Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Помогите. Часть 8 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=7054)

сэр Сергей 06.06.2022 22:05

Re: Помогите. Часть 8
 
Подорожник,

Цитата:

Сообщение от Подорожник (Сообщение 774863)
То есть нет улик, а след есть.

Именно так, миледи! Причем, это реальная история и преступник по сей день жив, здоров и отбывает пожизненное. Ему зачли явку с повинной и приговорили к пожизненному без права на условно-досрочное освобождение.
Цитата:

Сообщение от Подорожник (Сообщение 774863)
Вполне возможно. Но покажите же мне, где изъян.

Драматургия и драматическое искусство это всегда конфликт. А конфликт это всегда столкновение в непримиримом противоречии.

Поэтому, сначала должна быть просто поставлена проблема, без указания на то, чье мнение победит.

Контридея и идея, выраженные через действмя героя и антигероя сражаются.

И какая сторона победит, это, собственно и еесть идэя твору.

З.Ы. Есть еще сверхзадача или говоря в современной терминологии режиссерский месседж... Но для этого, как правило, используется финал и он (месседж) или она (сверхзадача) выажается в финальном визуальном образе...

Подорожник 06.06.2022 22:12

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 774866)
Подорожник,
Драматургия и драматическое искусство это всегда конфликт. А конфликт это всегда столкновение в непримиримом противоречии.

Поэтому, сначала должна быть просто поставлена проблема, без указания на то, чье мнение победит.

Контридея и идея, выраженные через действмя героя и антигероя сражаются.

И какая сторона победит, это, собственно и еесть идэя твору...

Допустим. Можете пояснить сказанное на примере истории Колобка?
И вот, для критики. Тема: У всякого преступления есть след. Идея: следователь его ищет. Контридея: преступник его прячет. Следователь vs преступник.

сэр Сергей 06.06.2022 22:53

Re: Помогите. Часть 8
 
Подорожник,
Цитата:

Сообщение от Подорожник (Сообщение 774867)
Можете пояснить сказанное на примере истории Колобка?

Упростим все до предела...

Формулируем тему в форме вопроса: - Может ли самоуверенность помочь достичь цели?

ГГ - Колобок - его идея: - Да, может!

Идея группы контрдействия (Бабушки, Дедушки и всех животных): - Нет, не может!

Но, ГГ побеждает и людей и животных продолжая самоуверенно двигаться к цели.

Значит, таки, может!

Но, вдруг на его пути появляется Антагонист - Лисичка.

И самоуверенный Колобок гибнет..

И выкристаллизовывается идея - Самоуверенность не поможет достичь цели. Она рано или поздно приведет к фатальной ошибке.

Ну и... Месседж. Допустим, режиссер считает, что Колобок купился на красоту Лисички и влюбился... Потому что Лисичка воспользовалась своими женскими чарами.

Тогда, Лисичка томно прикроватные глаза приоткроет рот и облизывает губы... Колобок тянется, целует ее французским поцелес...

И... Ам!

Подорожник 06.06.2022 23:08

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 774871)
Подорожник,

Упростим все до предела...

Формулируем тему в форме вопроса: - Может ли самоуверенность помочь достичь цели?
...
И выкристаллизовывается идея - Самоуверенность не поможет достичь цели. Она рано или поздно приведет к фатальной ошибке.

Лебедь, рак и щука? )
Моя версия для Колобка. Тема: Самоуверенность ведёт к провалу. Идея: Даже если тебе очень везёт и ты преодолеваешь множество разнообразных препятствий. Мораль: сколько верёвочке ни виться, а всё равно конец будет. ))
Не убедили. Но мерси, было интересно.

Крыс 06.06.2022 23:56

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 774871)
Упростим все до предела

А тут не всё так просто. Колобок - сложное драматическое произведение. Там, если разобраться, Шекспир отдыхает - тут и вечный конфликт отцов и детей (в данном случае Дед с Бабкой), и социальная тематика (отношения зверей в лесу), и внутренний конфликт (что-то ведь толкает это странное существо из теста, не просто так оно катится куда-то в одиночестве)... В общем, на диссертацию потянет :)

Кертис 07.06.2022 00:11

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 774873)
не просто так оно катится куда-то в одиночестве

Да, бежит от семейки каннибалов же ) Возможно это история капитана Кука?

Крыс 07.06.2022 00:17

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 774874)
Да, бежит от семейки каннибалов же

А может, таков способ Колобка исследовать мир вокруг? Он ищет ответы на волнующие его вопросы (Есть ли жизнь за опушкой леса? Откуда пришли медведи? Кто создал это всё?). Но не находит, и его суицидальные настроения усиливаются. И Колобок позволяет себя съесть. Это его жертва, которую никто из персонажей - циничных, меркантильных тварей - не может оценить по достоинству.

сэр Сергей 07.06.2022 13:06

Re: Помогите. Часть 8
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 774876)
Он ищет ответы на волнующие его вопросы (Есть ли жизнь за опушкой леса? Откуда пришли медведи? Кто создал это всё?).

Так сделали в 1988-м антисоветский вариант Колобка... Журнал "Огонёк" и Александр Исаевич нервно курят в сторонке...


Крыс 07.06.2022 13:20

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 774879)
Так сделали в 1988-м антисоветский вариант Колобка

На самом же деле, Колобка как раз окружали типичные представители капиталистического мира - все только и думали, как его сожрать. Сказочка, если вдуматься, перекликается с основными тезисами марксизма :)

Зы: мульт - бездарнейшая пошлятина. Впрочем, иного и быть не могло!

Фредди Ромм 10.06.2022 22:43

Re: Помогите. Часть 8
 
Дамы и господа, вопрос:
Если я хочу получить рецензию на мой фильм от профессионального кинокритика, то как это лучше организовать? Существуют ли какие-то форумы кинокритиков, куда можно внести предложение?

Нарратор 10.06.2022 23:02

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 774983)
Если я хочу получить рецензию на мой фильм от профессионального кинокритика, то как это лучше организовать? Существуют ли какие-то форумы кинокритиков, куда можно внести предложение?

Вот это вы про себя же говорили? Вот ниже:

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 773648)
Запрашиваю больше, чем если бы на моём месте был среднестатистический сценарист,

Если вы "больше, чем среднестатический сценарист", то вам достаточно заиметь лишь фильм по своему сценарию. И критики сами вас найдут, отсмотрят и откритикуют, а не вот это вот всё - бегать и выклянчивать рецензию. Как так-то?

P. S. Ну, напишите Экслеру, что ли... У него, вроде, был свой блог.
Литовченко найдите, Шолохова.

Кертис 10.06.2022 23:15

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 774984)
Ну, напишите Экслеру, что ли... У него, вроде, был свой блог

У Экслера-то блог есть, но Фредди же ищет профессионально критика. Хотя тут нужно разобраться, какие из них профессиональные, а какие так себе.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 774984)
достаточно заиметь лишь фильм по своему сценарию. И критики сами вас найдут, отсмотрят и откритикуют, а не вот это вот всё - бегать и выклянчивать рецензию. Как так-то?

Ну, тут же два подхода, если критик пишет рецензию по желанию, то это одно. А если "по заказу", то отношение уже другое. Говорю и как человек, который эти самые рецензии заказывал, и как тот, кому заказывали ))) Но не фильмы и сериалы, конечно. Не мой профиль

Нарратор 10.06.2022 23:22

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 774985)
А если "по заказу", то отношение уже другое.

Фредди Ромм хочет кинуть клич. Значит, как минимум - рецензия по прошению, по просьбе трудящихся, так-скать.
Хотя всё равно не понимаю... Снял кино - и жди себе. Если оно будет хоть сколько-то заметно (а от сценариста выше среднего другого и не ждёшь) - отрецензят, куда денутся...
Не представляю Николая Куликова, или Илью Куликова, или Олега Маловичко, бегающими в поисках критиков и рецензий.

Крыс 10.06.2022 23:22

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 774983)
Если я хочу получить рецензию на мой фильм от профессионального кинокритика, то как это лучше организовать?

Организовать-то можно. Банально купить. Да-с, рыночная экономика, теперь и не такое можно, хватило бы денег. Но зачем? Если бы ваш фильм заметили, рецензии появились бы и так - хорошие, плохие, но были бы. А если получился проходняк, ну, ничего это уже не изменит. Я бы не таскал за уши дохлого осла, а занялся следующим проектом :doubt:

Сергофан 10.06.2022 23:37

Re: Помогите. Часть 8
 
На короткометражки редко можно встретить полноценные рецензии в "центральной прессе". Максимиум - групповые краткие обзоры с известных фестивалей ("Кинотавр", "Короче").

Почти у каждого критика есть свой тг-канал. Найти их несложно. При желании, наверное, можно договориться хоть с кем-то.

Крыс 10.06.2022 23:45

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 774988)
При желании, наверное, можно договориться хоть с кем-то.

Тут какая штука. Критик известный, может, на платный обзор и согласится. Но с условием - он напишет то, что посчитает нужным. То есть заказать ему хвалебную рецуху не выйдет, деньги он берёт только за то, что обратит на фильм внимание и о нём напишет. Ни больше, ни меньше. И если фильм полный отстой, или критику так покажется, то именно это автор о нём и прочтёт. Вот такая забавная платная услуга. Не всем и не у всех она доступна, но в принципе возможна. По такой схеме, например, работают некоторые раскрученные блогеры-обзорщики на ютубе.

Претензии потом не принимаются, и об этом предупреждают сразу. Заплатить же мэтру столько, чтобы он решился рискнуть своей репутацией и карьерой, нарушив этот принцип, может далеко не каждый, и то большинство подумает дважды.

Ну а заказать платную рецензию в изданиях помельче и у малоизвестных типа критиков - такое себе решение, деньги на ветер. Как-то так.

Кертис 10.06.2022 23:56

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 774989)
По такой схеме, например, работают некоторые раскрученные блогеры-обзорщики на ютубе.

Но за отдельный прайс многие из них готовы похвалить или, как минимум не ругать, если не совсем полное говно )

Крыс 10.06.2022 23:57

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 774990)
Но за отдельный прайс многие из них готовы похвалить или, как минимум не ругать, если не совсем полное говно

Это да. Но если там кол-во подписчиков на уровне того же Бэдкомедиана (которого я лично терпеть не могу)), то сумма должна быть весьма приличной, или даже совсем неприличной. Чистую заказуху на отстой, как правило, заметно невооружённым взглядом, чревато потерей аудитории и уменьшением донатов/доходов с рекламы и тп. Хотя это не гарантия, конечно. Блогер=продажный, увы, это больше правило, а не исключение :)

Сергофан 11.06.2022 01:19

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 774989)
То есть заказать ему хвалебную рецуху не выйдет, деньги он берёт только за то, что обратит на фильм внимание и о нём напишет

Пару лет назад была смешная история с одним военно-патриотическим фильмом. Но там покупали любительские рецензии на Кинопоиске. Единственное требование - аккаунт с историей. Платили - 1 тыс. руб за положительную рецензию.

И известный критик Егор Беликов решил сыграть роль, что ему интересно. А промоутер и не понял, с кем ведёт переговоры. Беликов потом сделал скрины переписки с незадачливым промоутером и слил в Сеть. Дескать, смотрите как продюсеры покупают положительные рецы на КП. Был скандал. Потом на фильм бесплатно снял обзор Бэдкомедиан.

Но это уникальный случай. Непутевый промоутер по сути подставил продюсеров под скандал. На серьезном уровне кинопиарщики, конечно, работают гораздо тоньше. Покупать за живые деньги топовых критиков в принципе уже необязательно. Можно абсолютно легально задобрить сувенирами, фуршетами и прочими ништякими.

Можно задобрить оригинально. В прошлом году онлайн-сервис Кион (МТС) перед премьерой сериала о коррупции подарил всем топовым критикам планшеты Xiaomi (за 40 тыс).

Крыс 11.06.2022 01:25

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 774992)
Но это уникальный случай.

Который помогает составить общее впечатление о том, как устроена вся эта медиаиндустрия :)

Кертис 11.06.2022 02:20

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 774992)
В прошлом году онлайн-сервис Кион (МТС) перед премьерой сериала о коррупции подарил всем топовым критикам планшеты Xiaomi (за 40 тыс)

Интересно, чтобы они подарили, если бы сериал был о проституции )))
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 774992)
Покупать за живые деньги топовых критиков в принципе уже необязательно. Можно абсолютно легально задобрить сувенирами, фуршетами и прочими ништякими.

Зажрались они, на фуршеты не клюют уже лет пятнадцать. Мне коллеги очень жаловались. Но индивидуальный подход работает как часы )

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 774993)
Который помогает составить общее впечатление о том, как устроена вся эта медиаиндустрия

Так и есть. Когда я играми занимался, мне главред российского игрового журнала сказал просто - покупаете заднюю обложку на пол года, и ваши игры гарантированно получат не меньше восьми баллов. Но не больше двух игр. Купите разворот с постером будет девять и топовый автор, плюс интервью, превью. Но фуршет никто не отменял )
Но это не все. Хотя, когда кризис начался, то все, наверное.

Крыс 11.06.2022 02:28

Re: Помогите. Часть 8
 
Кертис, да. Лет 10 назад довелось мне поработать в крупном рекламном издании манагером. Специализировалось на проведении досуга, культурных мероприятиях, фильмах, концертах и тд. Схема была попроще, но суть та же. Вот эти самые рецензии, в принципе, были обычной платной рекламой, но 50/50. Половину действительно писали честно, выбирая наобум. Часть же заказывали клиенты. Официально причём, по договору и с оплатой в кассу. Жирная была тема. Потом грянул кризис 2008, и всем резко поплохело, но это уже другая история))

Сергофан 11.06.2022 03:27

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 774994)
Интересно, чтобы они подарили, если бы сериал был о проституции )))
.

Слышал, что продюсеры с More-tv дарили критикам вибраторы.

Вячеслав Киреев 11.06.2022 08:17

Re: Помогите. Часть 8
 
Да что вы в самом деле?
Для участия фильма в фестивалях требуется рецензия. Мне как-то пришлось писать такую для одного очень скромного полнометражного фильма потому что был знаком с создателем. Рецензия в этом случае пишется только положительная, передаётся создателю фильма и тот её юзает по фестивалям.
Думаю речь именно об этом. Совершенно нормальная практика.

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 774992)
Пару лет назад была смешная история с одним военно-патриотическим фильмом. Но там покупали любительские рецензии на Кинопоиске. Единственное требование - аккаунт с историей. Платили - 1 тыс. руб за положительную рецензию.

Ну платными рецензиями на Кинопоиске даже один местный афганский ветеран не брезговал, чего уж тут говорить. Скандала, правда, не было по той простой причине что фильм никто не посмотрел, а уж рецензии и тем более никто не читал.

Крыс 11.06.2022 14:03

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 774997)
Совершенно нормальная практика.

Да в нашей практике много чего считается нормальным. И если бы только в кине. Действительно, о чём мы тут? :)

Феофаний 12.06.2022 16:44

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 774983)
Если я хочу получить рецензию на мой фильм от профессионального кинокритика, то как это лучше организовать?

Выпускаете фильм в прокат, и критики сами все напишут.

сэр Сергей 14.06.2022 10:05

Re: Помогите. Часть 8
 
Феофаний,
Цитата:

Сообщение от Феофаний (Сообщение 774999)
Выпускаете фильм в прокат, и критики сами все напишут.

Так фильм в прокате, так сказать... Но за деньги... Ну, человек, готовый просто по дружбе написать рецензию для фестиваля должен за это еще и приплатить :)

Это только очень большой друг может сделать...

Я не говорю об оплате труда рецензента, то такое... Но, если автор откроет критику-другу бесплатный доступ, думаю с рецензией для фестиваля проблем не будет.

Феофаний 22.07.2022 22:07

Re: Помогите. Часть 8
 
Появился такой дилетантский вопрос. Вот есть реальный случай из прошлого, участники которого могут быть живы. Нужно ли договариваться с ними, если хочешь написать сценарий по мотивам этого случая? То есть, если имена и часть событий будут изменены в целях художественного эффекта?

Шалтай Болтаев 22.07.2022 22:12

Re: Помогите. Часть 8
 
У меня вопрос: а как они узнают? От написания до съемки фильма... огого... если еще снимут... шансы ведь весьма малы.
И вообще, мало ли похожих случаев происходит?
Вы что, боитесь, что вас засудят?)) Да бросьте. Пишите и не парьтесь.

Феофаний 22.07.2022 22:16

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 775745)
И вообще, мало ли похожих случаев происходит?

Если бы история была про "Я вышел из дома, и наступил в лужу", тогда да, фиг кто узнает, а там случай уникальный.
Поэтому сижу и думаю будет ли достаточно титра "Фильм основан на реальных событиях, однако имена и некоторые события изменены в целях художественного эффекта" (вроде титра, что был в "Нарко"), или надо получать разрешение.

Крыс 22.07.2022 22:29

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Феофаний (Сообщение 775748)
Поэтому сижу и думаю будет ли достаточно титра

Если вы не сами будете снимать, то это проблема продюсера. Он точно будет знать, что в данной конкретной ситуации делать.

Цитата:

Сообщение от Феофаний (Сообщение 775742)
Нужно ли договариваться с ними, если хочешь написать сценарий по мотивам этого случая?

Если "по мотивам", то вы же будете художественно переосмысливать историю, многое там менять и в сюжете, и в характерах героев. В этом случае можете просто не упоминать ни в каких титрах об оригинальной истории, и всё. Это будет ваша история, совсем другая. Никто вам тут ничего не предъявит. А если всё точь в точь передавать, и это будет заявлено в фильме, тогда да, нужно. Я это так вижу - пусть поправят, если не прафф.

Кертис 23.07.2022 01:11

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 775751)
Это будет ваша история, совсем другая. Никто вам тут ничего не предъявит.

Если история будет иметь много общих черт с оригинальной историей (как было заявлено), то суд, штраф и прочее. Вплоть до запрета проката. Но это в нормальной стране. Если сценарист об этом не сообщит продюсеру - писец карьере на всю жизнь ) Даже в России были случаи когда внесудебно договаривались заплатив бабла.
Но так-то да, это вопрос к продюсеру и 80 процентов на ответ - нет. Но... Смотря как изложить. Перенести историю в Раздол, добавить эльфов и все ок )

Крыс 23.07.2022 01:13

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 775755)
Если история будет иметь много общих черт с оригинальной историей

Так не должна иметь, в этом случае. Глубокая переработка нужна, а за основу берётся только главная идея.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 775755)
Перенести историю в Раздол, добавить эльфов и все ок

Типа того, да)

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 775755)
Если сценарист об этом не сообщит продюсеру - писец карьере на всю жизнь

Сообщать нужно обязательно. В любом случае.

Кертис 23.07.2022 01:26

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 775756)
ак не должна иметь, в этом случае. Глубокая переработка нужна, а за основу берётся только главная идея.

Цитата:

Сообщение от Феофаний (Сообщение 775748)
Если бы история была про "Я вышел из дома, и наступил в лужу", тогда да, фиг кто узнает, а там случай уникальный.

Как-то так.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 775756)
Сообщать нужно обязательно. В любом случае.

И, желательно, до того как начинать писать сценарий. Заявку лучше написать, если продюсер у вас не на быстром наборе )

Крыс 23.07.2022 01:29

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 775757)
Как-то так.

Эксклюзивная супер-уникальность историй (что из жизни, что придуманных), по моим наблюдениям - зверь редкий и почти мифический. Не, бывает конечно, но всё же найти такое очень непросто)

Кертис 23.07.2022 02:08

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 775758)
Эксклюзивная супер-уникальность историй (что из жизни, что придуманных), по моим наблюдениям - зверь редкий и почти мифический. Не, бывает конечно, но всё же найти такое очень непросто)

Да нет, просто. Но, чаще всего, по ним делают байопики. Ну кому был бы интересен фильм о задроте, который придумывает какую-то соцсеть, если бы это был фильм не о Цукере? ) В России хотели снять ответ, но потом Дуров стал опальным
Ну или если вы пишете о катастрофе на АЭС и героизме ликвидаторов, как ни крути, не откреститесь. Если весь героизм не придуман. Или снимите фильм о пилоте, сбросившем первую атомную бомбу. Разве что это будет Ваня и бомбить он будет Воронеж )))
В общем все сложно. Но. О маньяках - точно можно. О реальных но осужденных. И их разрешение точно не нужно )

Вячеслав Киреев 23.07.2022 03:56

Re: Помогите. Часть 8
 
Если событие хоть как-то освещалось в общедоступной прессе, то авторских прав на это событие никто не имеет. От совпадений можно откреститься титром: Все события и персонажи вымышлены.
Но если речь идёт о каком-то однозначном событии, например полёт Гагарина в космос, то об этом надо предупреждать на уровне заявки.

Фредди Ромм 23.07.2022 07:55

Re: Помогите. Часть 8
 
Приветствую, дамы и господа! Вопрос к тем, кто в курсе: какая версия Final Draft принята на британском телевидении? Заранее спасибо за ответ.

Нарратор 23.07.2022 10:24

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 775759)
О маньяках - точно можно. О реальных но осужденных. И их разрешение точно не нужно )

Не знай, не знай...
Если маньячина давно издох себе насмерть - то, наверно, да. А если живее всех живых, как Спесивцев, то лучше 200 раз подумать. Типок он въедливый и душный, сей же час начнёт строчить жалобы и иски. А учитывая, как над ним трясутся в психушке всякие право и лево-защитники - не ущемляются ли его права, не отощал ли, не кашляет? - то вой поднимется до небес. Набегут адвокаты, желающие словить хайп, подхватят, поддержат - сами не рады будете свалившейся славе.
Маньяк маньяку тоже рознь.

Крыс 23.07.2022 14:52

Re: Помогите. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 775764)
Если маньячина давно издох себе насмерть - то, наверно, да.

Родственники тоже могут предъявлять претензии. И у них, по идее, нужно брать разрешение. Но всё зависит от конкретной ситуации.


Текущее время: 23:20. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot