Титр !Истину глаголете! :friends:

сэр*Сергей
конечно это всё интересно. Но мы рискуем увязнуть в дисскуссиях, слишком обширных для формата инет-постов в теме про Голливуд.
... "Вдолбить" в головы русским ничего чужеродного всё равно не получится. иммунитет уже у народа.... Но Россия 21 века это уже не России конца 19 века.
И мир другой. Современные коммуникации, вот - интернет, современный транспорт
неминуемо сделают мир единым.

адекватор!
Совершенно согласен! Да, это так. Но:Мир погибнет, если это произойдет. Жизнь в разнообразии. Только разнообразные элементы создают систему. Вот, скажем, двигатель - это совокупность совершенно различных деталей и агрегатов. Но, это система, способная двигать автомобиль вперед. А, если мы возьмем совокупность болтов, равных двигателю по весу, то получим, всего лишь, кучу болтов. Вы, слишком идеализируете объединение мира. Дело в том(и в этом основное противоречие современности), что никто не хочет обединятся на равных! А, раз, кого-то пытаютяся при обединении унизить, насильно пдстричь под не свойственную ему гребенку - неизбежно сопротивление. Вот, американы попытались вестернизировать Ирак и Афганистан. Что у них вышло?

Атомы металла, пластмассы и т.д. могут расположиться так, что получится автомобиль. Но какая сила их может выстроить нужным образом? Воля группы лиц или все организуется само собой по принципу самоорганизуешейся системы...
Первое сомнительное. Воля группы сгоняла в кучу СССР, держала его железными обручами.
Сейчас почему то потребовалось Штаты стягивать "железными обручами"...

Второе - самоорганизация понятия сакральные. теологические...мы даже не можем понять, что организует муравейник и улей, если у насекомых нет мозга.
насчет равенства в мире иллюзий быть не может. равенства не удалось добиться даже в СССР. даже в семье все равны, но другой ровнее.

адекватор !Как говорили Древние латиняне - Mens agitat molem - Дух движет материю! Дух, а не самоорганизация! Хотя, нельзя отрицать и саморганизацию! Именно, подсознательное, самоорганизующее стремление народа создать патерналистское государство(т.е. государство-отца) и позволило группе лиц создать СССР. Дух и самоорганизация - две силы. Они не равнозначны, но, одна не отрицает другую! Даже в Библии, в первой же книге Бытие есть два места, где говориться, что Бог сказал - ...Да произрастит земля всякую траву сеющую семя... и - ... Да произведет вода всякую тварь...

Обратите внимание - да, по Слову Божию, но, произрастит земля! То есть, по Воле Бога в природу была заложена способность к саморазвитию и самоорганизации!

Меня как раз заинтересовала та часть спора, где Вы обвинили Графа Д в малом жизненном опыте и стали расписывать прелести жизни в СССР. Кстати, чтобы составить собственную оценку определенного исторического периода, совсем не обязательно жить в это время самому. Личная вовлеченность, напротив, может сыграть злую шутку с объективностью.

Кирилл, откуда Вам знать, какие ужасы я пережила в то время? Поверьте мне, я имею право так писать. Но не смотря на свои личные беды, я объективно понимаю, что моей бабушке и прабабушке было в тысячу раз хуже.
Не надо обижаться. Просто поставьте рядом судьбу деда и свою. Чувствуете разницу?

А там разве демократы порезвились? (часто хлопая пушистыми ресницами)
Титр, у Вас в головке нет разницы между царизмом и демократией? :pleased:

Спасибо. Вы считаете, я не читала Диккенса? :horror:
Домыслы какие-то странные.
А в Великобритании разве не конституционная монархия?

:doubt: мдааа .... в моей головке возник вопрос ....
...вот уж не знал .... что в 37 демократы порезвились!
Мне казалось они начали резвиться в 90-х...

Кирилл, я и привела этот пример потому, что пример Ярослава мне тоже показался некорректным, да еще он предложил сделать на основе этого далеко идущие выводы. В советские времена тоже далеко не все семьями ездили каждый год - бесплатно! - отдыхать. Все БЕСПЛАТНЫЕ блага распределялись профкомами/месткомами - хорошая, кстати, была кормушка.
Вячеслав*Киреев
:friends:

Титр, включайте голову. Это я вам про 37-й. А Вы мне про 1666 и 1904...

Истинная демократия - это демократия покоящаяся ... на крыльях "Аппачей".
И в нужный момент :direc***: У вас еще нет демократии...тогда мы летим к вам...

Кхе-кхе... А какое народное стремление позволило создать нацистскую Германию?

Загляните в свои посты ... а потом ... рекомендуйте включать или выключать голову...

Два пальца в рот ... демократы говорят помогает...

К счастью... пользователи у нас грамотные... читать умеют...

Меж тем, бастующих американских сценаристов поддержали европейские коллеги.

Пока мы тут рубимся шашки наголо, грядёт всемирная сценарная революция...

Нашим сибирским утром вернулся к интернету и убедился, что вы еще не ложились. Я, собственно, ненадолго, ибо надоело спорить. Но остались неоконченные дела:
1. Поцеловать Леку :kiss:
2. Искренне поблагодарить Смотрителя за расширение моего кругозора по Штатам (я действительно СКОЛЬЗНУЛ по краю страны, но не в буржуйском отдыхе, как думают некоторые, а в кругосветной экспедиции). Смотритель - :friends:
3. Пояснить Бубу и иже с ним, что хамством считаю не закономерный отпор хаму, а оскорбления в дискуссии. Когда из человека, что называется, "лезет". :fury:
4. Уведомить явных и завуалированных апологетов "совка" и ксенофобов, что оставляю поле боя за ними и поздравляю с "победой". Флаг вам в руки.
5. Обратить внимание всех коллег на то, что мы де-факто провели практический семинар на тему "ЗНАЧЕНИЕ ВЫБОРА ТЕМЫ В СЦЕНАРИСТИКЕ". Достаточно было затронуть тему, которая интересна всем, и мы на трое суток забыли и о Голливуде, и о кино. И это очень интересный момент. :pipe:
Остаюсь искренне Ваш...

Лека, люди что-то действительно пережившие не молотят такую ерунду.
И уж точно знаю, что не пахали Вы на стройках, не месили по 12 часов бетон на ледяном ветру, не рыли окопы, не сидели сутками в мокром снегу, не жили в бараках без воды и тепла, не были в ситуации, когда вашему ребёнку нечего есть, а больной супруге не делают срочную операцию по причине отсутствия средств, а Вам при этом четвёртый месяц не платят зарплату, Вас не грабили банки просто прикарманивая ваши оборотные средства и накручивая Вам же долги, отбирая последнее имущество, у Вас не отбирал дефолт накопленные годами (оторванные от семьи) на учёбу(!) средства и т.д.
Просто сидеть и смотреть, как выкручивыаются "предки" или окунуться с головой во все тяготы, зная, что только от тебя зависит будут ли жить(!) твои близкие или загнутся за считанные дни. И в таком режиме более десяти(!) лет без продыху.

НЕ было ничего подобного с Вами. Не парьте мне мозги. Такие как Вы обламываются очень быстро и память о замученных в прошлом веке крестьянах не спасает. Потому что трепачи вы. Такие как Вы смотрели на умирающих детей из окон своего автомобиля и жуя колбасу с чёрной икрой в форточку советовали "потерпи, бог терпел и нам велел".
Не имете Вы право рассуждать на эту тему!
Вы хоть знаете, что такое несколько суток не мочь уснуть от физического переутомления? Многие знают, что такое спать мертвецки от усталости, а наоброт? Когда лежишь как деревянный всё тело болит, пошевелиться не можешь, а уснуть - никак.
Думаю, Вы о таком даже не слышали. На Ваших кухнях о таком не рассказывают.
Хотите умничать - умничайте, но без меня. С меня этих сытых умников достаточно.

Согласен.

С этого момента Вы для меня не существуете.

А где Вы таких здесь увидели? Здесь были люди, которые утверждали, что не так всё ужасно было в "совке", как многие себе это представляют и что в США всё не так свободно и человеколюбиво, как многим кажется. Причём тут ксенофобия или апологеты "совка"?

Блин, Кирилл, чего-то ты разошелся. Хватит.

Обиделись? А какое чувство должно вызвать у меня Ваше сообщение, намекающее, что я распускаю слюни? "Оторвитесь немного от жалости к себе - это три" - это хамство чистейшей воды, если не сказать кощунство.
Вам нечего мне ответить по-существу, поэтому вы пытаетесь меня заткнуть красивыми лозунгами и фразами. И это ранит сильнее всего другого, потому что это край хамства и надменности. Жаль, что Вы этого не можете понять, да и не поймёте, пока не хапнете настоящих испытаний, а какой-нибудь сопляк свысока не начнёт Вас разуму учить.

Вы спрашиваете откуда я знаю, какие ужасы Вы пережили? Так вот, я никому не заткну рот фразой типа "Оторвитесь немного от жалости к себе", потому что понимаю, как это отзовётся в душе человека реально прошедшего испытания, в душе, в которой навечно поселился страх перед возможнотсью нищеты, унижений, крови и пота.
И никто иной, кто понимает что это такое так не скажет. Так скажет только тот, кто не знает ничего, не испытал на собственной шкуре ничего подобного.
Попробуйте подумать об этом и не гадьте больше мне в душу. Не теребите раны.

Слав, всё, уплываю. :)

Подвожу жирную черту под трехдневной дискуссией.
Если кто-нибудь не успел что-либо сказать, не обессудьте - буду удалять.
С этого момента допускаются сообщения строго по теме.

Вячеслав*Киреев :friends:

Строго по теме. Прецедент создан, я - русский сценарист, присоединяюсь к бастующим собратьям по цеху.
Называться сценаристом, правда, мне даёт право не членство в Гильдии, а проданные ранее сценарии.
Предистория причин забастовки.
В декабре отослал синопсис одному из редакторов одного из проектов. (В котором успел успешно дебютировать) .Синопсис долго дорабатывался. до тех пор. пока претензии редактора не стали просто абсурдными. Тогда стало понятно, что это просто предвзятое отношение к автору. Я отказался править историю дальше. Мне ответили в том духе, что хорошо, история пройдёт в январе. а в феврале получите деньги. Я отослал второй синопсис, вскоре получил письмо - пишите сценарий. Но письмо совсем от другого человека. Кто он, я не имею никакого понятия. Я написал сценарий. Получил ответ с незначительными замечаниями. В принципе сценарий проходит, правки касаются лишь оформления и некоторых деталей. Я написал письмо этому человеку с просьбой:

1. Сообщить. кто он вообще то есть и какую должность в какой компании занимает.
2.Сообщить условия оплаты. суммы и сроки.
3. Сообщить судьбу предидущего синопсиса.
Логичные вопросы. потому что сценарий может также кануть в бездне, как и синопсис.
Ответа нет.
Конечо. при таком раскладе работать просто невозможно.
Итак моя забастовка может продлиться от нескольких часов до бесконечности.
И как видите. условия. в которых приходится работать нашим сценаристам, крайне мутны и практически невыносимы.
О ходе забастовки я сообщу.

Начались переговоры с представителем компании. В 13.12 выдвинул кабальные условия - попросил денег за уже сделанную работу, иначе работать не буду.

16.20. представители компании посылают друг к другу - это вернейший признак "отфутболивания". Платить за уже сделанную работу пока отказываются.
Забастовка продолжается....
Основал Гильдию писателей России. Пока в ней состою только я. Присоединяйтесь....

Писателей? Или все-таки сценаристов?

Единая Гильдия - писателей и сценаристов.
Зелига надо звать на царство в Гильдию.

Сначала нужно, чтобы с него сняли бан. Он бедняжка не сможет а то на царствие прийти. Вы бы пошли в ветку админов, побили бы челом за будущего царя. Вот тогда все может быть.

Тогда будем звать Авраама.

адекватор !Совершщенно согласен с постановкой вопросов. Они, в общем, о защите авторских прав и о уважении, как таковом. Отписки типа "Рукописи не рецензируются и не возвращаются" - полная ерунда. Если сценарий, или синопсис не подошел, не принят, то автору, естественно, хотелось бы знать, во-первых, сам факт, во-вторых, причины отклонения. Условия оплаты, тоже не маловажны. Позиция типа - ты давай, а потом, как-нибудь сгововримся - неприемлема.

сэр*Сергей
синопсис подошёл. Просто за него пообещали заплатить потом. потом...
Сценарий практически готов. но я остановил работу над ним, поскольку ещё с синопом не разобрались. Просто там, где работающего автора не замечают, не отвечают всего можно ждать.
Тем более никаких договоров нет. всё на интернет-доверии.
Я предложил им заплатить за сделанную работу и продолжить.
Отказались.
И я отказался работать дальше.

Я согласен, только если Зелиг будет моим мудрым визирем. :pleased:

адекватор, а сценария они еще не видели? только синоп?

Авраам
там две истории - одну было решено купить в стадии синопа. вторую в стадии сценария. Вот на стадии почти законченного сценария я сказал "Стоп, машина".
Заплатите за два синопа. отказались.
"Я чуствтую, я всегда чуствую" (с) Джентельмены удачи.
Тему Гильдия сценаристов России я в свободном форуме создал. Можем обсудить вполне серьёзно.