Re: Курилка. Часть 136
 

Ну, мне может нравиться, что в Африке ананасы растут. Но я вовсе не обрадуюсь, если их у нас начнут сажать вместо картошки, так как результат сильно предсказуем. То есть Африка и моё отношение к тамошней сельхозкультуре отдельно, а наши реалии отдельно - вроде бы это нормально :)

Re: Курилка. Часть 136
 

Ну ё-моё, и тут Путин виноват! И ведь правда, западные СМИ не акцентируют внимание на России. Да ваще по барабану всем, ага, никакой ангажированности и паранойи, тишь да благодать :happy:

Американская журналистка увязала секс-скандал в Голливуде с политикой России

http://fedpress.ru/news/northern-ame...ociety/1877613

Логика слона свалит... Профессионалы, блин, эталон журнализдики!

Re: Курилка. Часть 136
 

А помните такого африканского футболиста - Джорджа Веа, он в 90-е годы выступал за Монако, Милан, ещё ряд серьёзных клубов? Несколько дней назад его выбрали президентом Либерии. :) Мы от Либерии, по мнению некоторых деятелей, не далеко ушли.:)

Re: Курилка. Часть 136
 

Зюганов с каждыми президентскими выборами терял избирателей, как он может куда-то вырваться?:)

Re: Курилка. Часть 136
 

Зюганов начал терять избирателей после того как сдал выборы алкашу ЕБН.
Естественно, против Путина ему не тягаться. Тем не менее, второе место всегда за ним. Но это уже не его заслуга, а именно коммунистической идеи.

Re: Курилка. Часть 136
 

коммунистическая идея всегда на втором месте. Понятно.

Re: Курилка. Часть 136
 

Она временно оттеснена на втрое место. Усилиями того же Зюганова, который не вечен. И капитализм после короткого рецидива окончательно уйдёт на свалку истории. Вместе с Фантоцци и прочими нищими либералами-мечтателями.

Re: Курилка. Часть 136
 

Подпольных миллионеров из них не вышло. Придётся переквалифицироваться в управдомы :)

Re: Курилка. Часть 136
 

Будете в Бугульме - дайте знать. У нас тоже пиво продают.

Re: Курилка. Часть 136
 

затем будет третье, четвёртое и 5-процентный барьер?:)

Re: Курилка. Часть 136
 

А он тут причем? Собчак ближе к Трампу, если уж сравнивать. Богатая семья, медийная скандальная известность.

Все страны недалеко ушли от Либерии. Стоит имеющейся системе накрыться и диву даешься откуда появились толпы братков и проституток.

Re: Курилка. Часть 136
 

В том виде, в котором вы ее представляете, этой идее, кроме как у маргиналов, не бывать.
Со временем, с естественно сменой формаций. Когда производительность труда возрастет на порядок по сравнению с нынешней.
Если это будет, то управлять частной собственностью будет лишний геморрой. Она сама себя изживет.
Господствующий класс является и своим могильшиком, так уж устроена человеческая цивилизация.

Re: Курилка. Часть 136
 

Ну, когда количество рабочих мест и уровень оплаты возрастёт, особенно в регионах, так сразу и. А пока, я вот буквально вчера на каком-то канале видел статистику. В среднем россияне работают гораздо больше, чем в Германии и Японии, якобы являющихся чемпионами. Там в среднем цифры, даже тупо по кол-ву рабочих часов, 2000 против 1200/300 в год. Где-то рядом только американцы, а вот отдыхают у нас заметно меньше. Чего вы ещё хотите, при зп в 10-20 тыщ, стахановских рекордов? Это очень наивно, особенно если учесть офигенное кол-во работы в провинции, не то что хорошо оплачиваемой, а просто работы))

Re: Курилка. Часть 136
 

Производительность труда это не затраченное рабочее время.

"Производительность труда измеряется количеством продукции, выпущенной работником за единицу времени."

Я поражаюсь девственности ваших извилин. Странно. что вы читать и писать умеете.

Просто сравните, сколько времени требуется сделать табуретку каменным топором и электроинструментом.

Re: Курилка. Часть 136
 

Это я знаю. Но если вы рассчитываете, что без наличия развитого производства и достойной оплаты труда ваши формулы сработают, это, опять же, наивно. Вы опять тычете формулами. А я вам реальностью. Им не сойтись никогда. А так-то ждите, что при единственном заводе и кучке полудохлых коммерческих фирм, в городе с населением в 20-50 тыщ человек, будет высокая производительность при минимуме затраченного времени, ага :)

Re: Курилка. Часть 136
 

Я и пишу, что пока производительность труда не возрастет в разы, скажем, на порядок по десятичной системе - в десять раз, о реальном социализме с коммунизмом можете не мечтать.
Все сойдется, если не будет катаклизма какого-нибудь.

Я уже писал, что чем выше производительность труда, тем больше требуется платежеспособных потребителей. Раньше в колониях заставляли работать на метрополию, чтобы ее обеспечить. Сейчас задача развить колонии. чтобы их жители могли покупать товары, коих перепроизводство.

Это непроданные автомобили, которые выкинут. А производство все увеличивает выпуск.
Как воздух нужен еще миллиард среднего класса, а потом еще,...
Так капитализм себя и съест. Безо всяких пролетарских революций. Абсолютно естественно, как до него феодализм сожрал себя в пользу капитализма.
https://a.d-cd.net/72b8e4cs-960.jpg

Re: Курилка. Часть 136
 

Ок. Только каким волшебным образом она вырастет, да ещё настолько, да ещё за относительно короткий срок, и без социализма с его плановой экономикой, и тд, и тп, никто не может толком объяснить. То есть когда социализм появляется, а потом вот это всё, тут вопросов нет. Но наоборот, это нечто :)

Re: Курилка. Часть 136
 

Не напомните географию российских колоний, которые нужно развивать? А то, кроме Нижнего Тагила, ни одной не могу вспомнить:)

Re: Курилка. Часть 136
 

Кто вам сказал про короткий срок?

Это естественное развитие. Так нынешняя цивилизация устроена. Глобализм не на пустом месте появился, просто он стал соответствовать нынешнему развитию экономики. Мы только входим в него.
А сто и триста лет назад соответствовал колониализм.

Re: Курилка. Часть 136
 

Не, не, в масштабах геологического периода - это не оно. Интересует обозримое будущее, да и настоящее не меньше. А так, я Нострадамуса тоже читал, ныкавшегося ещё от инквизиции... Занятно, но не более того.

Re: Курилка. Часть 136
 

Россия сама хотела стать колонией, но ее не пустили по нескольким причинам. Путин истерику в 2007 в Мюнхене и устроил, что нас не взяли.

1. Мало населения. Пока есть государства за миллиард жителей разумнее заниматься ими. Наши 140 млн это крохи.

2. Нужно было вырастить противовес США, которые из-за национальных интересов мешают глобализации. Элиту России практически насильно заставили развивать свою страну и втянули в противостояние с США, чтобы те не мешали тому же Китаю, главному мотору глобализации.

Re: Курилка. Часть 136
 

Не геологического, но лет 100, думаю, минимум. Мы в самом начале глобализации только, а не построения социализма даже.

Re: Курилка. Часть 136
 

Гхм... Выше вы чётко заявили, что развитие неких колоний, ради повышения в них покупательской способности и тд, это реальный метод, движущий экономику вперёд. Но раз у нас колоний никаких нет, нафиг нам такой баян?.. К чему это было вообще?

Re: Курилка. Часть 136
 

Производительность труда... производительность труда... на не вырастет она никогда. Чушь это.
Производительность может вырасти только при использовании новых технологий, а значит новейшего дорогущего оборудования. Но без долгосрочных гарантируемых заказов никто это оборудование приобретать не станет ,потому что никогда его не окупит, а скорее наоборот - через год-два перенасытит рынок и свернёт производство.

Долгосрочные гарантированные заказы может обеспечить только крупный заказчик, например государство. Но при капитализме возможности государства выступать в роли заказчика ограничено. То есть без плановой экономики никакого заказа не будет, а значит не будет и перевооружения предприятий и освоения новейших технологий.

Что касается Запада, то он как раз все ниши уже занял. За фальшивые доллары обеспечил дешевые кредиты, а за счёт колониальной политики нивелировал затраты на производство. То есть условные "негры Африки" оплатили все риски и затраты на развитие промышленности, технологий и дешевых кредитов. Наступил кризис перепроизводства. Продавать продукцию уже некому в принципе. Без великих разрушительных войн рынок не освободится. При глобализме, всё что необходимо купить - уже можно купить. Налаживать своё производство товаров которых в мире переизбыток нереально. Этим никто не станет заминаться.

Есть только один выход - сделать товары более доступными не кучке избранных в масштабах Планеты, а максимальному количеству населения. А это можно лишь увеличивая зарплату и сокращая рабочий день. Чтобы занятость росла даже при высокой производительности. А сейчас тенденция ведь какая? Просто сокраить 90% рабочих рук и всё. То есть один будет получать хорошую зарплату, а девять стоять в очереди на его место голодая. А кому продавать-то товары?

Но капиталисту это невыгодно. Ему проще устроить войнушку. Иначе ему придётся превратиться в социалиста и заняться именно не зарабатыванием бабла, а обеспечением максимального количества людей работой и достойной зарплатой.

Такие вот неразрешимые противоречия возникают. Решить это возможно лишь вернувшись к социалистическому управлению экономикой. Об этом подробнейшим образом говорил Сталин, кстати.

Re: Курилка. Часть 136
 

Именно. Китай пример такой колонии. Сначала был нужен только товар из Китая, а сейчас нужны и китайские потребители. Товара много, а покупателей мало.
Ради Китая сейчас так ослабляют США, причем, элита в самих США.

У вас ничего нет, даже извилин. А наша элита старается вписаться в глобализацию. Не мытьем, так катаньем. РосНефть уже в Киркуке, не успели его взять подписала соглашения. С Венесуэлой.

Я понимаю, что вы настолько наивны, что верите. что в Сирию мы влезли из любви к Асаду и Сирийцам.

Нас не взяли в Западный клуб. Мы бросились создавать свой, чтобы потом ставить условия при слиянии.

Re: Курилка. Часть 136
 

Поэтому очередной прогноз о конце света. На этот раз быть готовыми к 10 ноября.
43-х километровый астероид врежется в Землю 10 ноября

Re: Курилка. Часть 136
 

Если не вырастет, то и формация не поменяется.
Так же при рабовладельческом строе говорили, что он не способен и никогда не даст создать феодализма.

Вы не получите социалистической системы, пока капитализм себя сам не изживет. Как до него изжили себя первобытно-общинная, рабовладельческая и феодальная системы.

PS: На Западе потому и есть пособия. что проще откупиться. Со временем откупаться придется от всех. Вот и настанет эпоха социализма-коммунизма.

Re: Курилка. Часть 136
 

Как они "сами себя" изживали, вам напомнить? Восстаниями, революциями и гражданскими войнами. А капитализм к 17-му тоже сам собой исчез? И даже не пытался вернуться, ага. Чушь это всё. Ничего само не появляется и не исчезает. Может, сейчас и появились какие-то относительно бескровные способы глобальной смены системы. На это и вся надежда, только хотелось бы о них знать :)

Re: Курилка. Часть 136
 

Что значит само?
Все зависит от производительности труда, которая зависит от развития науки и техники.
Карла Марла тоже считал, что "бытие определяет сознание"/ Менялось бытие, менялось и сознание. И сейчас так же.


А восстания и войны всегда шли рука об руку с историей человечества. Не надо приписывать их революционерам.

Капитализму еще очень долго по нашим меркам быть. Глобализация только началась. Вот как она закончится. тогда можно будет говорить о ростках социализма, вероятно, не раньше уж точно.

Еще неизвестно сколько и каких потрясений глобализация принесет.

Re: Курилка. Часть 136
 

Я у вас и спрашиваю :confuse:

Re: Курилка. Часть 136
 

Да я тут вообще не при чём, как есть в истории, так и есть. Если Спартак и Ленин перестали быть революционерами, ну ок. К человечеству их тоже причислять не будем.

Re: Курилка. Часть 136
 

С этим к КЮ. Он считает, что социализм сам может выскочить из любой точки капитализма. Это к нему обращайтесь.

Я же как раз с первого поста пишу. что никакого "само" быть не может. Социализм/коммунизм это естественное развитие человечества, эволюционное. И пока для него нет условий, никакой пролетарский родимчик социализм не создаст.

Re: Курилка. Часть 136
 

Спартак тот точно не был. Ленин был, а толку? Все вернулось на круги своя. Именно поэтому умный Плеханов смылся из России сразу в 1917 году.

Re: Курилка. Часть 136
 

А при чём тут Юдин, если это ваши слова:

Где тут разница с вашими же словами сейчас? Или опять проблема в отсутствии у меня встроенного дешифратора, позволяющего ваши слова переводить в нечто совершенно иное? Ну невозможно без него понять сакральный смысл, вот никак :doubt:

Re: Курилка. Часть 136
 

Я ж не виноват, что вы такой тупой.
Развиваясь капитализм сам выйдет на новую стадию. А пока не развился, о новой формации можете забыть.

САМ СОЦИАЛИЗМ НИОТКУДА НЕ ВЫПРЫГНЕТ, ОН МОЖЕТ ПОЯВИТЬСЯ ТОЛЬКО ИЗ КАПИТАЛИЗМА, ДО НЕПРИЛИЧИЯ РАЗВИТОГО, КОТОРОГО ПОКА ЕЩЕ НЕТ.

Но он развивается. И гениальный Карла Марла очень точно предсказал вектор развития. А торопыжка Ульянов только разрушил государство и миллионы жизней, пытаясь построить из дерьма и палок космическую ракету.

Re: Курилка. Часть 136
 

Ждал этой фразы с самого начала, наконец-то! Ну, сам так сам. Правда, вы против, когда кто-то другой говорит, что сам. Или не говорит, а вам так кажется, хз. А раз так считаете вы, то ок - сам. Я не спорю. Ок.

Re: Курилка. Часть 136
 

То "сам", что повлияло на ваши мозги, относилось к социализму, что он сам появиться не может, а только вырастает из капитализма, когда тот может его родить.

Re: Курилка. Часть 136
 

И как вы себе этот процесс представляете? Вот капитализм себя изжил, и буржуи выстроятся в очереди к нотариусам, чтобы переписывать свою собственность в пользу государства? :)

Re: Курилка. Часть 136
 

Ну, как-то так...

http://s00.yap.ru/pics/pics_original/7/3/1/9044137.jpg

Re: Курилка. Часть 136
 

Социализм - это искусственное понятие, оно никакого отношения к реальности не имеет. А капитализм естественен, он заложен в природе индивидуума.