Re: Гайд-парк
 

Ничто не ново под луной:

В истории Русской церкви известен случай публичного разоблачения искусственного мироточения, сделанный императором Петром Первым:

«Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом»

Данная история получила легендарное продолжение в виде предписания Петра I: «Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица ещё хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью». (и ведь перестали! :happy:)

• естественный процесс образования влаги в специфических условиях;
• следы от елея, которым помазывают верующих на полиелее (после помазания человек, поцеловав икону, оставляет на ней капли масла), а также попадание на иконы масла от лампад, висящих перед ними.

В Торонто в 1996 году началось массовое паломничество к иконе Богородицы, объявленной мироточивой. Джо Никелл из Общества скептиков (США) по приглашению газеты «***onto Sun» произвёл визуальный осмотр иконы и сделал вывод что маслянистые пятна на её поверхности возникли от лампадного масла из лампы, висевшей перед ней.
П.В. Флоренский в 2004 году в своём интервью о работе комиссии по описанию чудесных знамений в РПЦ сообщил, что при исследовании образцов вещества, взятого с различных икон, экспертами Института криминалистики был сделан вывод что «по составу оно всегда сродни подсолнечному или оливковому. Состав органических веществ масла настолько сложен, что вещества с разных икон всегда отличаются друг от друга». При этом он отметил, что его комиссии «не разрешают проводить опыты над признанными на Руси святыми иконами».

(И они ещё хотят,чтобы м представили научное разоблачение фальсификации? Это когда сами же не подпускают и близко ученых к своему "чуду". Какое пошлое жульничество. Да учёные давно х.. забили на этих напёрсточников.)

Re: Гайд-парк
 

Мора,
Из любви. Бог есть любовь.

Богу, ведь это его творение.

Если он нужен Богу, то куда уж существенней.

Да хоть в утробу.

Re: Гайд-парк
 

По папе католик, по маме - атеист. По бабушке - сочувствующий. :blush:

Как быть?

Re: Гайд-парк
 

Я думаю, ещё проще всё. Два часа у них есть, так? Кладём поверх иконы лист бумаги. Обводим небо, вырезаем трафарет. Накладываем трафарет поверх иконы, плещем масло кисточкой, убираем трафарет - и опс-с: на святых масло есть, а на небе - нет.

Re: Гайд-парк
 

Ну мне, честно говоря плевать что напишет Флоренский. :) Я-то никуда из комнаты не выходил и всё происходило на моих глазах. Никакого пульверизатора не было и никто ничего не опрыскивал. Икона была в моих руках и масло текло само.

Re: Гайд-парк
 

Да ещё проще - ладошкой небо чуток прикрыл и пшикай. Если кисточкой, то зачем вообще прикрывать, и, к тому же, тогда на остальных вещах капель не будет. А тут набрызгали везде. А наждачка - элементарнее элементарного кусочек 4х4 см можно всегда при себе носить. Буквально чуток, сбить микро слой глянцевый - глазу даже не заметно, тем более после взбрызгивания этого места маслом.
В пользу этого ещё говорят и описываемые, якобы, фонтанчики - обычный воздух, через микро поры после обработки наждачкой. Да всё это давным давно изучено и опробовано.

К тому же, кто обратил внимание - мироточат иконы исключительно в одной комнате. Выносишь - не мироточат! Даже в церкви. :happy:

Re: Гайд-парк
 

А икону, разумеется, взяли из кюветы, наполненной маслом до карёв. :happy:

Re: Гайд-парк
 

Мы это слышали. И про Каина, которого довёл боженька до братоубийства, и про Иова, пострадавшего ради того, чтобы Боженьку потешить с сатаной, про египетский народ, пострадавший потому что боженьке захотелось свою силу на нём показать, я уж молчу о потопе, Содомах с Гоморами и куче иных приколах, совершаемых Господом исключительно из-за любви и в соответствии с доктриной свободы выбора, якобы данной человеку.
Кто-то ещё удивляется, почему сатана выглядит менее лукавым, более рассудительным (вменяемым) и, по меньшей мере, последовательным?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Красивый пассаж. Однако, вы, конечно, можете считать все, что считаете нужным. Но, есть же элементарная историческая объективность!

Так они такие и есть. Если уж, говорить приложительно к Галилею, то отнеслись к нему весьма милосердно и по человечески. Что касается отношения и понимания того, что сказал Бог отдельными представителями, то это их заблуждения. При чем тут Бог?

С чего это вдруг? Я - автор. Имею право опробовать методику на практике! При чем тут сатана?
Каким таким Собором? С какой радости преемник Святого Петра выше преемников других Апостолов? Равен им. Но не выше. Глава теократического государства - это цезаропапизм - грех. Наместник Бога, говорите? А его, что Бог назначил? Может еще и лично? Такой же епископ, как остальные, такой же предстоятель, как и прочие. Вот, архиепископ, же Кентерберийский не прыгает! Да и титул "папа" не уникален. Так титуловались два епископа. И ныне есть Православный архиепископ Александрийский, Патриарх и папа Всея Африки, или проще папа Александрийский.

Но, любое мировоззрение можно проповедовать, распространять, так сказать! А сверхъестественное, буквально на каждом шагу, вторгается в жизнь человека! Хорошо, в Бога вы не веруете! Но, поверьте, хоть в то, что сверхъестественное существует!
В аэрографе - краска, растворенная в органических растворителях. А, на кухне оседает жир, отсепарованный под действием повышенной температуры из коллоидного раствора.

Неть! Сознательно издеваетесь! Хотя, на этот раз, и беззлобно.

Re: Гайд-парк
 

Нет, икона была моя.
А, т.е. Бог по-Вашему должен был заняться отстаиванием прав Содомитов, должен был поддержать их борьбу за право существования под солнцем?

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
И что? Очень объективный отчет. С выводами никто не торопится!

Re: Гайд-парк
 

Просто "ваша" тётка как фокусник гораздо круче, чем эти товарищи с кисточками. В статьях было написано, что до показа фокусов она преподавала в школе. Физику, наверное :)
А вы не поленитесь, сгоняйте в юэсэй на концерт Копперфильда. Там круче :)

Re: Гайд-парк
 

Давычто? :happy: Выйти из комнаты в ключевой момент, а потом строить мега-концепции типа "масляного столба размером с Эверест" - это объективное исследование? :happy:

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Мало ли ерунды в мире. Вера причем?

Мало ли что скажет предвзятый атеист. Кстати, то что он сказал - полная чушь.


Сродни. Но не подсолнечное или оливковое.
Это, чтобы не допустить святотатства.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, подумаешь, пару городков с гомосеками! Что же Богу гей-парад проводить!

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Я сказал, если вы помните, что отчет объективный.

Re: Гайд-парк
 

Натан,
Так определитесь наконец. А то богохульствуете!

Re: Гайд-парк
 

Изо всех сил стараюсь определиться. Для этого сюда и захожу.

Но что-то как-то ни Вы, ни Сиринъ пока что меня "не убедили".

Дураком быть не желаю, не нравится. :pleased:

А Вы вот лицедействуете со своим мироточением. Вы сами-то верите в это "чудо"? И нисколько не сомневаетесь в его божественном происхождении?

Дурють кругом, а уж тут-то с этим маслицем... сэр Сергей, ну нельзя же быть таким доверчивым.

Если что не так - не серчайте.

Re: Гайд-парк
 

Вы вообще в этой комнате не были, но тем не менее строите концепции высотой до ближайших галактик... :) Чем Вы лучше Флоренского?
С чего вы взяли, что я считаю это масло божественным? Вы читали ветку? Речь об масле зашла только по той причине, что я объявил, что есть явления, которые не поддаются объяснению. Вот и всё.

Re: Гайд-парк
 

Можете ли вы объяснить как работает компьютер, на котором вы пишите свой словесный понос? Чёрт-с два. В мире полно вешей, необъяснимых для вас лично.
Ммм... дайте подумать... Тем, что я не легковерный дурак, позволяющий вешать себе лапшу на уши? :)

Re: Гайд-парк
 

:)

А какое же оно по-Вашему? :)

Re: Гайд-парк
 

Конечно смогу. Я в отличие от Вас не такой дурак.

Зато с умным видом полощете мозги всем остальным здесь... Вот уже выдвинули теорию про масляный конденсат... Теоретик хренов... Смехота просто. :)
Вам в десятый раз повторить, что я не знаю? Необъяснимое - это значит необъяснимое. Точка.

Re: Гайд-парк
 

Натан,
А, при чем тут эта ветка? Определится то должны вы сами!
Проблема в том, мы с Сиринъом тут не при чем. Разобраться должны вы сами. И, только вы.

А, что кощунство и богохульство - означают ум?

Лично я мироточения не видел, но знаю, что подобное Чудо Господне описано неоднократно и множество раз засвидетельствовано.

Я видел иное Чудо! Отпечаток иконы на стекле.
А я и не доверяю. Но, если парализованный исцелился, как же не верить-то? Чудо!

Re: Гайд-парк
 

Даже если икона на глазах у всех станет золотой, это ни о чем не говорит.
Ни о Боге, ни о Христе это не говорит.
И это не повод уверовать в господа бога иисуса Христа".
На свете и без того колоссальное количество необъяненного.
Но и это ни о чем не говорит.
Кто хочет лизать мироточвые иконы - пусть лижет.
Кто хочет целовать Жопу Хенка - пусть целует.
Причем здесь все остальное.
Кстати, алхимики, которых гоняла церковь, достигли и не таких высот.
Получение золота из других веществ - это реальность.
Научные объясненные чудеса - это тоже реальность.
Но при чм здесь Папа Римский, церковь, священники и прочее?
Мироточение икон - даже не волховство. и не лукавая волшоба, а цирковой фокус-аттрацион.
Впрочем. для бабок проканает.
Вперед, бабкин бох в рясе.

Re: Гайд-парк
 

адекватор,
Да Бога ради. оставайтесь с вашим Хэнком. Мы-то к нему причем?

Re: Гайд-парк
 

:happy:

И после этого он смеет убеждать нас, что мироточение - это цирковой фокус-аттракцион... :)

адекватор! Цирковой фокус-аттракцион - это Ваше существование в этой ветке. :)

Re: Гайд-парк
 

адекватор,
Это колдовство и дела Дьявола!

Re: Гайд-парк
 

Объясните тогда. Я вас внимательно слушаю, многоуважаемый пиздобол.

Re: Гайд-парк
 

Чё тут объяснять, дурилка Вы картонная... Компьютер - это организованная специальным образом система конденсаторов. Элементарно!

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Всем необходимо "в разум Истины прийти" и усвоить, что чудеса совершаются Богом не для того, чтобы поразить чье-то воображение. Они рождают в верующем человеке радость и страх - от близости Господа, Его участия в нашей жизни. И если мы стали глубже каяться, если усилилась наша молитва - значит, чудо Божие воспринято правильно.

Re: Гайд-парк
 

ууу.... Даже не знаю, что и ответить. Ввели в ступор.

Re: Гайд-парк
 

Вот тут-то мы и остановимся, поскольку здесь уже неверно.

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
В чем не верно?!!!

Re: Гайд-парк
 

это не мой Хэнк. я не целую его Жопу.
НАРОД И ВЕРА
Народ у нас хороший, верующий. Правда. единства нет. Как перестали верить, что народ и партия едины, и в созидающую и направляющую силу партии, так начались разброд и шатание.
Автоматически ставшие христианами граждане в самом начале перестройки разбились на несколько крупных объединений - Чумачане поклонялись воде, заряженной по телевизору Аланом Чумаком. И Кашпиряне - те, кого загипнотизировал Анатолий Кашпировский.
Чумачане, потеряв Источник Животворящей Воды, мечутся по городам и весям в поисках заменителя Истинной Истины. За отстутствием воды некоторые довольствуются Святой Животворящей Миррой.
Кашпиряне же до сих пор ходят под гипнозом как сомнамбулы и не понимают. что с ними произошло, что творится в стране и мире. Они даже не догадываются, что за девяностые годы их обобрали до нитки несколько человек, не поддавшихся Святому Исцеляющему Гипнозу....

Re: Гайд-парк
 

адекватор,
Вы его придумали! Вы.

Re: Гайд-парк
 

Не доказано потому что, что эти ваши "чудеса" сотворены Хэнком Богом или любой другой сверхестественной силой. Зато есть множество описании "чудес" уже разоблачённых как мошенничество.

Представьте, на минутку, что вы не верите. Табула раса, так сказать, полнейшая. И вам говорят - Бог есть. Вы спрашиваете - а чего он делает реальное, что я могу пощупать? Вам говорят - а вот, маслице на иконы мажет (далеко не на все, и далеко не везде), Благодатный огонь раз в год зажигает (не всегда, правда, а только когда рядом попы), ну и так, по мелочи. Оставим даже мошенничество, просто логически - Достойные ли это занятия для СОЗДАТЕЛЯ ВСЕЛЕННОЙ? Как-то поярче он себя проявить не мог?

Re: Гайд-парк
 

Не придумали. А скопировали :)

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Есть Истинные Чудеса Божии! Вот, я же видел исцеленного на Святом Источнике! А, это Чудо!

А, Бог вам не Копперфильд, чтобы просто так проявляться!

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Мало того, что это кощунство, богохульство и оскорбление наших чувств, так вы еще и смеетесь!

Re: Гайд-парк
 

источник - это природное явление. природная вода в самом деле способна на многое.
Но желательно, что в радиусе 10 км. от этого источника не было ряженых в рясах, потретов Членов Христианского Политбюро и экзальтированных старушек.
Ибо природа любит чистоту, а чудеса тишину....