Re: Курилка. Часть 130
 

Именно. Скорее Германия при полной поддержке США.
Россия была поставлена в условия необходимости занятия Крыма.
Реально, он был ей особо не нужен.
Но это громадное национальное унижение на глазах у всех, когда твоих военных и базу открыто выгоняют взашей.
Не займи мы Крым, туда бы приехали "поезда дружбы", и вместе с Меджлисом создали бы невыносимые условия для функционирования базы. Затем кого-нибудь из майданщиков убили бы. Новое правительство потребовало бы закрытия базы и вывода личного состава.
Подумайте, как это воспринималось бы в самой России, добавьте Болотных и примкнувших к ним патриотов.
РФ лихорадило бы от недовольства президентом и правительством.

Вот весь этот план пошел псу под хвост, наши очень грамотно заняли Крым и провели там голосование. Поэтому даже в иске в суд ООН отсутствует обвинение в оккупации или аннексии. Судебное разбирательство это не подтвердит.

Тогда начали срочно готовить второй план по Донбассу. Необходимо было вмешать Россию в конфликт. Чтобы там началась война нужен был детонатор. Поэтому одни и те же силы создали ДобрБаты с одной стороны и Стрелкова с другой. Это уже говорила Штепа, да и по политическим заявлениям Стрелкова сейчас, понятно, что это засланный казачок. Военные и местные не хотели убивать друг друга, были необходимы провокаторы, которые от имени тех и других будут стрелять на поражение.

Разбудив в России патриотические, но неразумные силы, Запад в принципе, своего добился. Руководство страны, видя настроения граждан, чертыхаясь начало поддерживать ЛДНР.

План, в принципе, удался - Россию выгнали из Европы. Как я уже писал, сделано это было из-за экономических успехов. В 2013 году ВВП РФ по ППС превысил немецкий. Россию было необходимо остановить.


США и ЕС Крым не нужен. Посмотрите карту Черного Моря.
[IMG]http://www.vse-na-yug.ru/images/s***ies4/rossiya-karta1.jpg[/IMG]

Они контролируют Румынию, Болгарию, Турцию и Грузию. Да и стратегически польза от Севастополя невелика, как и Украины в целом. Времена танковых колонн прошло.



Естественно. США сильнее по всем показателям. Единственный наш козырь, мы можем похоронить их вместе с собой, что нас самих не устраивает. В остальном США неизмеримо сильнее. Наше счастье, что они не готовы рисковать серьезно и терпеть убытки.

Re: Курилка. Часть 130
 

Нет этого в уставе НАТО. Распространенный миф. Законодательно это не закреплено.

Re: Курилка. Часть 130
 

На случай попытки Украины повторить подвиг Грузии. Чтобы смели одним ударом за день.
Посмотрите карту, каким странам грозить из Крыма? Грузии, Болгарии или Румынии, если только Турции.

Re: Курилка. Часть 130
 

Нет такой закорючки? Ну, это по любому большое препятствие. Тем более, киевская верхушка не исключает возвращение Крыма Украине силовым путём (их за язык никто не тянул).

(Прям таки всех без разбора берут в НАТО? Даже если, предположим, страна практически в состоянии гражданской войны?)

Re: Курилка. Часть 130
 

Что значит без разбора? Нужно согласие членов НАТО. А глупых препятствий типа, это выгодно, но противоречит уставу и поэтому нельзя -
такого нет.

Re: Курилка. Часть 130
 

Как военному, вам, Старлей, нести такую ахинею совсем не к лицу. Южное направление, как было самым опасным в военном отношении, так и осталось. Не случайно первым в графике перевооружения стоит именно ЮВО. В Цемесской бухте под Новороссийском построена вторая база ВМФ для подлодок, но не вместо Крыма, а вместо Одессы, где они базировались при СССР. Это была гигантская и сложная стройка. Ну да, ради имиджа. У кого Крым и Севастополь, тот контролирует ключевые регионы мира - ЧМ и СМ. Что мы и видим сейчас в Сирии - там в основном ЧМ флот и его база в Тартусе. И не только здесь важна военная составляющая, но и логистика. Не самолетами же грузы возить. С какого хрена американский флаг мог появиться над Севастополем. Юридический он никогда не был украинским. Всегда был и остался городом, субъектом РФ и подчинялся Москве. Другое дело, что его Украина фактически оккупировала... Захват США Севастополя, это война - без вариантов. Но раз случился госпереворот, значит, и все договоры по ЧФ с Украиной потеряли юр. силу.

Что касается имиджа РФ в глазах у населения Украины. Это из категории мании величия укров. Речь идет о безопасности государства российского и населения Крыма, а мы должны озаботиться тем, будут нас любить украинцы или нет. При этом зная, что все 25 лет, незалежная позиционировала себя как конкурент России, сменив гопак на американский джаз. Утратив Крым, Украина обесценила себя, поэтому и получает совсем не те гроши, которые ей обещали в начале пути. Да и для России, как экономический партнер, Украина утратила значение. И очень надолго. Любовь украинцев на хлеб не намажешь, увы. А вот воссоединение Крыма - это истроическое событие со всех сторон. А с моральной и психологической стороны, Крымчане живут совсем не для того, чтобы убирать мусор за украинцами, да слушать от них оскорбления, какие они ватники.

ПС. Вместо нынешних олигархов у Украины у нас на глазах появятся западные воротилы, сейчас идет активная фаза банкротства фирта шей и К, чтобы подешевке скупить активы. После чего, активистов замочат как бандитов в 90-х и западный бизнес на Украине будет налаживать отношения с Россией, чтобы иметь прибыли от торговли и, главное, выход на рынки ЕАЭС и в Китай. Такой разворот получился исключительно потому, что Россия укрепила свои военные и экономические позиции воссоединившись с Крымом и возродив экономику. Сейчас только конченные дебилы ждут, что рашка развалится из-за санкций и тогда можно будет поживиться хохлам вдосталь. Ну, что сами украинцы? А Бог их знает. Так и будут корчить из себя обиженных, правда, со времнем, как это уже бывало в истории, обижаться будут на Запад и с надеждой смотреть на Россию.

Re: Курилка. Часть 130
 

Это все ради Средиземноморской эскадры.
Тартус даст возможность круглогодичного нахождения в Средиземном Море. А Черноморские базы только ради их поддержки. Само Черное море и Крым стратегического значения практически не имеют.

Re: Курилка. Часть 130
 

Это понятно. Ну, так вот, Украину (и Грузию) в нынешнем её положении принимать в НАТО не выгодно. Это с одной стороны. С другой, НАТО Украине Крым всё равно не вернёт (как бы там кто не мечтал). Ну, и зачем нужно членство в этом "оборонительном союзе", если НАТО не сможет обеспечить территориальную целостность государства-члена??? На фига оно тогда вообще нужно?

(Да, есть территориальные споры у стран НАТО - либо между странами-союзниками, либо речь идёт о клочках размером с сибирский огород, либо вообще какие-то курьёзы. В отдельных случаях конфликты возникали, когда страна уже долго и прочно состояла в блоке (Фолкленды).

Re: Курилка. Часть 130
 

Потому и закачали, что для РФ политические потери ухода из Крыма очень тяжёлые. А США куда больше интересна аэродромная сеть на материковой Украине.

Re: Курилка. Часть 130
 

Бандеровские массы не такие уж многочисленные. Речь шла об основной массе граждан Украины.

Где я говорил предложить? Подставить.

Re: Курилка. Часть 130
 

А зачем для создания военных баз обязательное вступление в НАТО?
А если на то пошло, то что мешает установить вне блоковый военный союз.

Re: Курилка. Часть 130
 

Пшол вон дурачок. Твою простынь даже не читал, ибо твои познания в этом деле на уровне кухарки.:yes:

Re: Курилка. Часть 130
 

Не знаю. А действительно, что мешает?

Re: Курилка. Часть 130
 

Если не читал, чего хамишь, там же я тебя хвалю как великого стратега. В общем, понижаю в звании со старлея, до старпера. Для начала.

Пс. Раз такая реакция, то значит попадание в яблочко.

Re: Курилка. Часть 130
 

Да что вы такое говорите! К вашему сведению, в этом мире для России с точки зрения обороны, есть всего 3 стратегически важных региона. Это «Министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что стратегическими важными регионами для РФ являются Украина, Сирия и Корейский полуостров». Одно то, что Украина является стратегически важным регионом, определяет стратегическую важность Крыма.

Re: Курилка. Часть 130
 

Даже не думал, что наше мнение когда-нибудь совпадет
ЗЫ: Это насколько надо быть дебилом, чтобы всерьез воспринимать заявления на публику.

Re: Курилка. Часть 130
 

Идите, пожалуйста, в жопу с основной массой громадян Украины. Сами догадаетесь почему или подсказать? Ладно подскажу. Видите ли Крымчане тоже люди и хотят, чтобы их мнение если не уважали, то учитывали. Вот когда до основной массы громадян дойдет эта простая истина, что Крым это не вещь и не мешок картошки, вот тогда и будете впаривать нам мозги про любовь украинцев к России и крымчанам.

Re: Курилка. Часть 130
 

Стар лей все верно сказал, наверно, его подменили шпионом.

После отжатия Крыма, обворованными себя почувствовали многие из тех украинцев, что до этого нам симпатизировали.
Можно уверенно сказать, что на антироссийские позиции их поставил именно увод Крыма.

Другое дело, что от их симпатий нам особого гешефта не было.
Но сейчас они искренне считают, что Россия их обворовала и является захватчиком их территорий.

Re: Курилка. Часть 130
 

стар лей,
Военное дело - это математика. Возьмите и подсчитайте. А есть, еще и политика...

Re: Курилка. Часть 130
 

Да наложите на вашу карту! Радиус полета хотя бы "калибров". Проведите окружность должного радиуса. Циркулем. И тогда на карте прочитаете названия этих стран.

Re: Курилка. Часть 130
 

стар лей, да какие поставки оружия?!!! 1 Нону под Славянск и противотанковые ружья времен ВОВ... Ви, таки, ну никак не понимаете конфликтов малой интенсивности...

Re: Курилка. Часть 130
 

Элину, послушайте, леди и джентльмены!!!

Воть это Истина с большой буквы "И". Все остальное, уже неважно!!!

Все остальное - локализация последствий и, по возможности, их ликвидация.

Re: Курилка. Часть 130
 

Крым для Калибров не нужен.
Берете Искандеры и чертите свою окружность.

Re: Курилка. Часть 130
 

Не одну. Плюс отсутствие наступательной стратегии ВСУ.
Костру давали разгореться.

Re: Курилка. Часть 130
 

стар лей,
Потому что внеблоковый союз не обеспечиваеьт должного статуса базам.

Хохлопотамы со времен Ющенко многократно пытались под разными предлогами открыть иностранные военные базы.

Но всякий раз наталкивались на сопротивление. Причем, не только населения но и местных властей.

Местные власти, по б ольшей части не благородства ради сопротивлялись. База - это земля, угодья и т.д. У кого-то есть на на них виды...

А в НАТО уже никто не отвертится и сопротивляться не сможет. Никакие местные рады, громады, Конституционные суды, ни черта не поможет

Re: Курилка. Часть 130
 

Так и я об этом же и без старлея. Именно почувствовали и именно ОБВОРОВАННЫМИ, будто у них мешок картошки украли. А до этого чувствовали себя оккупантами, как признался Коцаба и оскорбленными, что мову уважают меньше, чем русский. Что касается, антроссийских позиций, так они все стали проевропейскими сразу после реферндума и по сути были антироссийскими.

Re: Курилка. Часть 130
 

То есть вы считаете, что Стрелков - проект Украины?

Re: Курилка. Часть 130
 

Вариант крылатой ракеты Искандера имеет дальность 2000 км. минимум. При этом в одной пусковой установке их две с разными зарядами - один может быть ядерным.

Re: Курилка. Часть 130
 

Несомненно.
Вопрос только играли ли им втемную или он с самого начала все понимал.

Подозреваю, что в темную. Взяли грамотного офицера с инфантильной психологией - в реконструкторах других нет. Промыли мозги, что он создает Новороссию, а потом дали возможность закрепиться и усилиться.

Специально против послали ВСУ с приказом не штурмовать, а не добрбаты, как в том же Мариуполе позже.

Почитайте Стрелкова сейчас, неужели вы думаете, что такому человеку доверила бы РФ такую ответственную операцию?

Re: Курилка. Часть 130
 

Да хоть 2 ядерных. Не является Крым критичным. Ну долетит до Венгрии, Словакии и Польши.

Re: Курилка. Часть 130
 

:cry:
Стрелков по глупости решил Новороссию делать. А жуликом и ворам было достаточно Крыма, никакой Новороссии им не надо было. Как по заграницам шастать имея Новороссию? Стрелков подкрепления не дождался, Великий кремлевский стратег думал, ополчение само все сделает. У них ведь было 5 БМП и 4 пушки! Когда ДНР и ЛНР начали сыпаться под натиском регулярной армии, тут уж Стратег, чтобы не сесть в конкретную лужу, соизволил вмешаться.

Re: Курилка. Часть 130
 

Чушь ведь написали. С такой позицией и Крым бы не брали.
Потому как то же самое против нас ввели бы что за Крым, что за Новороссию.

Новороссия была не по карману России. Потому и отказали, хотя Кернес в Москву Харьков на блюдечке привозил.

В планы Новороссия, вообще, не входила. Но затянув войну со Стрелковым , Запад устроил патриотический подъем в России, который " Великий кремлевский стратег" игнорировать уже не мог. Проклиная все пришлось влезать.

Re: Курилка. Часть 130
 

Для защиты южных рубежей России, Крым является стратегически и геополитически важным регионом, а не для превентивного удара по Европе. Для этого Искандеры в Калининграде размещены, потому что время подлета минимальное и вся Европа под обстрелом.

Re: Курилка. Часть 130
 

Вы написали то же самое, только другими словами, а значит не чушь.

Re: Курилка. Часть 130
 

Кстати говоря, ввод войск в Донбасс совсем не исключается, судя по тому, какие подразделения МО формируются у границ. Штурмовую артиллерию подтянули с востока, в том числе и Тюльпаны. Она нужна только для разрушения укрепрайонов. А они как известно возведены ВСУ на Донбассе. Порошенко же гонит и гонит бронетехнику на Донбасс. Зачем?

Re: Курилка. Часть 130
 

Не настолько важным, чтобы влезать в такое противостояние.
Его важность была политической.

Все готовилось к максимальному унижению России в Крыму. Чтобы народ кипел от негодования, а руководство ничего не могло поделать.
Надо сказать, что наши приняли контрмеры на 5+.

А дальше мы были практически бессильны что-то изменить. И, на мой взгляд, в имеющихся обстоятельствах тоже сделали все как могли по-максимуму до настоящего времени.

Есть стратегическая ошибка - признание выборов. Уж очень наши хотели спустить все на тормозах, надеясь, что Запад устроит - Украина им, Крым - нам. Признанием мы гарантировали, что больше вмешиваться не будем.

Re: Курилка. Часть 130
 

Я написал абсолютно обратное.

Re: Курилка. Часть 130
 

При попытке Украины повторить хорватскую Бурю, наши, в случае катастрофы ВСН, введут войска. Сомнений нет.
Будет как с Грузией. Укров разобьют, но дальше нынешних границ не пойдут.

Re: Курилка. Часть 130
 

Так же, втихаря, как под Иловайск. А втихаря, без авиации и т.д. - большие потери.

Re: Курилка. Часть 130
 

Втихаря нынче войска не ввести. Существуют спутники и разведка НАТО.
Так что так же как в Грузии.

Под Иловайском наших войск никогда не было. Их бы перемещение опять же засекли бы разведка НАТО и спутники.

И тогда в обвинениях Украины в Международный Суд ООН имелся бы иск об агрессии, подкрепленный фактами, предоставленными НАТО.