Re: Курилка. Часть 132
 

Кирилл Юдин, понимаете... Вы - бывший крайний протестант. Естественно, что вы стали атеистом. Александр Дугин в своих работах об этом пишет, доказывая своими исследованиями, что все крайние религиозные течения, практически, приближаются к атеизму в своих Богословских изысканиях.

Грань между крайней религиозностью и атеизмом, порой, почти не видна...

Понимаете... Говорить с человеком, использующим крайние протестантские, по сути еретические основания для спора бесполезно...

Что интересно, запрещенные ныне Свидетели Иеговы с вами согласяться :)

Впрочем, никто, кроме Господа не может никого причислить к Лику Святых. Люди, лишь, констатируют факт на основании чудес и помощи.

Если по молитве к человеку совершаются чудеса и приходит помощь - значит Господь причислил его к Лику Святых.

В описании распятия Христа у Матфея мы встречаем странный эпизод, которого нет у других евангелистов. В момент смерти Спасителя "гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим" Матфей (27:52-53)

Вот вам место из Библии, из которого следует, что Святость была известна и до Пришествия Христа.

У вас есть факты? Лично я впервые об этом слышу. И нигде не видел в храмах иконописного изображения Краснова и не слышал, чтобы его причисляли к Лику Святых.

Если это делают какие-то идиоты, называющие себя православными, то не корректно на этом спекулировать и приписывать подобное официальной позиции церкви.

Это не прилично и, просто, глупо.

З.Ы. Есть отдельные личности, пишушие иконы Григория Распутина. Но что, это по-вашему, повод утверждать, что РПЦ причислила к Лику Святых Григория Распутина?!!!!!!!!!

Вы - король логики пишите бессвязанную чепуху... Даже удивительно...

Причем здесь это?!!! Сначала вы безосновательно обвиняете РПЦ в канонизации нацистских прихвостней, потом переводите разговор на тему, не имеющую отношения к сути разговора.

Если священник "плохой" - это не влияет на личные отношения верующего и Бога, потому что мы поклоняемся Богу, а не священнику.

Это да. Но никто и никогда не говорил о том, что это оправдание непотребств и преступлений священнослужителей.

З.Ы. Как бы вы не относились к явлению не стоит опускаться до лжи.

З.З.Ы. И, в вас, снова, говорит крайний протестант - у вас, у протестантов - пастор не является священником (не проходит Таинство Рукоположения, не имеет Апостольского Преемства и, чтобы пресечь демагогию советую ознакомиться с протестантским догматом о всеобем священстве, который напрямую отрицает необходимость вышеупомянутого Таинства) и вся жизнь крайней протестантской общины идет вокруг пастора. Если пастор плой, община выбирает нового, если пастор круто стоит, община расходится по другим пасторам.

У православных жизнь строится вокруг Бога, а не вокруг священника.

Re: Курилка. Часть 132
 

Кирилл Юдин,
Тут вы правы - таки, смешалось из разных конфессий... Это некоторые крайние протестанты, адвентисты, кажется, уверены, что после смерти душа в законсервированном состоянии до Страшного Суда и никакакого загробного существования неть.

З.Ы. Еще одна иллюстрация приближения крайних протестантов к атеизму.

Души умерших находятся в Горнем Мире. Положение души относительно Бога определяет ее посмертное существование. Близко к Богу - рай. Свет Божественной Любви согревает ее. Далеко от Бога - ад, при этом Свет Божественной Любви будит совесть, которая жжет душу переживанием зла и грехов, совершенных ею при жизни.

Вот так, если коротко и по-проще.

Re: Курилка. Часть 132
 

Души умерших как бы спят до Страшного Суда.

Екклесиаст 9:5
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.


Вторая книга Маккавейская. 12:43-45.
Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении; ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых. Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, — какая святая и благочестивая мысль! Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха


Тогда всех воскресят и будут давать дюлей согласно заслугам при жизни.

А до Суда не распределить кого куда.

Re: Курилка. Часть 132
 

Для меня Дугин не авторитет от слова "вообще".

Я вообще в Библии на это действо никаких указаний не нашел.

Где в Библии об этом можно прочесть?

Одна из мутнейших и непонятных строк в Библии. Очень похоже, что было это написано для красного словца. Трактовать можно как угодно.
Вот как это "гробы отверзлись"? Что за гробы, если хоронили тогда завёрнутыми в плащаницу в пещерах или типа того? Очевидно, что речь идёт о таких вот пещерах-склепах. Ок! Но почему столь грандиозное событие никто не приметил и никаких сведений об этом, кроме как в этом стихе ни у кого более не встречается и в иных источниках даже не упоминается?

Ну это примерно, как в новостях об открытии рынка рассказали о бойкой торговле, но о том, что прямо рядом с рынков упал огромный метеорит никто бы не упомянул и из покупателей сие даже никто не заметил бы. Такое можно представить?

Да. Есть.

Там речь не о Краснове.

То это ничего не меняет:
Фейк?

Re: Курилка. Часть 132
 

Я в курсе. Только зачем тогда священники, если они запросто могут сбить прихожан с пути истинного и то что он получит потом по заслугам, ничего не отменяет, потому что все пойдут как соучастники. Ну да, прихожане будут гореть в аду не вечность, а всего лишь лет этак тысячу - Господь ведь мудр и милостив.

Нет. Просто человек с мозгами.

Вот и я о том - нафига священники? Гнать их всех поганой метлой надо. И уж точно держать от детей подальше. И тем более от образовательных учреждений.

Re: Курилка. Часть 132
 

А что об этом можно прочитать в Библии?

А Суд Божий это что, где, когда?

Re: Курилка. Часть 132
 

Ну что, поздравим авиацию с "выгодным приобретением"? Щас у них сразу взлетит...

Анатолий Сердюков возглавил совет директоров «Роствертола»

https://news.mail.ru/economics/30286966/?frommail=1

Re: Курилка. Часть 132
 

Бастинда, представляйте сами свою маму, которая ходит по подъездам... Хорошо? Что за манера - переходить на личности, это вы считаете нормально так вести диалог? Или вам сказать больше нечего?
Скажите тогда по существу - что надо сделать Государству, чтобы всех этих фондов не было!

Re: Курилка. Часть 132
 

Я вам скажу как есть. Православие на самом деле не базируется на Библии. Есть большое количество литературы, которая почитается наравне с Библией. Труды Иоанна Златоуста, Василия Великого, Иринея Лионского, Амвросия Медиоланского, Григория Великого, Григория Синаита, Григория Паламы, Ефрема Сирина и протчая, протчая, протчая.... Я просто бесстрастно констатируют реальное положение в православном догматическом богословии. А так, вообще, нам, бодхисатвам, всё равно.

Re: Курилка. Часть 132
 

И что? По-глупости и недосмотру люди были втянуты в провокацию, организованную Зарубежной церковью.

Официально из тех, кто там указан, как Гогенцоллерны не канонизированы РПЦ.

И Бог тут не причем. Бог все расставит на свои места.

Re: Курилка. Часть 132
 

Михаил Бадмаев,
Это неправда. Не только на Библии.
И говорите при этом неправду.

Re: Курилка. Часть 132
 

Кирилл Юдин,
Ну, оно понятно... Его взгляды расходятся с вашими :)

Указание на то, что Святость была известна и до Христа я вам в Библии дал.

Протестантское же требование рассматривать не намерен. Так как нигде не написано, что поле написания самой последней строчки Писания, Бог прекратил общаться с людьми и прекратил что-либо открывать о себе.

И не надо протестантских ссылок на строки из Апокалипсиса - Откровение 22:18-19, ибо данные слова относятся только к Откровению, а не ко всей Библии и служит предупреждением об намеренном искажении Писания, а не запретом на Богообщение.

Так что покажите мне в Библии, как у вас заведено, где содержался прямой и однозначный запрет на Святость. Его нет.

Но указание на то, что Святость знали и в Древней церкви есть.

Вы же грамотный человек, для чего передергивать? Или вы не знаете что такое в те времена гроб?

Это, именно, пещера, которую заваливали камнем. Вспомните Гроб Господень.

Это, в те времена, отнюдь не деревянный ящик.

И в славянском языке, как и в немецком, кстати, слово "гроб" - означает "могила".

Традиция, пришедшая из Египта хоронить в деревянных ящиках появилась позднее и слово "гроб" сменило значение.

Но в славянском языке и, практически до второй половины 19-го века слово "гроб" сохраняло значение "могила".

Не аргумент. И, более того, малограмотная с исторической точки зрения, спекуляция.
Вы, еще, скажите от чего об этом в Древнеримском Фейсбуке никто не написал и от чего там не было корреспондентов Древнеримского Ассошиэйтед Пресс :happy:

Мир был другим и информация оценивалась и распространялась совсем по иному.

Подумаешь у каких-то иудеев какая-то фигня случилась? И кому надо на всеь мир про это рассказывать?

Мир был другим. Поэтому не надо спекулировать на Мировом Событии.

Для тогдашнего мира это была фигня, которая и не всех-то иудеев всерьез заинтересовала.

Re: Курилка. Часть 132
 

Перестать выплачивать премии чиновникам по 100 лямов, не выбрасывать тучу бабла на субсидирование не очень нужных прожектов с весьма туманной выгодой, наконец, выделить часть средств от продажи природных ресурсов и направить эти деньги на лечение детей, а не на швейцарские счета жирующих "избранных"? По моему, вполне нормальный план.

А шо такое? Вот возьмите и представьте - поскольку именно это, по сути, и происходит.

Зы: для справки, переход на личности - это оскорбление. Вас никто не оскорблял. Так чего орёте, или голубых кровей, и к вам следует относиться с неким особым почтением?

Re: Курилка. Часть 132
 

В чем неправда??? Православие гораздо более базируется на Предании, отеческих писаниях, постановлениях Вселенских Соборов. Если Библия - строго в интерпретации Св. Отцов ( то есть, в ключе Предания). Голая Библия - это у протестантов.

Re: Курилка. Часть 132
 

Кирилл Юдин,
Повторяю, для вас, как для бывшего крайнего протестанта не существует ничего кроме Библии.

Но Бог не прекратил общения с людьми не смотря на запрет протестантов и атеистов.

Есть иные Источники Веры. Есть Священное Предание, есть Откровения Святых Отцов.

Много чего есть. Священное Предание - полноценный Источник Веры.


Снова в вас говорит западное католическо-протестантское восприятие веры...

Суд Божий это в Конце Времен.

А до этого есть только предварительный Суд. Грешная душа испытывает воздушные мытарства за грехи и располагается относительно Бога по делам ее и, главное, по Милосердию Божьему.

Re: Курилка. Часть 132
 

Я в курсе. Но это-то и удивляет. Когда мы видим, как в угоду политическим веяниям раздают "святость", то чего стоят те самые источники, непонятно кем написанные?

Вот тут я согласен на все сто!
Я давно говорил, что опираясь на самый главный христианский источник - Библию, можно сделать однозначный вывод: если Бог и существует, то совершенно точно ни к каким "святым писаниям" Он не имеет никакого отношения, как с точки зрения богодухновенности их, так и с точки зрения того что там написано о самом Боге.
То есть эти явления не пересекаются совершенно никак. А сама Библия - сборник древних философских трактатов и еврейских сказок, что безусловно является великим достоянием культуры.

Вывод: хочется кому-то ходить в церковь и слушать священников - на здоровье! Но в светских делах им не место. И в образовательных учреждениях - тем более. И всякие Чаплины пусть прикроют своё хлебало. Не нравится фильм - не смотри. А за запугивание народа вообще, как минимум за хулиганку, привлекать таких деятелей нужно.

Говорить в этом смысле в общем-то и не о чем.

Re: Курилка. Часть 132
 

Сэр Сергей, Ветхий Завет - в Православии - только в интерпретации Св. Отцов - томами, томами, коллоссальная работа, между прочим. Именно поэтому - затворенные Врата, лестница на Небо, гора нерукосечная, Неопалимая Купина - пророческие образы Девы Марии Богородицы, а не чего-то там...

Re: Курилка. Часть 132
 

Михаил Бадмаев,
Вот в этом. Библия - основной Источник Веры в Православии.

Тоже не совсем голая, а в толковании протестантских богословов. А, зачастую, в произвольном толковании пасторов.

Но буквализм и буквалистическое понимание Писания свойственно протестантам это да, а так же непризнание никаких иных Источников Веры, кроме Библии.

Это неверное утверждение. Если бы это было бы так, не потребовалось бы

Да и какие, еще, нужны интерпретации, если мы - православные?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Рассела и Рутерфорда? Кальвина или Лютера?

Re: Курилка. Часть 132
 

В общем, религия моё личное дело, не хочу откровенничать, вне зависимости... Это какой- то стриптиз.

Re: Курилка. Часть 132
 

И мы об этом мире не имеем никакой информации, кроме как из Библии. Да? :) О Македонском. О том же Понтии Пилате нигде ни единого упоминания - только в Библии. Ага.
Я же и говорю, есть источники описывающие всё в подробностях, кто, когда, кому за что и сколько, но как-то сочли неважным описать то, как склепы раскрылись и из них повыходили мёртвые. Да действительно - что тут такого? Это ж обычное дело. Чего на этом внимание заострять? А эти "умершие святые", опять же, где до этого находились? А вот где:
И вот Господь берёт и пинка им даёт - дуйте обратно в бренные тела и народ изумляйте. Зомбиапокалипсис! Ну да невидаль, что ли?

И куда они подевались потом? Снова улетели на небеса? Но это событие настолько обыденное и неважное, не заслуживающее особого внимания, что Евангелисты вообще об этом забыли и лишь один, так это, между прочим, упомянул об этом в паре невнятных коротеньких предложениях. Ну а чё расписывать - дело то обычное.
Та я так и понял. :)

Re: Курилка. Часть 132
 

Михаил Бадмаев,
Так он у всех в своем толковании. Только протестанты лицемерно утверждают, что следуют букве, хотя, сами толкуют направо и налево.

И, вообще, я не понимаю, как можно утверждать, что базируется не на Библии, если толкуют все по-своему.

Выходит на Библии только у тех, кто декларирует, что на каждой ее букве?

Хотя, не смотря на декларацию, сам толкует... Как тот же Кальвин с его догматом об абсолютном предопредлении.

Re: Курилка. Часть 132
 

Да ладно вам. Вон мексиканский мэр женился на крокодиле, и всем норм! РПЦ, если поcмотреть на этот треш, не так и жестит в своей епархии...

https://lenta.ru/news/2017/07/04/wedding/

Re: Курилка. Часть 132
 

Кирилл Юдин,
Не аргумент. Это события, происходившие в ццентрах тогдашенго мира и затронувшие его видимые основы.

Говорю же отношение к информации и ее распространению было иным.

Вспомните Библию!!!! "Что доброго может быть из Галилеи?" - А Галилея это окраина Иудеи!!! даже в самой Иудее - небольшой стране и то вести с окраин, как4-то не очень на передовицах Древних Иудейских СМИ были :)

Так что ваш Македонский - не аргумент. Хотя бы потому, что он был царь и при нем хватало и желающих писать байопики и тех кому это по должности было положено.

Ошибаетесь. Не там. Они были в Шеоле, то есть, в аду, и вывел их оттуда Иисус Христос (см. Сошествие во ад).
Нет!!!! Их Господь наш Иисус вывел из Шеола.
Чудеса были нормальным явлением и в те времена никого не удивлял факт их наличия.

Упомянул и ладно. Важен факт. Подробности не имеют значения. Тут логикой не возьмешь. Логика - орудие дьявола.

Re: Курилка. Часть 132
 

В аду? Святые? Ну блин, капец просто. Голливуд отдыхает, а предела великодушию и отеческой любви у вашего Бога просто нет. :) Чикатилло нервно курит в сторонке. И вы хотите этому Богу чтобы я и мои дети поклонялись? Нет уж - вон из школ!

Вот вам пример того, как можно "разъяснить" детям основы православной культуры - как лукаво это преподносится, а? "Православной культуры" - во как!

Я не фанат Толкиена. И вообще фентези - не мой жанр. Даже не один из любимых. Не вставляет всё это.

Я это тоже понял давно. Будь дэбилом - и будешь свят! Жри, что дают и не задавай лишних вопросов и чем меньше логики - тем "ближе" к Богу. Вот сказали, что казнь младенцев - это доброта Бога, в этом заключается его любовь к людям - и не нужно никакой логики. Верь и всё!

А потом вопросы ещё возникают "причём тут шахиды?" Действительно при чём?

Re: Курилка. Часть 132
 

Прошу прощения, но ничего нового я тут не скажу и не услышу. А работать надо. Так что дискуссию на этом заканчиваю. Тем более, что спорить, или рассуждать просто, отрицая логику - это запредельная глупость.

Re: Курилка. Часть 132
 

Приобретение реально выгодное. То, что Сердюков хороший кризисный управляющий, еще по армии стало понятно.
Потому его так и ненавидели, кого он от кормушки отодвинул. А недоумок Крыс искренне верил тем, кто писал, что Чубайс хороший, а Сердюков - плохой.


И назначить на их место недоумков Крысов.
Они и честные и субсидировать не очень нужные прожекты не будут, потому как разбираются во всем со всей пролетарской сознательностью.

Представляю, какой ужас был в 20-х, когда такие сознательные Крысы повылезали в управленцы. Потом от этих классово сознательных недоумков Сталин отделывался при помощи Ежова.

Со времен Ленина. С самого 1917 года управленцы сидели на спецпайках, пока простой народ пух с голода. Пухнуть перестал, спецпайки остались до смерти СССР.
Профессионалов надо подкупать, иначе они смоются. При комми было дешевле - границы закрыты. А сейчас приходится давать таким способом - золотыми парашютами или возможностью законно уворовывать до определенных пределов.

Иначе управлять будут люди с интеллектом Крыса.

Re: Курилка. Часть 132
 

Вот до этого самого момента тему православия вообще никто не поднимал - ни при каких обстоятельствах. Мне глубоко и с высокой колокольни - на официальную позицию МП РПЦ - по многим и многим вопросам. Почему я должен отвечать за разных Чаплинов и прочих чиновников РПЦ???

Re: Курилка. Часть 132
 

Полагаю, что никто никому ничего не должен. Моя мысль проста: все должны быть равны. И уважать друг друга. Но именно друг друга.
Как я писал ранее - я никогда не позволю себе ловить покемонов в храмах (в самом широком смысле). Поэтому вправе рассчитывать, что и своих "покемонов" в моих храмах всякого рода религиозники ловить не будут. И будет всем счастье.
И, конечно же, если я вижу покушения на мои права со стороны религиозников - я буду давать отпор тем жестче, чем сильнее будут притязания на мои права с их стороны.

Ведь и сейчас с этой Матильдой, кто начал истерики? Ну не нравится Чаплиным и прочим Поклонским эта тема - не ходите в кинотеатры, не смотрите. Для защиты нравственности и т.п. есть законы. Там написано, что запрещено, а что нет. Законы государства никто не нарушает. И никто не заставляет смотреть этот фильм верующих. Его не показывают в школах или вузах. Решили поумничать - получили ответку. Не стали бы истерить и запугивать - и на фильм бы на порядок меньше народу бы пошло. А теперь-то уж точно повалят.

Re: Курилка. Часть 132
 

Уважаемые, а что такое цифровая экономика? Что там такое в Огарёво обсуждают? Как будто Москва в этом деле опередила Торонто и Барселону - а как это?

Re: Курилка. Часть 132
 

Пнх. Я тебя вообще больше не воспринимаю, быдло и хамло на выход.

Да ещё и больной на всю голову.

Re: Курилка. Часть 132
 

Не надо врать. Тем более, что у вас ума для этого ума не хватает.
Что там сказано? Снова крупными, ибо у вас всё же хреново со зрением.
ДОБРО на номер 5541 — совместная акция Первого канала и Русфонда
Акция первого канала, а не с первым каналом, как врёте вы.
И собственно, что меняет, наличие, или отсутствие партнёра? Если государственное СМИ принимает участие в сборе милостыни.

Re: Курилка. Часть 132
 

Фантоцци,
А что в Торонто и в Барселоне вся экономика цифровая?!!!

Кстати, а как, вообще, экономика может быть цифровой?!!!

Re: Курилка. Часть 132
 

А теперь пусть мне расскажут, что успехов добивается тот, кто больше работает, кто заслуживает и т.п., и что это намного справедливее "советской уравниловки".
Ну и о том, как Сталин невинных расстреливал...

Re: Курилка. Часть 132
 

Крыс, чаще пользуйтесь функцией "игнор" - полезная штука. На идиотов тратить время - преступление перед самим собой.

Re: Курилка. Часть 132
 

Кирилл Юдин,
В качестве шутки:
Я бы ввел в школах Демонологию и Ангелологию, как дисциплины для изучения. Причем, уверен, что детям бы понравилось :)

Re: Курилка. Часть 132
 

Для вас самое разумное оставить только друг и друга и совместно восхищаться Шарием.
Здесь как два печальных клоуна для всех остальных.

Re: Курилка. Часть 132
 

Так тут самое интересное - напрягает и покоя не даёт сам факт существования! Упирают на то, что, дескать, смотреть-то всё равно другие будут, дети там и личности с неокрепшим облико морале. И вот против этой-то "промывки мозгов" они протестуют. То есть как бы борьба идеологическая, в этом духе всё. Не смотрели, но вроде как и осуждать имеют право - так они это видят.

Re: Курилка. Часть 132
 

А я бы вот это :) :
Как минимум дети научились бы отличать юмор от пошлости.

Re: Курилка. Часть 132
 

Выхода нет. На ресурсах не уедешь. Надо искать точки еще незастобленные другими игроками.

Радуйтесь. Элита современной России жизненно зависит от развития и силы этой самой России. Иначе ее в Гааге засудят, а собственность конфискуют.

Не было бы счастья, да несчастье помогло.(с)

Боятся проспать очередную НТР
В 2017 году органы власти потратят 200 млрд руб. на информационные технологии. Об этом заявил президент России Владимир Путин на заседании Совета по стратегическому развитию и приоритетным проектам, передает «РИА Новости».
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/595cd1...?from=newsfeed

Re: Курилка. Часть 132
 

В этом весь Кирюша - необучаем.

Вводили это комми, каждый год показывали эту комедию, детенышей атеизму учили.
И где КПД?
Чуть цензуру ослабили - народ стал банки с водой у телевизора заряжать, да в многокилометровых очередях к мощам стоять.

Значит не действенна такая пропаганда. Другое нужно, точно не это. Это обратный эффект дало.