Re: Курилка. Часть 122
 

Исходный тезис не верный. В начале 30-х на зерновом рынке Европы доминировали США, Канада и Австралия. Европа спокойно жила без русского хлебушка.

Re: Курилка. Часть 122
 

А я это не оспариваю. Факты, подтверждающие то, что волки временно перешли на хлеб.

Re: Курилка. Часть 122
 

28% - это не хило. Приблизительно такую долю в российском импорте сегодня занимает нефть и газ.

Re: Курилка. Часть 122
 

Да, на тот момент цены на зерно понизились - и в Америке и Европе, упал спрос. Сталин продавал зерно по тогдашним ценам на международном рынке. За какую цену брали, за такую и продавал. А могли и вовсе ауфитерзейн сказать.

Re: Курилка. Часть 122
 

Первая половина 80-х. Не?

Re: Курилка. Часть 122
 

Ну да, конечно. Ведь основным занятием Сталина и Берии были именно расстрелы, они ради этого и возглавили СССР - чикатилы всесоюзного масштаба, блин :happy: Вот это, по моему, наивняк гораздо больший))

А вообще, дико удобная позиция. Так можно сливать любого - Ленина, Виссарионыча, Хруща, Ельцина, Путина, без разницы. Что бы хорошего они не сделали, всегда можно сказать "Ну, это ж они вынужденно, припёрло, вот и надо было как-то крутиться... Но это только подтверждает то, что они бяки! " А чем подтверждает?.. Тем, что бяка - бяка, и не может быть не бякой, потому что не может, и всё тут?)) Получается так...

Re: Курилка. Часть 122
 

В том-то и дело, что №2, за январь 1970го.
Вот и делайте после этого выводы, чем по факту была "перестройка".

Re: Курилка. Часть 122
 

Та нет, просто возглавили страну люди, закончившие церковно-приходские училища.

А давайте проведем коллективизацию. Земля же крестьянам, ну как бы за это свергали царизм, но эти крестьяне что-то не хотят работать даром, всё себе, себе. А давайте. Ой, что-то крестьяне убегают в города, голод грозит стране, рабочим тоже нужно кушать. А давайте примем план хлебозаготовок и направим специальные комиссии следить за их выполнением. А давайте.

Сплошной социальный эксперимент над народом. То, что народ смог это всё выдержать - заслуга народа, а не его эксплуататоров.

Re: Курилка. Часть 122
 

Но это только доказывает неэффективность и безумие коллективизации. В некоторые годы после коллективизации до 20 процентов урожая вообще не убиралось, сгнивало в полях. "Ничейный хлеб" не был не нужен никому.
А вот с этим можно спорить. Все знают про знаменитые эшелоны с зерном для фашистов, последний из которых ушел в ночь на 22 июня 1941 года, за часы до начала войны.

Re: Курилка. Часть 122
 

Без статистики поймите сами.
Хлеб изымался насильно, а взамен не давали ничего. Ни денег, ни мануфактуры, ни топора, ни гвоздя. Ничего.
А когда товар извлекается без компенсации вооруженными группами, это есть вооруженный грабеж или разбой на государственном уровне. Легализованный Сталиным бандитизм, под которое, конечно же, подводилось живое до сих пор лживое идеологическое обоснование. 1. Крестьяне плохие, прятали хлеб. (Епт, это их хлеб, купи если нужен, им детей кормить и сев сеять.) 2. Хлеб нужен государству. ( Он всем нужен всегда, фашистской Германии в том числе, за сущие гроши, как и твои деньги сегодня, но ведь это твои деньги).

Re: Курилка. Часть 122
 

Элина, извините, у вас опять какая-то рагульщина, вот этот ваш комментарий весь - сплошной, нелепый штамп.

Народвсёсделалсам... Что он сделал сам - провёл индустриализацию, отгрохал промышленность, ВПК, армию, флот, атомную и космическую отрасль, лучшее в мире образование, медицину и науку, построив на 1/6 части суши великую страну, от которой до сих пор "развитые сверхдержавы" кипятком ссутся? А тупые семинаристы всех без разбора у лагерях гнобили, эксплуататоры ж, у них одна была мотивация - как можно большее кол-во народа уничтожить. А народ сам, без власти, без планирования, управления и организации, всё сам - уникальный случай в мировой истории... И ведь, что интересно, уважали кровавых тиранов, ну то так, рабы генетические, понятное дело.

Про массовое бегство в города я вам привел выше некоторые цифры, но вы их не заметили, и опять о том же. В 30-м году было 60 000 колхозов. Деревни в СССР не прекратили своего существования, как и сельское хозяйство, а даже наоборот... Так о каком провале вы говорите, я в толк не возьму.

Re: Курилка. Часть 122
 

Вы читаете мои тексты со своей интонацией.
У меня нигде не было написано, что народ сделал всё сам. У меня также не было написано, что тупые семинаристы занимались уничтожением народа именно для того, чтобы уничтожать.

Re: Курилка. Часть 122
 

Тут интонации более чем понятны - они не мои, они ваши...

А для чего? Какая была стратегическая цель?

Re: Курилка. Часть 122
 

Понимаю. Но - чем ещё провинился перед Россией Сталин? Вы мне предлагаете остановиться на 33-м годе и закрыть глаза на всё остальное? Ничего не было, ничего не построили, ничего не достигли? А чего достигли - оно что, само собой возникло, так сказать, "стихия народных масс"???

Те, кто плюёт в Сталина (ну, там всякие мемориальцы, например), они не в Сталина плюют. Сталин - это даже уже не человек, это символ той героической эпохи, символ сильной русской государственности. Его всегда будут почитать, пусть он и не без греха. Таким он вошёл в массовое сознание и таким останется на века. Как, скажем, Пётр Первый (который тоже не без греха и весьма спорная личность).

Re: Курилка. Часть 122
 

Как может глава государства что-то легализовывать, тут же это осуждать публично, и за это же наказывать? Вы Сталина путаете с Порошенко :happy:

http://www.1000dokumente.de/index.ht...anslation&l=ru

Re: Курилка. Часть 122
 

:thumbsup::heart:

Re: Курилка. Часть 122
 

Пишу с мобильного получаются косяки
дп к смайликам крыс вы мне иногда так нравитесь

Re: Курилка. Часть 122
 

войну выграл тоже ради експеримента?
ну и дура...

Re: Курилка. Часть 122
 

А какой ещё был путь в кратчайшие сроки поднять эффективность сельского хозяйства и высвободить рабочие руки для индустриализации окромя коллективизации?

Re: Курилка. Часть 122
 

Коллективизация нужна была для того, чтобы уничтожить кулаков как класс. Рабочие руки высвобождались тракторами и комбайнами.

Для чего что?
Не задалась беседа, не думаю, что стоит продолжать.

Re: Курилка. Часть 122
 

Братьям и сестрам Донецка и Луганска на заметку!

В РОССИИ 17:10, 18 февраля 2017
Россия официально признала документы жителей Донбасса
Обладатели выданных в ЛНР и ДНР документов смогут по ним беспрепятственно ездить в Россию
В РОССИИ 17:10, 18 февраля 2017
Россия официально признала документы жителей Донбасса
Обладатели выданных в ЛНР и ДНР документов смогут по ним беспрепятственно ездить в Россию

Паспорт ДНР
Фото: ТАСС, Михаил Соколов
Москва. 18 февраля. INTERFAX.RU - Президент Владимир Путин подписал указ о признании в Российской Федерации документов, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей, сообщила пресс-служба главы государства.
Как говорится в документе, решение принято "в целях защиты прав и свобод человека и гражданина, руководствуясь общепризнанными принципами и нормами международного гуманитарного права".
"Установить, что временно, на период до политического урегулирования ситуации в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины на основании Минских соглашений в РФ признаются действительными документы, удостоверяющие личность, документы об образовании и (или) о квалификации, свидетельства о рождении, заключении (расторжении) брака, перемене имени, о смерти, свидетельства о регистрации транспортных средств, регистрационные знаки транспортных средств, выданные соответствующими органами (организациями), фактически действующими на территориях указанных районов, гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на этих территориях", - говорится в указе.
Граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей, смогут въезжать в Россию без оформления виз на основании удостоверяющих личность документов, выданных фактически действующими на этих территориях властями.

Re: Курилка. Часть 122
 

Для чего эксплуататоры (ваше определение) уничтожали народ?

Потому что нечего ответить, кроме стандартной мантры про геноцид? Если так, то не стоит.

Re: Курилка. Часть 122
 

владик, это очень хорошая новость.

Re: Курилка. Часть 122
 

Мантра про героцид у свидетелей секты голодомора. Я к этой секте отношения не имею. А вы меня в свидомитки что ли записали и пытаетесь притянуть знакомые термины?

Они его не уничтожали, они его эксплуатировали, а он не выдерживал эксплуатации и умирал. Мы - потомки тех, кто выдержал и выжил.

Re: Курилка. Часть 122
 

Очевидно какой. Чуть выше написано, что после коллективизации в СССР на мировом рынке зерна доминировали США, Канада, Австралия. Россия доминировала до 1914 года, продавая 10-13 млн. тонн излишков зерна ежегодно.
После коллективизация страна уже не могла и ещё до сих пор не может прокормить себя сама. Системная ошибка в государственной конструкции в итоге привела к её разрушению в 1991 году и сказывается по сей день. "Рабочие руки" - это другая тема, если учесть, что в США уже к началу 1990 фермерством были заняты всего 2 процента населения, которые кормили США, Европу и во многом Россию.

Re: Курилка. Часть 122
 

Никаких противоречий? :doubt: Если народ гнобят, а он от этого массово вымирает, это и есть геноцид. Так в чем разница между свидомитской мифологией и вашей версией?

Re: Курилка. Часть 122
 

Никаких. Но я не мастер разговорного жанра, оформлять свои реплики так, чтобы было всем всё однозначно понятно, не умею к сожалению. Это я просто не допускаю, что вы не в состоянии понять, а что это именно я не могу нормально объяснить.

Re: Курилка. Часть 122
 

300 тыс. тонн при новых колхозах вместо 13 миллионов тонн в российской империи.

Re: Курилка. Часть 122
 

Один с дубьём наперевес.
"Сиди, народ, я сам справлюсь", - сказал Сталин и пошёл на вражьи полчища с оглоблей.

Re: Курилка. Часть 122
 

Разумеется, нет.

Понять могу. Но когда я отвечаю на то, что вы объяснить не можете, получается испорченный телефон - вы там про Фому, а я про сенокос :) Так-то я тоже не филолог, типа меня тут всегда понимают, ага=)

Re: Курилка. Часть 122
 

И какие были возможности у крестьянина единоличника приобрести трактор, комбайн и прочее?http://forum.kiev.ua/images/smilies/af.gif

Re: Курилка. Часть 122
 

Рановато вам в экономические споры.
Просвещайтесь:

http://www.zlev.ru/131/131_62.htm

http://f6.s.qip.ru/9mYYBot7.jpg

Re: Курилка. Часть 122
 

Получается так, что они были нах не нужны, случись в ссср нормальные по современным понятиям выборы. Во власти оказалась преступная организация, которая прикрывалась изобретением маньяков- шизофреников под названием "диктатура пролетариата". Или вы не учили, как пришли к власти большевики? Проблемой большевизма была ошибочная, или точнее сказать намеренно ошибочная идея о том, что навязанный силой социализм-коммунизм может быть источником благоденствия. Не может.

Re: Курилка. Часть 122
 

Чтобы в СССР не могло случиться нечто, похожее на "выборы по современным понятиям", некоторых и ставили к стенке :)

Типичный либеральный бред. Не слушайте на ночь Радио Свобода. Нет другого - никакое и не слушайте))

Ох, не спрашивайте, что я учил - это отдельная и весьма печальная история, с учётом того времени, географии и политической обстановки.

Re: Курилка. Часть 122
 

Я слушаю только музыкальные радиостанции :) К выводу о психопатии вождей пролетариата я пришёл, читая их писанину. Горы психопатического говна, которое навязывали в школах и вузах. Пришлось даже учить наизусть. Не пробовали? Помойка. Ленин - больной шизофреник, который изобрёл способ захвата власти. Будучи очень деятельным идиотом, он заразил и подключил к своей преступной идее кучу жидов-паразитов (они же считали себя либералами по отношению к царизму) и всякую преступную сволочь вроде Джугашвили. Ленина пытались изолировать от общества. Не получилось. Вам тридцать. Как вас-то переклинило?

Re: Курилка. Часть 122
 

Его не переклинило, он нормальный как раз. Ленин ничего не изобретал, его на германские деньги евроинтеграторы того времени поставили на развал Российской Империи, что он с успехом и осуществил под надзором дышащего в затылок тов. Бронштейна. Не учли одного - абсолютная власть, как кольцо всевластия, порабощает. Ульянов вышел из-под контроля и начал свою игру.

Re: Курилка. Часть 122
 

Всё-таки курилку читают "там". :happy:Очень хороший ход

Re: Курилка. Часть 122
 

Или немцы использовали идиота. Конечно, если бы не он, не нам бы сейчас объявляли санкции, а мы.

Re: Курилка. Часть 122
 

Российская империя и без Ленина развалилась бы, а если бы не развалилась, то в любом случае прошла бы через великие потрясения, так как находилась на трёх минах замедленного действия.
1)Кризис идеологии. Православие-самодержавие-народность - это уже не прокатывало, увы.
2) Разложение правящего слоя.
3) Неразрешённый крестьянско-земельный вопрос (это даже можно на первое место поставить.)
Царизм эти проблемы решить или не смог, или не захотел. Революция так или иначе произошла бы - с Лениным или без.

Re: Курилка. Часть 122
 

Если бы не он, вероятнее всего России не существовало бы.
Большевики пришли во власть, когда страна уже разваливалась.

Вот оценка того времени тем же Есениным - 1924год. Оценка Ленина, как спасшего страну и мечта о Сталине, который "закует в бетон" всю эту вольницу.

" Того, кто спас нас, больше нет.
Его уж нет, а те, кто вживе,
А те, кого оставил он,
Страну в бушующем разливе
Должны заковывать в бетон."


Мы бы санкции объявляли, не будь дебила-Хрущева с его указом от 1956 года - национализировать артели к 1960 году.
Вот дата подписания смертного приговора СССР.