Re: Наши хай-концепты - 3
 

Помню, был разочарован. Сейчас вообще не помню, о чем фильм.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Мне наоборот очень понравилось. Были интересны скитания Тома Круза по странным местам. Но это скорее фильм-атмосфера, на мой взгляд. Сюжет там действительно не очень важен.)

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Белый олеандр,
Потрясающее мнение...

Хотя, Кубрик купил права на экранизацию у автора литературного произведения Артура Шницлера черте когда...

Автор был, еще жив... Действие происходило в Вене времен Австро-Венгрии, где, собственно, автор и проживал...

Кубрик вынашивал этот фильм всю жизнь...

Впрочем, о важности сюжета - Сны никогда не бывают просто снами :)

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Ого,
Не удивлен, дорогой сэр... Вы всегда отличались нестандартным взглядом, что, кстати, ценно...

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Что там, наши платформы все еще что-то там ищут? )
Пусть ищут лучше, а то проиграют даже не начав игру.
Любопытные данные принесла нам утренняя газета.
https://mbr.com.ua/ru/news/neighbors...tflix-v-rossii

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Да все равно у 99,9 процентов наших авторов нет шансов показать свои нетленки Нетфликсу, так как он рассматривает проекты только от тех, с кем уже работает (точнее, у кого купил сериал или фильм - у нас это вроде только Цекало и Спутник Восток).

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Мне вообще кажется искусственным вот это придуманное деление: "А это вы увидите только на платформе".
Может, потому что рекламируется это как раз по ТВ. Т.е. предполагается, что люди смотрят-таки ТВ и пойдут на платформу ради этих сериалов.
При этом сами сериалы - они в общем-то, ну обычные, прямо скажем. Возможно, они хорошие. Но вот с возрастанием уровня ТВ-контента, разницу будет не уловить.
У меня вот было время на карантине)) - я смотрела сериалы на канале СТС, и все они очень даже ничего, не стыдно за них. Мне даже Папик понравился от "95 квартала" (оказывается).
Такой душевный сериальчик. А на платформе мне какой-то вымученный и фальшивый Колл-центр рекламируют, как "дикую круть". Ну, может, для аудитории 14-18 лет это самое то, конечно.
Чтобы вызвать интерес, именно такой, чтобы "ух и вау" - нужно что-то другое.
Но может они кол-вом хотят взять. Много всего разного, на разный вкус и цвет. Для молодежи - Колл-центр, для среднего класса - Последний министр, для продвинутых либералов - сериал от Волобуева.)

Re: Наши хай-концепты - 3
 

С возрастанием куда?

Re: Наши хай-концепты - 3
 

С улучшением качества. Я раньше вообще не смотрела наши сериалы. По-моему, снимать прилично у нас уже научились. Та же "Сладкая жизнь" (на острые темы) когда-то вполне себе шла по ТНТ. Думаю, и Домашний арест мог бы идти. И рейтинги были бы не хуже, чем от показа какого-нибудь ужасного "Полярного".

Сужу по зрительским отзывам, в основном. Смотрят и то и это.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Белый олеандр,
Ну, миледи... Нам до "Рима" как до Луны... Но прогресс зависит от желания тех, кто за сериалами стоит... Даже "бедные",тот же "Меч" или "Ментовские войны" были очень хороши...

"Кремень", что в Крыму снимали - вообще, произведение искусства... Ьарковщина и философия...

Re: Наши хай-концепты - 3
 

"Премьеру" и "Старту" не удалось отвоевать хоть частичку плацдарма. От слова совсем.
Это говорит о том, что штучные условнопремиальные проекты не работают на глобальном уровне. Тут больше решают библиотеки контента.
Но проблема в том, что отечественный контент сильно обесценен.
Например, на западных стриминговых платформах, особенно, новых консервативных платформах (Warner, NBCUnivesal и т.д.) основная ставка делается на старые добрые телебренды.
Как известно, большую часть траффика "Нетфликс" генерировали именно старые сериалы ("Офис", "Друзья"). А оригинальный контент это чисто сопутствующая имиджевая штука. У "Амазон Прайм" 2% оригинального контента.

Сейчас права на знаковые сериальные бренды продают платформам за 500-600 млн на 5 лет ("Друзья", "Теория большого взрыва", "Закон и порядок")

Но у нас просто нет таких брендов. Старые культовые сериалы в общем-то ничего не стоят. На них нельзя построить бизнес-модель.
Я не знаю, как тут быть.
Возможно, стоит консолидировать усилия. Например, собирать все библиотеки Газпром-медиа (НТВ, развлекательные каналы, Старт, Премьер) под одним стриминговым брендом.
Хотя их сложно вместе состыковать.

Ну, или найти способ монетизации телеконтента за счет рекламы, и тем самым компенсировать падение телерынка.
Вроде как сейчас думают делать единый портала для всех каналов. И там продавать рекламу. Будет единый видеоплеер.
Но проблема в том, что цена рекламы в ТВ дороже, чем в интернете.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Кстати, "Колл-центр" будет и по телику, и там, где не покажут по телику.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Да может и не надо нам пока эти Римы снимать. Вот с ситкомами "за жизнь" у нас все куда лучше обстоит.
Те же наши Интерны не хуже, а то и лучше своего прототипа.
Также (для тех, кто в карантине)) рекомендую народные комедии Корни и Патриот.))

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Белый олеандр,
Я не в карантине... Но отойду от "Маньяка" (это, таки, шедевр, это потрясающе...) и посмотрю ваши советы...

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Бартер будет неравный, но я могу посмотреть Маньяка.)

Re: Наши хай-концепты - 3
 

А 21+ будет версия?)
То есть единый интернет-портал? Или одна кнопка?

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Единый оператор онлайн-вещания. То есть монополия на трансляцию общедоступных телеканалов в интернете. Все они будет идти через один канал, скорее всего, через Витрину.ТВ. Порталы, которые хотят транслировать каналы, должны будут поставить плеер.
Госдума примет закон.
Я правда не знаю, что это даст.
Вообще по логике если ты захочешь посмотреть какую-нибудь серию сериала, то легально этом можно будет только в этом месте. Видимо, на портале будет доступен какой-то архив. Как это скажется на рентабельности этих программ я не знаю. В Ютубе русские сериалы сейчас смотрят миллионы зрителей. И это не бизнес пока. Относительно рекламных теледенег это ничто.

.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Да "Рим" устаревшая шляпа. Пусть и ламповая. Это важный проект для HBO - мостик к ИП. Но морально устаревший. Вообще этот жанр давно умер.

Все попытки его реанимировать ни к чему не приводят.
Ни исторические античные, ни мифологические сериалы и фильмы особо сейчас не востребованы.

Максимум - античное фэнтези. И то с натяжкой.

Хотя HBO Max (предстоящий стриминговый сервис WarnerMedia) запустил в производство масштабный античный фэнтези-сериал:

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Да сегодня что не жанр - то устаревший.
Если даже такой мощный концепт как "Видоизмененный углерод" совершенно невозможно смотреть (и его снимала не какая-нибудь "Среда", а серьезные люди из всяких нетфликсов), то что уж говорить о чем-то другом. Всё устаревшее - нуар, вестерн, сай-фай. Все, кроме комиксов.

А приведенный выше концепт про разозлившуюся женщину трудной судьбы - это жуть какая-то.) Я такое посмотрю только по сценарию Фредди Ромма.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

1 сезон "Углерода" в плане production value неплох. За эти деньги еще и хорошо получилось (70 млн на 10 эпизодов).
В плане истории есть вопросы.
Во 2 сезоне слышал, что сильно срезали бюджет, так что я не смотрел.
С уважением отношусь к шоураннеру "Углерода" Лаэте Калогридис, но она автор не того масштаба (хоть и давно работает с Кэмероном, Аватар и т.д.). Она неплохо работает с клише, но она не выводит на новый уровень эти клише. Очень средне (мягко скажем) пишет диалоги.
Но в блокбастерах такое усредненное ремесленничество как ни странно прокатывает.
В премиум-сериалах запросы выше. Но 1 сезон "Углерода" все-равно выделялся. Пусть и с немного слитой историей.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Да, и она явно из тех же феминисток, т.к. умудрилась убрать из шоу единственного актера, на которого было интересно смотреть - Кинаманна.
Так что, я к ней без уважения отношусь.)
С таким концептом, наверное, надо снимать зубодробительный ПМ с недетским рейтингом и хорошим бюджетом, и чтобы режиссер был в правильном смысле повернутым на всю голову. А так даже мультик и то лучше выглядит!

Re: Наши хай-концепты - 3
 

смотрю Маньяк (я его уже начинал, но испугался и бросил). Пока после второй серии есть стойкое ощущение что мне пытаются отверткой всковырнуть черепную коробку. Но я не сдамся так просто. Но тут больше потому что Эмму Стоун и Джона Хилла люблю

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Насколько я помню, после первых двух серий пойдет как по накатанной.
Первые две серии это по сути пилот. Основной сюжет начинается с середины 2 серии.
Это все таки сериал "Нетфликс". Так что нельзя сказать, что он сильно грузит.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Сам по себе сериал смотрится, то есть не вызывает желание выключить. Но я честно на первой и потом немного на второй серии скучал. Я понимал в конце первой серии куда меня ведут, но в хороших проектах это должно быть ясно уже в первых 20 минутах. Завязка тут очень медленная. Она для конкретно гурманов. Я тоже гурман. Но я знаю по опыту что если в первых 20 минутах нет крючка, то и дальше ничего нет. Здесь я не уверен что крючка не было. Видимо был но какой то незаметный. По крайней мере третью серию смотреть буду. Сегодня.

Конфликт между сестрами - это пока самый мощный стимул смотреть дальше. Хотя он и несколько натянут. Я не могу представить в реале насколько долбанутой сестрой нужно быть, чтобы фоткать подмышки как бы ради прикола. Это что то личное у автора.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Это физически невозможно. На юридическом уровне, поскольку будет противоречить международному и российскому праву. Дело в том, что создатель контента получит свои права назад через три-пять лет (в зависимости от договора) и пошлет на йух эту Витрину.
Не говоря о том, что подобный проект нарушает антимонопольное законодательство.
На большую часть старых сериалов права уже вернулись создателям, поэтому они есть на ютубе и много где (официально).
Хотя в России даже незаконное законно, если так нужно. Но тут или Витрине придется очень много платить, или ее обойдут, создавая якобы иностранный контент.

В общем вбухают миллиарды, выхлоп будет на миллионы.
Контент останется тем-же, возможно хуже.

Первый вполне даже можно смотреть. А вот вторая часть печальная.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Есть мнение, что в современных сериалах пилотная серия структурно это необязательно одна серия. Зачастую две.
Потому что люди часто смотрят две серии сразу.
А "Нетфликс" как раз тщательно собирает и анализирует статистику. У них пунктик на это.
Многие стриминговые сервисы сейчас выпускают сразу несколько серий.
Даже премиальные кабельные каналы уже стали стартовать с 2-х эпизодов. Не так часто, но все же. Постепенно к этому идут.

Вообще Фугунага рассказывал, что во время работы над "Маньяком" к нему приходили чуваки из Нетфликса и любезно просили внести изменения на основе алгоритмов, чтобы не отвалились зрители.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Ну это мнение просто мнение.


На самом деле в реале. ВСе по другому. Сериал смотришь дальше, если ты попал на крючок. Это должно быть в пределах 20 минут максимум - в пределах 40 минут.

В Маньяке этого нет. Я его в первый раз послал подальше, несмотря на моих любимых актеров. Потом решил еще раз попробовать. Но я это делаю уже не как рядовой зритель.

Алгоритм зрительского интереса он очень простой. очень. чем быстрее ты зацепил , тем лучше. 2 серии- для зацепа - это банкрот для шоуранера. мое мнение. Просто зритель переключит канал. он не захочет выяснять гениальность идеи.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Даже не мнение, а наблюдение. Я от многих это слышал.
Смысл в том, что мы живем в эпоху запойного смотрения. Поэтому само понятие пилота постепенно расширяется.
Другое дело, что крючок случается зачастую раньше, чем закончится пилот. Иначе нет стимула смотреть сериал запойно.
Конечно, нужно как-то поддерживать интерес.

Но есть целая категория эфирных сериалов, где крючки строго в первых 7 минут. Быстро загораются и быстро перегорают.
Ну, "Очень странные дела" долго раскачивались. Мне стало интересно только к концу 3 серии. Хотя само исчезнование Уилла Байерса происходит почти сразу же.
Но основной замес начинает именно после 3-ей. Это не помешало "Очень странным делам" стать самым популярным сериалом "Нетфликс".

Некоторые шоураннеры берут несколько серий, чтобы познакомить с миром, персонажами и только потом начинают основной движ.

"Маньяк" раскачивается две серии. Мне кажется, это нормально. Конечно, каждый имеет право выключить, когда ему захочется. Особенно сейчас, когда есть выбор что смотреть

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Ну не, Сергофан, я с вами категорически не согласен. В сериалостроении самое важное включить МАКСИМУМ своей аудитории. Если вы расчитываете включитть только ту аудиторию, которая продержаться 2 серии- то я ( будучи главой канала или компании ) послал бы сразу подальше такого творца, потому что он повысил бы риски моих убытков в разы.

Я думаю, что выбор проекта для эфира диктуется не только 20-минутным крючком, но именем, а так же консультациями приближенных. Они говорят "Да, в это что-то есть" Босс говорит "Ок, сделаем один сезон, там посмотрим" А вы - уже строите теории.

Маньяк - плохой сериал с точки зрения бизнеса. Просто потому что он отталкивает реднеков от экрана . Ладно, не только реднеков, большинство людей белых воротничков не будут грузиться.....когда рядом идет Игра Престолов,Хорошая
жена или Тру детектив, ........я так думаю...я не изучал рейтинги сериала,...... но кажется его убили на первом сезоне..

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Я тоже почти никогда не даю сериалу шанса если он не зацепил быстро. Если первая серия мимо - 80 процентов, что на этом просмотр закончил. Если ыторая такая-же, то 200 процентов.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Да, я вот пытаюсь ворваться, но перемотка показывает, что более-менее действие начинается за 10 минут до конца первой серии.
Но меня, если честно, герои тоже пока не зацепили настолько, т.е. видно, что девушка дерзкая, а парень тюфяк. Ну и что?:)

Re: Наши хай-концепты - 3
 

перемотку то на фига включаете ? это не тот сериал где перемотка поможет )) там нужно смотреть каждый кадр. это как пазл

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Я даю. Но меня цепляет качественная драматургия. Диалоги. Даже если там нет ничего особенного в первой серии. Но у меня принцип, если я что-то смотрю, то досматриваю сезон. Но я и очень тщательно отбираю. Есть сериалы, которым нужно дать время. Пилот я смотрю два или три раза по совокупности из-за одного нюанса. И иногда ты просто не въезжаешь или распробываешь. Смотрю очень внимательно и обстоятельно.

У меня зачастую так, что сериал быстро очаровывает, но потом проседает. Но те сериалы, которые раскручиваются к 3 серии как ни странно оказываются самыми долговечными. Впоследствии они отдают кредит зрителю.

Да я и не отстаиваю какую-то точку зрения.
Я не спорю с тем, что нужно стремиться как-то увлечь зрителя с самого начала. Просто есть сериалы, которые раскочегариваются чуть позже. И таким сериалам стоит дать шанс, если есть потенциал. Зачастую этот потенциал правда виден. Просто автор выбрал такой вот способ рассказывания истории.

Кстати, раз уж зашла речь о "Маньяке" еще один факт. По словам, Фукунаги за 3 месяца до начала производства он фактически решил выбросить половину сценариев сериала и по сути начал с шоураннером сначала. Мне кажется, это произошло во второй трети сезона. Потому что именно в этот период стали ощущаются изменения в повествовании. Не то чтобы сильные изменения, но сериал постепенно становится более динамичным.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Это даст современное цифровое телевидение. Включаешь телевизор и там имеешь библиотеку фильмов, сериалов, шоу, спорт плюс живое телевидение на сотню каналов. Суперновинки могут просить денег, дешевле, чем в кинотеатре, но премьеру ПМ можно и дома посмотреть на диване, благо размеры телевизора и попкорн из микроволновки вполне себе заменяют всё недостающее.
Такое уже давным-давно реализовано в продвинутых странах.

Не надо прогибаться под изменчивый мир. То, что было невообразимо вчера - сегодня является естественной нормой.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Так это уже есть у Иви, мегого и т.д. Только премьеры одновременно в телевизоре и в кино делать никто не даст. Прокатчики очень против.

В виде заставить все платформы ставить плеер Витрины это тупо попытка отжать часть бизнеса. На уровне - вы вложили деньги, раскрутили сервис, а мы будем стричь с него деньги )
Это единственный смысл Витрины, учитывая, что все о чем они говорят - библиотека фильмов, сериалов и сотня каналов (почти двести) уже давным-давно реализовано на других платформах.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

От себя добавлю, что тоже начал думать продолжать просмотр, или нет, после 2 серий. Даже если первая серия не зацепила, то все-равно посмотрю вторую, потому что помню случаи, когда первая серия не понравилась, но потом пошло-поехало.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Будет ли это Витрина или кто-то другой, всё равно кого-то обидят. Всё равно решения будут приниматься на государственном уровне и законы под это будут подстраивать.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Так все это уже есть. С чего государству лезть в бизнес? Они опоздали лет на шесть и теперь что? Хотят просто воспользоваться чужим трудом?
Ну да, таков Путь.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Ну, а это попытка монополизировать. Учредители этой Витрины «Национальная Медиа Группа», «Первый канал», «ВГТРК», «СТС Медиа». Так что без вариантов. Рано или поздно они бы это сделали.

Так уже приняли закон. Т.н. закон о русском Hulu. Так что дело решенное. Вопрос лишь в эффективности этой платформы.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Только на каком основании они собираются частному бизнесу впаривать эту витрину?
Потому что сами ничего не могут, но денег очень хотят.
Это чистое рейдерство, в нормальной стране за такое могли бы и посадить.