Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Люди, о которых вы говорите, такие фильмы не смотрят.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Да если и посмотрят, то не изменятся, даже не узнают себя на экране. Фильм для остальных, чтобы осознать важность чувств и беречь их ещё сильнее.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Звягинцев на вопрос о том, почему его фильмы такие упаднические, говорит, если бы я давал надежду и хэппи-энд, то у зрителя не было стимула что-то в себе изменить.
Но я, если честно, в это все не верю. Звягинцев слишком радикален. А с радикальным взглядом на мир сложно прийти к чему-то рациональному.

В этом смысле мне близок взгляд на мир Быкова. Потому что характеры его героев более многомерные, живые и реалистичные.
Звягинцев же работает в картонной стереотипной плоскости. Вселенная его фильмов замкнутая и радикальная.

Звягинцев говорит, что менты плохие, потому что плохие. Они едят младенцев и все тут. Быков говорит, менты могут быть плохими и несправедливыми, но они практически каждый день рискуют жизнью. Многие из них имеют ранения и не пытайтесь их так просто понять и судить.

Звягинцев говорит, что мэр плохой и никак иначе. Он делает зло ради зла. Быков говорит, что мэр плохой, но на нем сын-инвалид и куча всего, и он может быть и хотел исправить ситуацию, но у него нет выбора, он сам заложник системы.

Никто не говорит о том, что ситуации описанные у Звягинцева не могут произойти в реальности. Еще как могут. Но это мало что меняет. По фильмам Звягинцева мы ничего не узнаем о себе и о мире, в котором мы живем

Невозможно снимать честное кино про Россию и продавать его во все без исключения страны мира.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Ну, не знаю... в чём жизненность этого фильма...вы ведь сами сказали, что таких меньшенство -тем более
получается тогда -
- просто в пустоту - это делать некому((( потому как не смотрят и даже если посмотрят - выводы не сделают... Тогда ваша версия - не убедительна...(((

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Браво!!! потому, что Звягинцев работает не для России и российского зрителя - а для запада...мол гляньте какой у нас народ... потому что мол это Россия... ну а те соответственно рассказывают о его "феерических" финальных сценах((( Это всё что нужно знать о Звягинцеве и его фильмах...имхо

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

При просмотре рекламного ролика "Валериан и город тысячи планет" вспомнился отличный наш фильм "Азрис нуна" - который можно было считать прорывом относительно того шлака, который выходил, но проект облили грязью выросшее поколение пепси с одной стороны, и неадекватные сектанты-фанаты фантастики с другой, дескать не соответствует книге, что-то вырезали, что-то не то добавили. Азирис нуна был не шедевр, и актёрский состав небезупречен, и отдельные моменты в сценарии, но это отличная детская фантастика, которую не страшно показывать детям, да и вообще интересно было смотреть. Неадекватные фанаты голливуда разнесли проект в пух и прах, заигрались в критиков, анализируя компьютерную графику, актёров, ну, медийные персоны, сериальные, ну и что, для такого рискового проекта - детская фантастика, можно сказать что меценатство, - очень даже неплохо играли. Сейчас смотрю эти нахальные пацанские рожи "Валериана" и всё отталкивает.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Михаил Бадмаев,
Ну, в общем и целом, ваши впечатления не расходятся с впечатлениями многих, посмотревших фильм.

Ну, Долин - либерал. Ему по статусу положено Звягинцева хвалить.

Видимо, у нас с вами, все же несхожие критерии хорошести фильма.

Сравнивать Звягинцева и Раага - это преступление против человечности :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

отступник,
Если кино отразило действительность, следовательно, ваша жизнь уныла и тупа? Нет? :)
Вы ведь, как бэ, тоже живете в реальности, которую с ваших слов отражает фильм.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Валериан и город тысячи планет

Приятное возвращение Люка Бессона в мир космической сказки. Обилие красок и бессоновской движухи как обычно заставляет сердце трепыхаться и вспоминать себя подростком с округленными глазами, растворенным в мелькании образов на экране. Как обычно здесь отдельный огромный вклад художников, визуализировавших эти чудеса с такой нелимтированной страстью и детализацией, что даже не будь там сюжета и сценария вы бы все равно смотрели с открытым ртом до финальной песни.
Бисексуалка Кара Делевинь очень даже зачетная милашка. Её подростковая внешность с модельным личиком и махровыми бровищами – достойная замена Миле Йовович (Наш Люк падок на моделей, чего уж там).
Дехаан ей конечно не пара, но в кино всякое бывает. В принципе сыграл он с огоньком и никакого отторжения не вызывал.
Отдельно поцелуи Риане, за её калейдоскопический выход под присмотром обматеревшего Итана Хоука.
В общем,было здорово. Вот здесь видно, что старались)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

отступник,

Это весьма сомнительно. Если сказать человеку - "Ты скотина, сволочь и дурак" он обидится. И будет прав.

И вчем сила искусства Звягинцева? В том, чтобы тупо и прямо сказать людям - "Вы все скоты, сволочи и дураки, а, еще, лезете учить других"?

Показать ужас ситуации, показать так, чтобы зритель это сам, подчеркиваю, сам понял на эмоционально-подсознательном уровне - вот это искусство.


А Звягинцев этим, к сожалению, не владеет. А прямо и тупо обзывать людей с экрана, много ума не надо. И особый талант для этого не требуется.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Я не говорю, что фильм хороший. Он неплохой - если убрать вот эти ставшие для либералов правилом хорошего тона камешки в огород РПЦ, если убрать за какой- то непонятной надобностью заострённую акцентацию на донбасских новостях, а так же кофточку с многозначительно намекающей надписью "Россия" , если, в конце концов, убрать куда-нибудь имя режиссёра и его интеллигентские притензии на "властителя дум" - если все это убрать, то фильм ничего так, видно, что реж. старался, я даже почти понимаю, чего он хотел сказать.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Михаил Бадмаев,
Там претензии, уже, зашкаливают... Человек, похоже, и в правду, считает себя "Вторым Тарковским"...

Помните "Метафильм Тарковского"? :)

Так воть, человек, как-то, не так давно, заявил, что "Всю жизнь снимает один фильм"... Я повеселился...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Всё очень просто. Достаточно вспомнить кому дали нобелевку по литературе. Это ни про талант и ни про искусство.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Когда я вам говорил о том же самом, вы пытались найти в усилиях звягинцева что то важное и оправдать его бездарность.
Ну да ладно. :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Арктика,
Вы меня тогда не поняли... Я тогда ловил мышь... А, чтобы поймать мышь, нужно думать, как мышь, действовать, как мышь... :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Справедливости ради, он же не сам себя вознес. Если тебя постоянно зовут в Канны, нарекают гением. Заваливают призами. А концовку твоего последнего, наверное, не самого удачного фильма считают одной из лучших в истории. Фильма, который по его же словам рассыпался без досъёмок осенней натуры (как будто наличие листвы завезенной специально из Краснодара что-то изменило). И все равно этот фильм считают лучшим. Как тут не почувствовать себя Тарковским. Любой бы почувствовал себя крутым.

Ему сейчас дают снимать, что хочешь и как хочешь. Это плохо, нужны какие-то ограничения, более жесткий сценарный контроль что-ли. Потому что дыры чисто уже на уровне сценария видны невооруженным глазом.

Ну фанаты Звягинцева скажут, что так и у фильмов-лауреатов "Оскара" нет навороченного сценария. "Лунный свет", например. Но такие фильмы строятся на очень крепкой атмосферной режиссуре и идее. Плюс в таких фильмах играют очень крутые актеры. Даже через дубляж видно, что они это все пропускается через сердце. А сколько всего уходит на дубляже. А в последнем фильме Звягинцева с актерской игрой напряженка и с идеей тоже.Актеры специальны задвинуты на второй план. Идея может быть и есть, но она не работает.

Сейчас огрехи сценарные и прочие маскируются под некое художественное видение. Это плохо. Это надо искоренять.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Сохраню ссылочку.
Когда, может, снова стану ругать Звягинцeвa, - не отвертитесь. :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Каким образом? Ну, можно было, например, не давать господдержку на "Левиафан". В последнем случае (Нелюбовь) он, вроде, без неё, без господдержки, обошёлся. Ну, а так-то, как его ограничивать - частное лицо, которое может само изыскивать средства, в том числе, за кордоном???

Синдром Звягинцева, это не только и не столько проблема кино, это проблема или, лучше сказать, болезнь русского интеллигентского сознания. А, может быть, и русского менталитета.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

"Берта Товарный Вагон" (Boxcar Bertha), 1972 г. Жанр: драма, боевик, мелодрама, фильм категории В. Фильм, скажем прямо, посредственный, но любопытен тем, что является одним из первых фильмов (чуть ли не дебют) Мартина Скорсезе и первым фильмом, в котором сыграл главную роль Дэвид Кэррадайн, человек с очень длинной фильмографией, но у нас, наверное, больше всего известный своей ролью в "Убить Билла". Фильм основан на реальной истории времён Великой Депрессии.

Содержание: (с) Действие фильма происходит на юге США (Арканзас) в 1930-е годы. «Великая депрессия» порождает у людей чувство безысходности и провоцирует вспышки насилия. Берта Томпсон (актриса Барбара Херши) и Билл Шелли (Кэррадайн) — любовники, терроризирующие налётами железнодорожные составы. Билл в прошлом — участник профсоюзного движения, полагающий повлиять силовыми акциями на коррумпированных железнодорожных боссов. Чистые помыслы неизбежно скатываются к банальному разбою. Фильм содержит откровенные и натуралистичные сцены сексуального характера и межрасового насилия. (с)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Михаил Бадмаев,

Точнее менталитета русского интеллигента :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Ну у него есть продюсер, который запускает его фильмы в производство. Хотя понятно, что им это не надо. Так как Звягинцев и так очень успешен. Авторское кино вообще сложно и наверное не нужно регулировать. Скорее, это комплекс неких мер, который включает и самоконтроль и более критичное отношение к тому, что ты делаешь.

Потому что когда тебе совсем все можно, это, конечно, развращает. Статус идола и вседозволенность тоже развращает.
Вторая стадия (или скорее даже третья-четвертая), когда ты уже становишься так называемым кино-барином. Это совсем плохо и как говорит Федор Сергеевич, не лечится.

Я считаю, если ты имеешь такой высокий статус в киномире, то и спрос с тебя должен быть особенно строгий. Но никто ведь не спрашивает.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Я полная противоположность героев "нелюбви". Моя жизнь довольно скучна, но уж точно не уныла.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Сила в том. чтобы сказать - "Они скоты, сволочи и дураки". Хоть кто-то может обоснованно объяснить, почему он экстраполирует фильм на всю Россию? Я не вижу даже намёка на обобщение.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

А это такой тонкий приём затаптывания. Назови кого-то великим и на этом основании сравнивай с великими, а тот не тянет - ага! Можно позлорадствовать. Никому же в голову не приходит сравнивать с великими своих любимчиков, когда их хвалят. О-о, там, "Властелин колец" отличный фильм! А сравни его с "Солярисом", так окажется, что "Властелин" и не фильм вовсе, а поделка на коленке.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

И да, дать в конце героям то, чего они просят, вот просто так, чтобы показать их во всей красе - это сильно.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Мы не знаем к чему они стремились. Мы знаем, что они хотели изначально, но потом они попали в эту ситуацию, которая по идее должна была их изменить.



Поэтому когда она получила желаемое, это могло перестать для нее быть желаемым, ведь она после этой ситуации успела многое пройти.

Но с учетом того, что главные герои чуть ли не большую часть фильма провели на втором плане, у нас слишком мало данных для серьезного анализа. Мы можем только додумывать, какими они были на самом деле и изменились ли вообще.

Герои второго плана вообще никак в фильме не показаны: новые вторые половинки, волонтеры поисково-спасательного отряда.
Хотя те же волонтеры это важная часть фильма, которая должна работать на смысловую часть.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

зато мы узнали, что папа любит кушать((( и как они долго и безобразно совукупляются((( как долго могут сидеть, ехать, смотреть, писать и смотреть фото в контакте и т.д.(((( то что вообще и никак их не характерезует((( ещё раз убеждаюсь, что для запада - чем хуже - тем лучше((( бездарности - но которые типа говорят правду про свою Родину - для них гении(((

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Менталитет не причём. Это именно проблема интеллигентского сознания, которое вечно оторвано от реальной жизни в силу своей природы. Если во времена Российской Империи это были сплошь дворяне, то в СССР это была, опять же, узкая каста, выполняющая государственный заказ. Первые вышли на сенатскую площадь "во благо народа", вторые обычно пребывали в параллельной реальности кухонных посиделок и радиолы на частоте "Голоса Америки".

При том, что талантливых людей было немало, много было и откровенных дураков и откровенных ублюдков. И здесь как раз срабатывала психологическая защита, часто наверняка бессознательная, когда нарциссизм включался на 100% и титул "гения" оправдывал любые закидоны. Ну а окружение, естественно, стимулировало всё это дерьмо, ведь само практиковало прокачку ЧВС в виде чувства сопричастности, вовлечённости и т.д. Не зря Крылов в басне написал: "За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку!"

Классический террариум. Классический нарциссизм, быстро убивающий мотивацию к творчеству. Классическая пустота, вместо здоровой творческой конкуренции, когда коллеги мотивируют друг друга на новые свершения.

В итоге, всё сводится к тому, что, в независимости от талантов и задатков, персона деградирует до унылого бездарного говна. Чего уж там говорить, когда таланты вообще отсутствовали? "Гаврила был примерным мужем, Гаврила жёнам верен был." - (с) Вот и Звягинцев всё копошится и копошится со своими "Гаврилами"...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

отступник,
Ну, вот, видите, значит, это фильм "не про вас"... Уже это радует.
З.Ы. Я всегда считал вас нормальным, умным человеком, а не извращенцем из "Нелюбви".
А "они", позвольте спросить, это кто? Кто? Высокое искусство есть там, где удается создать широкие обобщения. И чем шире обобщения, тем выше искусство.

Если упрощенно.

Да сам же автор и говорит... Но не будем ему верить и осуждать... Ибо, каждый творец предвзят к своим работам...

Долин говорит, например. Почитайте критику Долина и прочих известных либералов на фильмы Звягинцева и узнаете все о его обобщениях и экстраполяциях :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

отступник,
Чтобы показать на сколько герой отвратителен, надо показать его, когда он делает что-то отвратительное. Например, подтирает задницу и ли показать его гнилые зубы во весь экран - это, таки, просто, верх режиссуры :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

отступник,
Понимаете... Проблема в том, что сравнивать "Солярис" и "Властелин колец" некорректно.

Это все равно, что сравнивать красное и квадратное.

"Прибытие" - вот, его можно сравнивать с "Солярисом". И то и другое - интеллектуальное кино.

Точно так же некорректно сравнивать "Майбах" и "Фольксваген Жук".

По-моему, это очевидно.

Поэтому никто и не сравнивает "Властелин колец" - фэнтезийную эпопею и философскую драму "Солярис".

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Полностью согласен. И не считаю "Нелюбовь" высоким искусством - просто хороший фильм. О конкретной проблеме и без обобщений.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

отступник,
Лучше бы вы его поругали... Чем такое писать...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Фарго поминаете, дорогой сэр! :yes: И поделом ему - конечно, кое в чем сериал скатился до... да практически до фарса.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Манго,
Фарго это еще цветочки... "Нелюбовь" - ягодки...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

сэр Сергей, Звягинцева, признаюсь не смотрела ни одного фильма... И не могу решиться. Понравится ли или нет - это еще вопрос, а что пригрузит - тут сомнений нет)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

В сравнении с фильмом братьев Коэн сериал, даже первый сезон, смотрится очень тускло.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Август, фильм хороший. С удовольствием бы посмотрела что-то в таком духе.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Август,
Не скажите... Второй сезон, это ваще... Да и в третьем сезоне Мэри Элизабет Уинстед... Это что-то особенного...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Манго, а смотрели "Железную хватку" тех же Коэн? Совсем не в том же духе, но тоже очень здорово. А в духе "Фарго", пожалуй, "Простой план" (1998).