите!
 

Кодо, вы случайно не комедию пишите? Это я к тому, что в ситуации, которые вы обрисовали, любая адекватная дама (в смысле, не шизанутая, не обкуренная и не в дупель пьяная), будь она даже женой Президента, дочкой Саудовского короля или Ксенией Собчак сразу утихомирится и будет бегать за командиром как щенок, потерявщий мамашу, заглядывать ему в глазки и слушать с открытым ртом.