Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Критикуй. Часть 6 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6304)

Шалтай Болтаев 06.04.2023 15:31

Re: Критикуй. Часть 6
 
Видите ли, я забыл дать пояснение... Это не к/ф, по духу это скорее телепостановка. Тут все действие происходит фактически в нескольких комнатах, в одном доме. Действия, как такового, немного. Здесь играют диалоги, в которых раскрываются люди и характеры. Как, например, в фильме "Гараж" Рязанова.

Крыс 06.04.2023 15:38

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 784785)
Тут все действие происходит фактически в нескольких комнатах, в одном доме.

Все ситкомы построены по такой схеме, большая часть хорроров, например, и вообще малобюджетных фильмов/сериалов. Но почему-то там есть и внятный сюжет, и действие, и интрига, а диалоги нормальные и по делу. Вместо того, чтобы натягивать сову на глобус, лучше подумать и переписать сценарий. Никакие жанровые/форматные рамки не оправдывают скучную, неинтересную историю, ещё и написанную так себе.

Увамоск 10.10.2023 00:41

Re: Критикуй. Часть 6
 
Кибердеревню глянул, занятно сделали. Цепляет. Но неужели не нашлось норм актёра на главную роль, он какой-то у них не то что брутальный, а просто жуткий) Страшный терминатор. Узнаваемость наше всё, теперь онлайн просмотры будут диктовать, вот он де в роликах первоначальных был, значит ставим его и в сериал.

Гост 28.10.2023 06:38

Re: Критикуй. Часть 6
 
ИНТ. ШКОЛА. КАБИНЕТ МАТЕМАТИКИ - ДЕНЬ
ПЕТЯ - тринадцатилетний худой подросток с темными волосами и карими глазами.
ПЕТЯ
Мария Ивановна, можно выйти?
МАРИЯ
После урока.
ИНТ. ДОМ ПЕТИ. ЧЕРДАК - ДЕНЬ
ЮРА - сорокалетний мужчина с лишним весом и светло-русыми волосами сидит за столом и нажимает на кнопки ноутбука.
ЮРА
Сейчас добавим тебе целеустремленности.
ИНТ. ШКОЛА. КАБИНЕТ МАТЕМАТИКИ - ДЕНЬ
Петя встает с задней парты и идет к выходу из кабинета. Мария смотрит на доску, после этого поворачивается и видит как Петя вышел из класса и идет за ним.
ИНТ. ШКОЛА. КОРИДОР - ДЕНЬ
Петя отошел на несколько шагов от кабинета из которого выходит Мария.
МАРИЯ
Петя ты дурак?
ИНТ. ДОМ ПЕТИ. ЧЕРДАК - ДЕНЬ
Юра продолжает нажимать на кнопки.
ЮРА
Так, теперь коммуникацию на минимум.
ИНТ. ШКОЛА. КОРИДОР - ДЕНЬ
Мария смотрит на Петю. Петя разворачивается улыбается и начинает водить взгляд из стороны в сторону. На лице Марии видно удивление.
МАРИЯ
Куда ты поперся? Ну-ка в класс!
ИНТ. ДОМ ПЕТИ. ЧЕРДАК - ДЕНЬ
Юра с улыбкой на лице продолжает следит за ноутбуком.
ЮРА
Режим бегства.
ИНТ. ШКОЛА. КОРИДОР - ДЕНЬ
Петя разворачивается смотрит через плечо на Марию улыбается и начинает бежать прочь. Мария разводит руками и на ее лице виден шок.
ИНТ. ШКОЛА. ГЛАВНЫЙ ВХОД - ДЕНЬ
УБОРЩИЦА - женщина 45 лет с светлыми волосами и платком на голове, протирает тяпкой подоконник. ОХРАННИК - низкий коренастый мужчина пятидесяти лет с темными волосами сидит за столом возле входа. ОБЖШНИК - Высокий мужчина пятидесяти лет с залысиной, седыми волосами и усами стоит по среди холла. Петя несется к выходу ОБЖшник пытается его поймать, но Петя пригибается под его руками и проносится мимо. ОБЖшник теряет равновесие и падает. Охранник вскакивает со стула, хватает швабру которая торчит из ведра и пихает ее через стол в дугообразную ручку двери, пытается попасть в ручку второй двери, чтобы заблокировать проход, но не попадает с первого раза. Петя распахивает дверь со всей скорости, толкая дверью швабру. Охранник пытается удержать дверь, но задевает ведро ногами и падает на пол. Уборщица смотрит как вода из ведра заливает пол и как ОБжшник с охранником с трудом поднимаются с пола. Уборщица злится, бросает тряпку на пол и уходит.
НАТ. ПАРК - ДЕНЬ
Петя идет по тропинке. Позади него идут ТРИ ЗАДИРЫ. И один из них начинает пинать по икре Петю. Петя посмотрел назад, но продолжил свой путь.
ЗАДИРА
Это лох какой-то. Хаха.
ИНТ. ДОМ ПЕТИ. ЧЕРДАК - ДЕНЬ
Юра сидит печатает на ноутбуке.
ЮРА
Не, ну это попадос. Давай Петя, боевой режим.
НАТ. ПАРК - ДЕНЬ
Задира пинает Петю. Петя разворачивается и сразу бьет Задиру в лицо. Задира отлетает назад и падает. Задира2 и Задира3 в шоке, но начинают злобно смотреть на Петра.
ИНТ. ДОМ ПЕТИ. ЧЕРДАК - ДЕНЬ
Юра сидит печатает на ноутбуке.
ЮРА
А теперь позабавимся. Режим клоуна и режим устрашения.
НАТ. ПАРК - ДЕНЬ
Петя изображает, что его кисти это револьверы и начинает стрелять ими в задир.
ПЕТЯ
Не злите лучшего стрелка на диком западе.
Задира2 и Задира3 еще в большем шоке смотрят на него.
ПЕТЯ
Я даю вам пять секунд убраться от сюда или я открываю огонь.
ЗАДИРА2
Сейчас ты получишь, ковбой.
ИНТ. ДОМ ПЕТИ. ЧЕРДАК - ДЕНЬ
Юра печатает на ноутбуке
ЮРА
Добавим еще кунг-фу.
НАТ. ПАРК - ДЕНЬ
Петя начинает скакать из стороны в сторону принимаю различные боевые стойки.
ПЕТЯ
Кияяяяяя!
Петя машет руками во все стороны.
ПЕТЯ
Уа! Уа Уа!
ЗАДИРА3
Да он псих какой-то пойдем от сюда.
Задира2 и задира3 отходят назад, помогают подняться задире и уходят.

адекватор 28.10.2023 08:23

Re: Критикуй. Часть 6
 
А почему подросток худой, Юра с лишним весом, а охранник с залысинами? Это что, уже задание (критерии отбора актеров) для кастинга?
А если наоборот - подросток толстый, Юра худой, а охранник патлатый?

Одноногий боксер 28.10.2023 10:36

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791076)
протирает тяпкой подоконник

Красиво написано.
Аж целых 9 персонажей, переплюнули Тарантино с его Омерзительной восьмеркой.:bruise:
адекватор, а почему Вы забыли про Марию Ивановну, трёх Задир, Уборщицу и ОБжника?

адекватор 28.10.2023 13:59

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Одноногий боксер (Сообщение 791079)
почему Вы забыли про Марию Ивановну

А Мария Ивановна - это Мария, которую Толстый трахал на чердаке?
А какая она....

Гост 28.10.2023 14:30

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 791078)
А почему подросток худой, Юра с лишним весом, а охранник с залысинами? Это что, уже задание (критерии отбора актеров) для кастинга?
А если наоборот - подросток толстый, Юра худой, а охранник патлатый?

Это критика или просто интерес?
Лучше отличительные черты персонажей если они не критичны в сюжете выбирать такие, которые не усложнят кастинг?
Вообще этих персонажей я придумал на основе реальных из своей жизни, поэтому так написал.

Это первый раз когда я попробовал написать что-то комедийное. Показалось хоть что-то забавным, реплика или событие? И на экране это может выглядеть забавно? Честно я не пытался над данным фрагментом часами подготавливать шутку . А просто получал удовольствия от написания и от вспоминания каких-то моментов из жизни. И вот интересно это дурачество получилось хоть как-то сносным или мусор?

Еще я заметил, что я часто если представляю, что в данный момент видим "персонажа на чердаке" или персонаж заходит в другую комнату пишу "инт..." . В итоге у меня получается в сценарии какое-то неприлично большое количество сцен. Это нормально или на экране это будет постоянно мельтешить?

Гост 28.10.2023 14:45

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 791080)
А Мария Ивановна - это Мария, которую Толстый трахал на чердаке?
А какая она....

Как я мог не добавить описание главному любовному интересу истории. Позор.

адекватор 28.10.2023 20:41

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791081)
Вообще этих персонажей я придумал на основе реальных из своей жизни

Эскьюзми, если вы не охранник, не 40 летний Юра, а ученик школы, то тогда "трахаться" - это изучать какой-либо трудный предмет. Тогда "трахать марию" - это объяснять ей, например, за графики функций. На чердаке.
Описания у вас - это литература. Гоголь. Ну или Чехов. Когда не было кино, литература описывала все полнее, в том числе внешность.
1. Обычно описания персонажей идут отдельно. Не в в теле сценария. По примеру пьес:
Действующие лица.
1. Марь Иванна, такая-то такая.
И так далее. В самом сценарии не надо описывать их вес, прически и т.д.

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791081)
И на экране это может выглядеть забавно?

Может. Какой гусь где-то сидит и кем то управляет с помощью клавиатуры. Или как-то ещё.
Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791081)
хоть как-то сносным или мусор?

Попробуйте написать рассказ. Если понравится, по нему сценарий.

Кертис 28.10.2023 22:45

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791076)
ПЕТЯ
Мария Ивановна, можно выйти?
МАРИЯ
После урока.

Вы, с самого начала решили всех запутать? Это плохая идея.

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791076)
Петя отошел на несколько шагов от кабинета из которого выходит Мария.
МАРИЯ
Петя ты дурак?

Если предположить что Мария это Мария Ивановна мне страшно за школу в которой вы учились.
Если кратко - выбросить и переписать. Полностью.
Но. Если это капустник для чего-то типа КВНа, то может быть.

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791081)
Показалось хоть что-то забавным, реплика или событие?

Нет.

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791081)
И на экране это может выглядеть забавно?

Выглядеть будет ужасно. Люди с определенными заболеваниями просто будут падать в обморок. Сцены по 5-10 секнд? Это калейдоскоп?
Подобный прием применяют в перебивках, чтобы добавить экшена. Но это прием и применяется строго в нужный момент. Но сделать из этого ряд скетчей можно.
Поскольку вы не сообщили, что это должно быть - оценить сложно. Что работает в одном формате, может быть недопустимо в другом. Как Гарик Харламов в кино )))

Гост 29.10.2023 06:29

Re: Критикуй. Часть 6
 
Спасибо за совет насчет рассказа.

Мне кажется, что если логлайн и синопсис драматического произведения получится интересным хай-концептом. То в принципе уже можно приступать сразу за сценарий. А вот в случае с комедией сами сцены гораздо важнее темы и идеи фильма. Ведь комедия должна смешить в первую очередь. Хотя конечно это уже вкусовщина, кто-то будет любить и не смешную комедию зато с глубокими арками персонажей. Понесло меня куда-то) Можно пытаться писать комедию, но если смешно не получится, сказать, что планировал фантастику) Хотя скорей всего так не прокатит и мне скажут, что у тебя комедия, но просто она не работает и вызывает кринж.

Кертис 29.10.2023 13:35

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791093)
Мне кажется, что если логлайн и синопсис драматического произведения получится интересным хай-концептом. То в принципе уже можно приступать сразу за сценарий.

За сценарий можно приступать без логлайна и синопсиса )
А хай-концепт вообще мало кому нужен. Основное, что потребляют зрители - лоу концепты.

Гост 29.10.2023 22:46

Re: Критикуй. Часть 6
 
ИНТ. ТРЕНАЖЕРНЫЙ ЗАЛ - ВЕЧЕР
Слышен громкий гул зрителей. В этот момент клетка открывается и одного УЧАСТНИКА выносят на носилках. А УЧАСТНИК2 выходит самостоятельно, но на лице у него несколько гематом. К Дмитрию подходит СУДЬЯ в черной футболки и брюках.
СУДЬЯ
Ты готов?
ДМИТРИЙ
Да.
СУДЬЯ
Иди за мной.
Судья направляется в клетку и Дмитрий идет за ним. Дмитрий разминает руки, махая ими в разные стороны. Наносит несколько ударов по воздуху и передвигается приставным шагом по периметру клетки. Судья уходит, а через тридцать секунд приводит БОЙЦА. По комплекции он схож с Дмитрием, но боец выглядит старше. Боец начинает разминать шею опуская голову то к одному плечу, то к другому. Клетка закрывается. Судья становится между ними машет рукой.
СУДЬЯ
Бой!
Дмитрий и боец принимают боевую стойку и двигаются в центр клетки смотря друг на друга. Они сближаются и боец наносит удар левой рукой. Дмитрий успевает сделать шаг назад, удар не достает его. Дмитрий быстро отвечает ударом левой руки. Боец делает небольшой шаг в сторону и немного смещает голову в ту же сторону, удар Дмитрия проходит мимо и боец бьет повторный удар левой, попадает Дмитрию в лицо. Дмитрий быстро встряхивает головой, а боец в этот момент наклоняется и пытается схватить его. Дмитрий отходит назад, но его хватают за поясницу. Боец толкает его и прижимает к клетке. Начинает давить всем телом на Дмитрия и наносит правой рукой удар в живот. После этого левым локтем бьет сбоку в голову. Дмитрий успевает поставить блок своей правой рукой.
Боец наклоняется, прижимая голову к животу Дмитрия, и хватает его за поясницу, ставит свою ногу за ноги Дмитрия. Начинает толкать его вперед, а ногу тянуть на себя. В этот момент Дмитрий левым кулаком бьет сбоку в голову бойца и продолжает правым локтем сверху. Боец отпускает Дмитрия и между ними опять появляется расстояние.
Боец с безумным выражением лица набрасывается на Дмитрия и бьет с правой руки в голову, но Дмитрий отклоняется телом назад так, что удар не достает его и пока противник не успевает предпринять какие-то еще действия наклоняет тело уже в сторону противника, бьет своей правой рукой попадая в голову. Боец на несколько миллисекунд закрывает глаза. Дмитрий в этот момент делает выпад вправо от себя и наносит правый боковой удар в живот. Боец опускает руки, чтобы прикрыть живот и Дмитрий, не меняя позиции после этого удара, той же правой рукой бьет апперкот в незащищенную голову бойца. Боец падает на пол лицом вперед. Слышен свист зрителей. Судья подходит и поднимает руку Дмитрия.

Гост 29.10.2023 22:56

Re: Критикуй. Часть 6
 
Мне наверное нужно почитать успешные сценарии или хотя бы какие-то. Потому что раньше этим не занимался. Может тогда и сам начну лучше понимать как надо писать.

Одноногий боксер 30.10.2023 05:09

Re: Критикуй. Часть 6
 
Гост, http://www.screenwriter.ru/ в разделе Библиотека почитайте: "Как прислать сценарий на конкурс", "Ошибки начинающих сценаристов", "Сценарный формат" и остальную информацию.

Кертис 30.10.2023 05:44

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791142)
Мне наверное нужно почитать успешные сценарии или хотя бы какие-то. Потому что раньше этим не занимался. Может тогда и сам начну лучше понимать как надо писать.

Почитайте. На сайте есть, к слову. Некоторые.

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791138)
ИНТ. ТРЕНАЖЕРНЫЙ ЗАЛ - ВЕЧЕР
Слышен громкий гул зрителей. В этот момент клетка открывается и одного УЧАСТНИКА выносят на носилках. А УЧАСТНИК2 выходит самостоятельно, но на лице у него несколько гематом. К Дмитрию подходит СУДЬЯ в черной футболки и брюках.

Это заглушка? Я имею в виду описание боя. Бой ставят постановщики и ставят так как считают нужным. Сценаристы обычно пишут заглушку - по ней можно судить сколько длится сцена. Ну, а если не повезло, и нет денег на постановщиков, то могут так и снять. Но в этом случае лучше если ее не снимут совсем )))

Гост 30.10.2023 08:39

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 791153)
Почитайте. На сайте есть, к слову. Некоторые.


Это заглушка? Я имею в виду описание боя. Бой ставят постановщики и ставят так как считают нужным. Сценаристы обычно пишут заглушку - по ней можно судить сколько длится сцена. Ну, а если не повезло, и нет денег на постановщиков, то могут так и снять. Но в этом случае лучше если ее не снимут совсем )))

Вам не понравилось моя Квнщина. Теперь постановка боевой сцены. Осталось только драматический момент какой-то раскритиковать для комбо, Вот)

ИНТ. КВАРТИРА КАРЛА. ПРИХОЖАЯ - НОЧЬ
Карл сонный в шортах и футболке подходит к входной двери и открывает ее. На пороге стоит Мария.
МАРИЯ
Здравствуйте, простите за поздний визит. Я из клиники РМС, в этом районе сегодня произошли некоторые проблемы связанные с нашей программой, поэтому мы опрашиваем тех кто начал новую жизнь.
КАРЛ
Да, конечно, проходите.
ИНТ. КВАРТИРА КАРЛА. ЗАЛ - НОЧЬ
Карл сидит на диване возле стены, а Мария на кресле сбоку от дивана.
МАРИЯ
Замечали, что-нибудь необычное сегодня?
КАРЛ
Нет, до безобразия скучный и заурядный день. Если не считать конечно, ваш визит.
МАРИЯ
Как у вас дела? Работаете?
КАРЛ
Отлично, устроился работать в комнаты ужасов, в начале просто пугал людей. Сейчас уже придумываю новые сюжеты и испытания.
МАРИЯ
Здорово, а вам не интересно кем вы работали до операции?
КАРЛ
Есть конечно интерес, но меня сейчас полностью устраивает моя жизнь. Не хочу переживать из-за ошибок которые совершал в прежней жизни.
МАРИЯ
Вы не отпустите так просто прошлое, а оно вас. В конечном итоге вы все равно будете выбивать информацию о нем любыми способами.
КАРЛ
Я позвоню в клинику, мне нужно кое-что уточнить.
Карл начинает тянуть руку к смартфону.
МАРИЯ
Не стоит. Я вам кое-что покажу.
Мария достает из кармана фотографию и протягивает Карлу. Карл берет ее в руки и разглядывает, на ней изображен он сам, только более молодой с маленькой девочкой.
МАРИЯ
Если вы меня выслушаете, вы сможете спасти свою дочь.
КАРЛ
Почему я должен вам верить?
МАРИЯ
Я могу перекинуть прямо сейчас на компьютер информацию подтверждающую каждое мое слово.
КАРЛ
Показывайте.
МАРИЯ
Я расскажу вам полную картину событий, с того момента как вы узнали о клинике РМС.

Сашко 30.10.2023 12:18

Re: Критикуй. Часть 6
 
Гост, вы не разбегайтесь, пожалуйста. Весь опус выкладывать не можно.

Кертис 30.10.2023 20:43

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791154)
Вам не понравилось моя Квнщина. Теперь постановка боевой сцены. Осталось только драматический момент какой-то раскритиковать для комбо, Вот

Легко.
Это не сцена. Это длинный диалог. А фильм это череда событий и действий.
В фильмах, обычно, используют трехактную структуру - «завязка», «конфронтация» и «развязка». Как ни странно сцены строятся по тому-же принципу. Сцена без конфликта - лишняя сцена, так говорил мне продюсер. Хотя это утверждение просто "максима", но... Если уж вы что-то показываете, то логично предположить, что показываете самое яркое?
Хотя... Если это мелодрама для домохозяек, может и сойдет. Не знаю, не мой жанр. Но мелодрамы не смотрят, их слушают, поэтому там масса чисто диалоговых сцен. Но даже в них герои бьют посуду или орут - чтобы привлечь внимание зрительницы увлекшейся глажкой и разговором по телефону.

Кертис 30.10.2023 23:02

Re: Критикуй. Часть 6
 
Почитайте книги по драматургии. Их много в интернетах есть. Можете начать с «Кино между адом и раем» Митты. Не лучшая книга, но доступная.

Гост 31.10.2023 06:10

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 791167)
Легко.
Это не сцена. Это длинный диалог. А фильм это череда событий и действий.
В фильмах, обычно, используют трехактную структуру - «завязка», «конфронтация» и «развязка». Как ни странно сцены строятся по тому-же принципу. Сцена без конфликта - лишняя сцена, так говорил мне продюсер. Хотя это утверждение просто "максима", но... Если уж вы что-то показываете, то логично предположить, что показываете самое яркое?
Хотя... Если это мелодрама для домохозяек, может и сойдет. Не знаю, не мой жанр. Но мелодрамы не смотрят, их слушают, поэтому там масса чисто диалоговых сцен. Но даже в них герои бьют посуду или орут - чтобы привлечь внимание зрительницы увлекшейся глажкой и разговором по телефону.

Это далеко не самая яркая сцена. Где-то 4 в сценарии. Первые 3 включали в себя сильные конфликты связанные с этими персонажами. А это первая спокойная с знакомством и какой-то интригой по поводу их прошлого. Возможно если посмотреть первые три, то эта уже не будет казаться такой скучной. Так как будете знать, что персонажи не так просты как кажутся. Думаю конфликт не всегда это бьющиеся посуда или крики. Возможно у зрителя появится напряжение или интерес, когда он зная их предыстория видит даже спокойный диалог. Но спасибо за совет насчет конфликтов, действительно всегда можно добавить жару. Я это знал, но повторение мать учения. А книги по драматургии я слушаю и читаю.

Гост 31.10.2023 06:25

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 791167)
Легко.
Это не сцена. Это длинный диалог. А фильм это череда событий и действий.
В фильмах, обычно, используют трехактную структуру - «завязка», «конфронтация» и «развязка». Как ни странно сцены строятся по тому-же принципу. Сцена без конфликта - лишняя сцена, так говорил мне продюсер. Хотя это утверждение просто "максима", но... Если уж вы что-то показываете, то логично предположить, что показываете самое яркое?
Хотя... Если это мелодрама для домохозяек, может и сойдет. Не знаю, не мой жанр. Но мелодрамы не смотрят, их слушают, поэтому там масса чисто диалоговых сцен. Но даже в них герои бьют посуду или орут - чтобы привлечь внимание зрительницы увлекшейся глажкой и разговором по телефону.

Мелодрама думаю это не отсутствие конфликтов. А как раз наоборот высасывание их из пальца и преувеличение. Закон в каждой сцене конфликт конечно хорошо, попробую следовать ему в дальнейшем. Но не у каждого сценариста хватит мастерства сделать этот конфликт адекватным, а не добавленным для галочки по правилам. Я сам как в первый раз узнал про конфликты, создал кучу сцен конфликтных, а теперь сижу и думаю, нужны ли все эти сцены моей истории. Конфликт есть, а смыслы в них?

Кертис 31.10.2023 14:35

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791171)
Это далеко не самая яркая сцена. Где-то 4 в сценарии

Тогда в чем смысл показывать слабую сцену?
Конкретно по ней - конфликта нет. Действия нет. Структуры нет = т.е. завязка сцены присутствуют. Конфронтации нет, а развязка слита.

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791171)
А это первая спокойная с знакомством и какой-то интригой по поводу их прошлого

После "Вспомнить все", а сейчас еще и "Локи" это не такая уж и интрига )

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791171)
Возможно если посмотреть первые три, то эта уже не будет казаться такой скучной.

Будет. Диалоги без действия скучны по определению. Тем более этот диалог минуты на полторы. Это долго. И что мы о нем узнали? О какой-то РМС? О том, что герою стерли жизнь? Ну или память? Раньше мы об этом не знали?
Интрига очень слабая.

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791171)
Думаю конфликт не всегда это бьющиеся посуда или крики.

В мелодраме почти всегда ) Все что привлечет внимание и заставит глянуть на экран.
Вой сирены или выстрелы тоже подойдут.

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791172)
Мелодрама думаю это не отсутствие конфликтов.

Никто не говорил что их там нет. Просто они другие. И, именно в мелодрамах огромное количество длинных диалоговых сцен при минимуме действия. И, если возможно, при минимуме локаций.
Ибо это жанр максимально дешевый.
Если в других жанрах стараются действовать по принципу - не рассказываем, а показываем. То в мелодрамах наоборот. Даже если вам покажут как Джульетта бросает Ромео, то, буквально через пару сцен в разговоре между Лючией и Долорес вам эту ситуацию перескажут. А потом еще несколько раз.

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791172)
Конфликт есть, а смыслы в них?

А какой, в принципе, смысл в конфликтах? Просто люди такие. Они конфликтуют.
Но, как я уже и говорил конфликт в каждой сцене это максима. На самом деле следовать ей не нужно. Тут нужно смотреть и понимать в каких сценах конфликт нужен, а в каких нет. Интрига отлично заменяет конфликт. Действие. В общем - все не так однозначно )

Гост 31.10.2023 17:20

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 791179)
Тогда в чем смысл показывать слабую сцену?
Конкретно по ней - конфликта нет. Действия нет. Структуры нет = т.е. завязка сцены присутствуют. Конфронтации нет, а развязка слита.

После "Вспомнить все", а сейчас еще и "Локи" это не такая уж и интрига )

Я думал, что эта сцена не настолько слаба. Вообще конфликт есть. Карл понимает, что Мария не та за кого выдает и хочет набрать телефон и уточнить в клинике, но узнав про дочь останавливается. Когда человек подозревает кого-то он же не сразу бьет посуду? Ну если это очень слабо и не понятно. Сейчас появилась например другая идея, что он бы вышел в другую комнату пока чайник закипал и пытался позвонить в клинику, но Мария его настигла и сломала телефон/угрожала не звонить. Так было бы всем понятно, что конфликт есть??

А насчет Вспомнить все и Локи. Вообще у меня ни жизнь и ни память стерта, что-то новое. Думаю такого ни разу не было. Но вы же не гонитесь за хай-концептами, поэтому не суть важно) Не представляю, что для вас большая интрига.
Но спасибо за критику.

Кертис 31.10.2023 17:53

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791187)
Карл понимает, что Мария не та за кого выдает и хочет набрать телефон и уточнить в клинике, но узнав про дочь останавливается.

Это не конфликт, это "спустить на тормозах". Предположим мы пошли в магазин. Я хочу купить водки, а вы хотите пельменей. Это может быть конфликтом. Если каждый попытается получить свое. А если вы сразу скажете - ну водка, так водка. Давай еще плавленый сырок возьмём? Тогда конфликта нет. Так-же и у вас.

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791187)
Так было бы всем понятно, что конфликт есть??

Конфликт есть, когда он есть. Я описал пример.
Возможно прямого конфликта в этой сцене и не нужно, он ведь может развиваться постепенно. Но тут нет даже намека на его зарождение.

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791187)
Думаю такого ни разу не было. Но вы же не гонитесь за хай-концептами, поэтому не суть важно)

Важно не что придумали вы, а что подумает зритель. Он решит - Вспомнить все и Локи. И, в этот момент, вы его потеряете. Даже если потом окажется, что там что-то другое, зритель может до этого момента не досмотреть.
Понимаете, вы пишите не для себя. Для зрителя.

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791187)
Не представляю, что для вас большая интрига

Миллион вариантов. Возьмите любой боевик. В лоу концепте интрига, в принципе элементарная. Возьмем Звездные Войны. Спасет Люк принцессу Лею или нет? Кого принцесса выберет его или Хэна Соло? Победит Люк Дарта Врейдера или погибнет?
Хотя мы знаем ответ заранее, но... А - Я твой отец, Люк. Это поворот )))) Да и то что Люк и Лея брат и сестра поворот. В стиле мексиканских сериалов ) Я этот момент использовал в другом сериале. Там ГГ ревновал девушку к парню, который оказался братом. Правда не родным - по матери. Тоже поворот. Но после ряда конфликтов и ревности (иначе не сработало бы).
А вот Матрица (она хай концепт) совсем другая, да? Кто такой Морфеус? Что за агенты? Кто такая Тринити и что, вообще, здесь происходит?

Гост 02.11.2023 07:46

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 791188)
Это не конфликт, это "спустить на тормозах". Предположим мы пошли в магазин. Я хочу купить водки, а вы хотите пельменей. Это может быть конфликтом. Если каждый попытается получить свое. А если вы сразу скажете - ну водка, так водка. Давай еще плавленый сырок возьмём? Тогда конфликта нет. Так-же и у вас.

Согласен, сцена возможно кажется проходной, когда смотрим ее отдельно. Но говорить, что знание сюжета не сделает ее крутой, я сомневаюсь, что это правда. Предположим, в прошлой сцене я объясняю как чудо стирание жизни-памяти работает и нам интересно, что произошло с персонажем за это время. А еще предположим, что Карл перед тем как лег спать убил 100 человек. И Мария перед тем как прийти к нему в гости сделала тоже самое в конфликтной сцене. Неужели это не добавит интриги в эту проходную сцену и не заставит нас ее потерпеть и не выключить сейчас фильм? Я уверен, что в 99% фильмов и сериалов есть даже более проходные сцены, без намека на конфликт или интригу.

А еще мне кажется в вашей критики присутствует вкусовщина. То что не нравится вам, не значит, что не понравится другим людям. На вкус и цвет как говорится. Я бы например никогда не стал смотреть мелодраму где персонаж ревнует к брату. Мне просто такое не интересно и скучно. Да мне даже боевики многие сейчас скучные, хотя там в каждой сцене конфликт. Но я понимаю, что это просто мой вкус.

Гост 02.11.2023 11:21

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 791179)
А какой, в принципе, смысл в конфликтах? Просто люди такие. Они конфликтуют.

Я не про то, что люди конфликтуют или нет. А про то, что есть фильмы, где в каждой сцене конфликт, но они получают плохие отзывы. Наверное это не основной показатель качества истории. Возможно один хороший конфликт лучше нескольких плохих.

Кертис 02.11.2023 12:09

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791246)
Неужели это не добавит интриги в эту проходную сцену и не заставит нас ее потерпеть и не выключить сейчас фильм?

Мы обсуждаем не то что может быть, а то что есть. Может Марта, вообще рептилоид и планирует съесть Карла. Какое это имеет значение? Вы выложили сцену, я ее прокомментировал.

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791246)
Я уверен, что в 99% фильмов и сериалов есть даже более проходные сцены, без намека на конфликт или интригу.

Да, есть экспозиционные сцены. Но это не тот случай. Сцена никак не характеризует героев.

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791246)
А еще мне кажется в вашей критики присутствует вкусовщина. То что не нравится вам, не значит, что не понравится другим людям. На вкус и цвет как говорится.

Законы драматургии это законы. Нравится мне что-то или нет это не важно. Важно правильно или неправильно )

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791246)
Я бы например никогда не стал смотреть мелодраму где персонаж ревнует к брату. Мне просто такое не интересно и скучно.

Я и другие мелодрамы не смотрю. Это не значит, что там плохие сценарии.

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791246)
Да мне даже боевики многие сейчас скучные, хотя там в каждой сцене конфликт

Не стоит путать драку с драматическим конфликтом )

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791252)
А про то, что есть фильмы, где в каждой сцене конфликт, но они получают плохие отзывы.

Например?
Впрочем даже на признанные шедевры можно найти плохие отзывы. Даже на Матрицу и первую трилогию ЗВ )

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791252)
Возможно один хороший конфликт лучше нескольких плохих

Конечно. Но еще лучше несколько хороших )

Одноногий боксер 02.11.2023 14:44

Re: Критикуй. Часть 6
 
Гост, по первому фрагменту, который Вы выложили, что Вам показалось забавным? Лично мне ничего.
По второму фрагменту включите смешанные единоборства, там бои в клетке можно посмотреть и без фильма (гораздо интереснее, чем в Вашем описании).
По третьему фрагменту ночью в квартиру к мужчине пришла девушка и у них завязался диалог (никаких действий: один сидит на диване, вторая на кресле).

Гост 04.11.2023 18:00

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 791257)
Например?

Я говорю не о одном плохом отзыве. А о 100% плохих со стороны критиков и зрителей. "Последние дни американской преступности"

Гост 04.11.2023 18:11

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 791257)

Да, есть экспозиционные сцены. Но это не тот случай. Сцена никак не характеризует героев.

Мне кажется никак это громкое слово. В любом случае что-то можно сказать о персонаже. Значит какая-никакая характеристика есть.

Интересно, что вы сказали бы о фильме "
Жанна Дильман, набережная коммерции 23, Брюссель 1080"

В котором главная героиня на протяжение почти 3 часов готовит и убирает на кухне, остальные 20 минут занимается чем-то другим. Это отличные экспозиционные сцены или конфликты?

Более 1600 экспертов в области кинематографа из разных стран считают это лучшим фильмом всех времен

Кертис 04.11.2023 18:22

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791314)
говорю не о одном плохом отзыве. А о 100% плохих со стороны критиков и зрителей. "Последние дни американской преступности"

Нету там ста процентов. Как минимум один положительный отзыв от критиков точно есть. От зрителей тоже их было не мало. На IMDb гляньте с десятью звездами больше десятка отзывов. А еще есть отзывы где ставят 6 звезд и выше.
Да и критики честно пишут, что фильм вышел не вовремя. Типа время таких фильмов прошло, сейчас нудно быть толерантными и прочее. А еще и Флойда убили жестокие копы.
Цитата:

Variety wrote that critics panned the film as "a derivative work that has nothing to say" and that the timing of its release with the murder of George Floyd and the related protests was "a disaster". David Ehrlich of IndieWire gave the film a "D−" and said, "[it's] not just because Olivier Megaton's agonizingly dull Netflix feature is 149 minutes long (a crime unto itself). While there's never really a good moment to introduce a bad movie into the world, this hollow and artless dystopian heist dreck is also a victim of its own relevance.
насчет того что 149 минут это слишком я согласен.
Еще критикуют аз чрезмерную жестокость и множество драк. Простите, вы считаете, что драки это и есть конфликт? Ничего подобного. Драки это экшен. Большое количество драк и перестрелок не говорит о большом количестве конфликтов.
Вполне может быть всего один конфликт, а все остальное - результат. И будет скучно, ибо драки есть, а конфликтов (новых) нет.

Гост 04.11.2023 18:27

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 791257)
Мы обсуждаем не то что может быть, а то что есть. Может Марта, вообще рептилоид и планирует съесть Карла. Какое это имеет значение? Вы выложили сцену, я ее прокомментировал.

Не очень объективно получается судить сцену вне контекста истории. И я утверждаю, что одну и та же сцена в хорошем или плохом фильме будет восприниматься по разному. Она же не в вакуме существует.

А насчет законов драматургии. Думаю бывают случаи и довольно частые, когда логика может быть важнее законов драматургии. И если надо нарушить закон драматургии, чтобы история была логична. То это не плохой вариант.

Гост 04.11.2023 18:32

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 791319)
Нету там ста процентов.

Где хоть один положительный? Этот фильм входит в топ худших в истории. И ни одного положительного не видел от критиков. Зрителей конечно не знающих законы драматургии больше поэтому 10% зрителей конечно похвалят.

А конфликтов там точно больше одного, но как я понял они по большей части не логичны.

Кертис 04.11.2023 18:48

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791316)
Мне кажется никак это громкое слово. В любом случае что-то можно сказать о персонаже. Значить какая-никакая характеристика есть.

По этой сцене ничего нельзя сказать о персонаже. Ну психолог сможет, или психоаналитик, наверное.
Была бы это сцена из фильма, можно было бы обсудить игру актеров, режиссуру, работу оператора, свет еще что-то. Может и персонажи заиграли новыми красками, но благодаря актерам, а не сценарию.

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791316)
Интересно, что вы сказали бы о фильме "
Жанна Дильман, набережная коммерции 23, Брюссель 1080"

Сказал бы что не смотрел. Что я еще мог бы сказать? )

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791316)
В котором главная героиня на протяжение почти 3 часов готовит и убирает на кухне, остальные 20 минут занимается чем-то другим. Это отличные экспозиционные сцены или конфликты?

Это артхаус?
Я артхаус не смотрю.
Но, если это артхаус, то сказал бы, что не удивлен, поэтому его и смотрит очень ограниченное число людей.
Если вы пишите артхаус - можете смело забыть, что вам тут говорили.


Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791316)
Более 1600 экспертов в области кинематографа из разных стран считают это лучшим фильмом всех времен

И что я должен с ними сделать? Почему меня должно волновать мнение людей, которым платят за рецензии...
Почитал. Так-то она занимала 70-е место, но в 22-м году, на волне феминизма фильм признали лучшим. Хотя, до этого ни в одном рейтинге он в десятку не входил )
И лучшим его признали всего в одном из рейтингов. По результатам опроса 400-т человек.

Так что насчет

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791316)
Более 1600 экспертов в области кинематографа из разных стран считают это лучшим фильмом всех времен

Можно ссылку? А то, вдруг, я не там смотрю.

Гост 04.11.2023 18:56

Re: Критикуй. Часть 6
 
[QUOTE=Кертис;791323
Была бы это сцена из фильма, можно было бы обсудить игру актеров, режиссуру, работу оператора, свет еще что-то. Может и персонажи заиграли новыми красками, но благодаря актерам, а не сценарию.
[/QUOTE]

Оставляю место для творчества другим людям. Свою я работу сделал в плане построения основной истории:happy:

Гост 04.11.2023 19:00

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 791323)


Можно ссылку? А то, вдруг, я не там смотрю.

https://www.afisha.ru/article/news-b...chshih-filmov/

Кертис 04.11.2023 19:04

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791320)
Не очень объективно получается судить сцену вне контекста истории.

Естественно объективно. Это регулярное требование, когда начинаете работать - пришлите 1-2 сцены из любого вашего (максимум на страницу-две) для ознакомления.
И по этим сценам о вас судят )
Если вы хотите, чтобы кто-то судил обо всем вашем произведении, то нужно искать другой ресурс. Или покупать рецензию за деньги.

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791320)
И я утверждаю, что одну и та же сцена в хорошем или плохом фильме будет восприниматься по разному. Она же не в вакуме существует.

Ну, ведущие теоретики считают, что плохая сцена это плохая сцена вне зависимости от контекста.

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791320)
Думаю бывают случаи и довольно частые, когда логика может быть важнее законов драматургии

Вы думаете законы оторваны от логики, вы ошибаетесь? Да, законы созданы для того, чтобы их нарушать, но сначала нужно научиться их правильно использовать. Потом будете нарушать и все будут хлопать в ладоши.

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791321)
Где хоть один положительный?

Лень искать. Он относительно положительный, автор ругал за затянутость и игру некоторых актеров, но констатировал, что несмотря на все посмотреть можно. Но я смотреть не стал. И именно из-за продолжительности. Лигу Справедливости Зака Снайдера я тоже передумал смотреть, когда увидел сколько она идет.

Кертис 04.11.2023 19:35

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

в нем приняли участие 1639 критиков, программистов, кураторов, архивистов и ученых, каждый из которых подал свою десятку лучших голосов
Мне интересно сколько среди них, действительно, экспертов в кино )
А вот по версии режиссеров (они точно эксперты) фильм четвертый.
Впрочем, если не ошибаюсь, Гражданин Кейн 40 лет признавался лучшим. Так, что...

Цитата:

Сообщение от Гост (Сообщение 791321)
Зрителей конечно не знающих законы драматургии больше поэтому 10% зрителей конечно похвалят.

Зрителям не нужно знать законом драматургии. Им или нравится или нет. И именно их мнение решает. Поэтому масса фильмов расхваленных критиками в прокате провалилась, и множество фильмов (и сериалов) которые критики разругали в прокате показали себя хорошо. А есть фильмы которые все приняли прохладно, но, со временем они стали культовыми.
Но все это теория и не имеет отношения к вашим сценам.


Текущее время: 02:30. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot