Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Ну хоть кто то вернулся к сути. Большое человеческое спасибо!
Собственно, изначально я и говорил о том, что относительно всякого артхауса больше разговоров, чем реальных примеров.

По совету Валерия-М я тут как раз глянул "Цвет граната" и "Пепел и снег".

Первый не слишком понятен, ибо не знаком с поэтическим наследием и вообще средневековой культурой региона. Ничего особо не зацепило. Ну как бы визуализированы сценки быта и видимо аллюзии на творчество поэта. Форма имхо неинтересна. Разве что молодая Софико порадовала))

Убийство животных омерзительно.

В общем, не зная творчества поэта, погрузиться в эти образы сложно, тем более они подчёркнуто отстранённые и условные.

"Пепел и снег" - это вообще документалка, нашпигованная красивыми постановочными кадрами, но очень противоречивая по содержанию. Противоречие содержит сама идея: отстранись от суеты и радуйся жизни и единению с природой. Тут как бы лицемерия чуть больше, чем через край. Искусственные композиции, где в одном кадре люди и хищники. Лицемерие тут в том, что так не бывает. А если и бывает, то это лишь в случае, когда нет никакой гармонии, а человек насильственно подавляет нутро хищника, отбирает у него свободу. Если присовокупить и аспект самого автора, который профессиональный художник и много лет ездил по миру и снимал на дорогущее оборудование красивые картинки для сетевых хомячков. Это очень дорого - ездить много лет по миру. За это всё заплатили какие-нить китайцы на фабрике, или ограбленные на ближнем востоке аборигены...

В конечном итоге всё сводится к демотиватору:
http://forum.screenwriter.ru/attachm...1&d=1480075193

Но сами сцены, конечно, превосходны. :)

p.s.
Так и не понял где там "артхаус" и что это вообще за жанр (?) или метод (?)...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

А что вам подсказало отделиться от хунтовской Украины? Отделиться, чтобы выжить. Не мышление? Ну тогда я не знаю...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Неть!!! Только эффект рамки!!! Я же вам рассказывал. Просто облака - это, просто, облака. Помещаем их в рамку кадра и... Пред нами, уже нечто, воспринимающееся, как произведение искусства.

Если дилер покажет мне "Овсянки", а психиатр "Эйфорию" я с удовольствием к ним пойду.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Вот, для таких, как вы и пишутся Черные квадраты))

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика, честно, не до конца понял, вы это серьёзно говорите? Просто вряд ли можно назвать их идеи примитивными.:)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Да, ради Бога!! Только нас с собой туда не тяните! Это у вас, мышление, побочный продукт. А у вменяемых, он основной. И вменяемые, именно от этого факта получают удовольствие, а не от Овсянок...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Да где, уж, нам сирым и убогим понять, что творчество описывает физика, теория систем и биология (интересно, молекулярная биология его не описывает?).

Ирония, все же, не аргумент, согласитесь :) Пусть, я буду, даже 1.000.000 раз неправ и физика, таки, описывает творчество...

А я говорю, что Тарковский - гений, каких, еще, не знала история кинематографа. Создатель нового взгляда на мир и киноискусство.

Про сирых и убогих я ничего не говорил. Я говорил, все же, о другом.

Если в вашем мировосприятии не звучит эмоциональный ответ на кино-не-для-всех, то это не хорошо и не плохо, это, просто, так и все.

Это совсем не означает, что вы сирый и убогий.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Вы же сами привели цитаты зачем нужно творчество :happy:
Если сформулировать более предметно и ёмко, то это: функция развития системы (общества, это - филогенез) и отдельных его структурных примитивов (особь, это - онтогенез). В конечном итоге всё это направлено на уменьшение энтропии (стабильности системы, здесь - общества в целом) и успешное выживание.

Квантовая физика очень даже обращается к теме человека и мыслительным процессам, их прикладном моделировании и т.д. Все тематические ресурсы пестрят новостями на эту тему.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Андрей Б.,
Да-да, именно. Хотя, "Реквием по мечте", все же, больше тянет на кино-не-для-всех, чем на этажерку.

Есть один признак - отсутствие хэппи-энда... Впрочем, я не настаиваю, потому что традиционная фабула там присутствует.

А "Адаптация"? (Про сценаристов, кстати :) )

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Как много надуманных условностей у снобов. :happy:
И ведь это всё как раз про идентификацию "свой-чужой", социальные лифты, хавчик и самочек.. :happy:

Нормальные люди радуются утреннему солнцу, спадающим на плечи локонам любимой чики, доброму хокку, любимой книге, хорошему фильму... Эх, сирые и убогие, никаких тебе социальных договоров, что говно в рамке - это шедевр! :happy:

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Да. Именно. "Вещи Шрёдингера"!!! Спасибо!!! Блестящее определение. Я это разовью.

Именно, одновременно бессмысленные и наполненные бесконечным содержанием...

Эдакий эстетический Буддизм...

Это будет названием моего фильма - "Вещи Шрёдингера"... Мэйнстримовский зритель будет извиваясь от отвращения, блюя и матерясь бежать из кинотеатра сорокаузловым ходом...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Это не я, это Сэр Сергей утверждает, что конкретная реализация идеи, в той или иной форме, неинтересна, а надо по-больше бессодержательных чёрных квадратов. Самое главное - в рамке! Тогда можно самоотверженно придумывать произвольные идеи и, видимо, радоваться процессу.

Ну как бы и ладно. Я только не понимаю какое это имеет отношение к творчеству, поскольку фактор автора тут не играет роли, важны флуктуации в мозгах зрителя..

Ну да ладно. Автары-шмудафтары. Главное рамка, всё остальное в топку!

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Да какие там надуманные условности? Это, просто, психологический эффект не более того.
Не-не-не... За это отвечает не эффект рамки, а церебральный сорсинг, который проводится да, по принципу "свой-чужой"...

Но, не совсем так просто.

Если снять этот поток образов - получится интеллектуальное кино :)

Да при чем тут социальный договор?!!! Это эксплуатация психологического эффекта.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Неужели не говорили? А это Пушкин сказал:
Ваша неспособность понять суть того или иного явления никак не означает, что его "не должно быть". Это говорит лишь о вашем непонимании предмета.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

В точку:thumbsup::happy:

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Вы можете оскорблять меня как вам угодно. Но это не я сказал. Это данные нейробиологии изучающей, в частности и эволюцию моска.

Мышление - побочный эффект развития лобных долей моска, которые развивались совсем для другого. Для того, что, действительно, было необходимо человеку, как виду, для выживания.

Мышление для этого, совсем не нужно было. Это медицинский факт.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика, так это же здорово! Наука развивается, этому можно только порадоваться.
сэр Сергей, всё же, если говорить именно о взгляде на мир через киноискусство, то я бы не стал забывать об Антониони... именно он сделал кино настолько психологичным, сквозь характер персонажей выражая характер эпохи, то есть создавал его от и до, не фрагментарно и оттого более или менее случайным образом, а как бы выходя вместе со своими героями за рамки своего физического тела в общее пространство и достигая более полного взаимопонимания между собой, героями и зрителями. До него кино было в основном аттракционом, после - средством для исследования реальности и создания новой реальности. Оно сблизило человека с человечеством.:)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Видите, я круче Тарковского - в одном кратком предложении сформулировал последовательность образов, а вы там уже кино увидели.. :happy: :happy:

Я же говорю, снимать ни о чём - как два пальца..
Темы и формы со всех сторон так и лезут, не успеваешь отбиваться.
Но я, как сирый и убогий, не артхаусом занимаюсь, а пытаюсь заниматься творчеством, где надо постараться донести до зрителя как можно больше, и как можно точнее..

p.s.
Где тут за артхаус дают статуэтки? Дайте две! У меня вон фильм есть. Я даже не буду его снимать, сразу в рамку! Шедевр же. Жду от интеллектуалов дружное "Ку"
:yes:

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Где же вы оскорбления увидели? Это же была типа академический вариант притча о суслика, которого не видно, но он сесть.

А какая разница как именно возник признак? Важно лишь то, что он качественно изменил шансы на выживание.

Это же конвергентная эволюция в чистом виде - рано или поздно у того или иного вида возникло бы мышление как у нас. Конечно, слоны ил дельфины не могут преодолеть барьер, когда требуется создание материальной культуры. У них просто конечности не подходят. Хотя кто знает, какой бы ихтиандр мог эволюционировать..

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Андрей Б.,
Естественно. Тем более, что Антониони, еще, тот интеллектуал... Его концепция - монтаж и движения камеры донесут до зрителя мысль лучше, чем сюжет.

Поэтому, Антониони нередко использовал псевдосюжеты.

Согласен с вами. Антониони любил, например, длинные кадры... Специально для него была, даже, однажды, сконструирована кассета, которая вмещала пленку на 12 минут съемки (стандартная в те времена на 10).

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Да. Я бы это снял. Это, практически, готовый сценарий. Ну, не ПМ, конечно... Но некислый интеллектуальный КМ выйдет запросто, даже не напрягаясь...

Ну, почему же ни о чем? Вы же сами четко написали о чем:
Да при чем тут "сирый и убогий"? Артхаус - не ваше кино. Это ничуть вас не принижает. Ну не ваше. Что же тут такого?

И я никогда не утверждал, что должен бить один сплошной артхаус.

Кино-не-для- всех должно быть адекватно числу яйцеголовых зрителей и потребности западного рынка в русском кино.

Я выступаю не за всеобщность артхауса, а за то, что артхаус это кино, которое имеет место быть. Только и всего.

И желтые штаны?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Да ничего он не изменил Мышление не сыграло никакой роли в выживании.
Просто, в определенный момент произошел качественный скачок. Но, тому было множество причин и мышление, только одна из них, причем, неглавгная.

Ну не любит моск думать. Не его это царское дело. Не для того он возник.

Материальная культура - продукт праздности, а не мышления.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

сэр Сергей, интеллектуальное кино про нормальных людей. То, чего как раз не хватает.:)
Ну, я бы ещё сказал, что у него невероятные женские образы, неуловимо-трагичные, вроде не от мира сего, но при этом выглядящие вполне естественно в предлагаемых обстоятельствах... ещё интерьеры замечательные, особенно в знаменитой тетралогии с Моникой Витти.:)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

"Никакой роли в выживании" и "просто произошёл скачек" :happy:
Очередной милый пример вашего парадоксального мышления, где сентенции противоречат друг другу..

Чуток ликбеза:
Именно познавательный, в т.ч. и творческий потенциал, мышления качественно изменил жизнь вида. Поэтому животные живут в естественных условиях и используют предметы природы, а люди в рукотворных городах и пользуются многочисленными технологиями..

Позвольте полюбопытствовать, а для чего возник мозг? :happy:

Объясните это приматам, колющим орехи специально подобранными камнями, передающими из поколения в поколение. И касаткам заодно, а то ведь они понапридумывали изощрённых способов охоты, требующих выделения и оперирования абстракциями.

p.s.
Сэр Сергей, вы можете упарываться сколько угодно, но здесь я не вижу смысла объяснять очевидное. За сим выхожу из беседы.

p.p.s.
"Жаль, что так и не удалось выслушать начальника транспортного цеха" - (с)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Спасибо, что решили за меня что мне нужно.
Однако мне без разницы что смотреть, если это интересно и содержательно.
Но дешёвые понты и потуги бездарностей мне точно не интересны.
Меньше пафоса, больше творчества. К сожалению, об этом никто не думает.
Всё в основном про соц.лифты, хавчик, и самочек по-краше.. :)

Гм.. А кто и где отрицал само существование "этого артхауса"? Я лишь безуспешно понять что это такое. Так что про его наличие или отсутствие пока ничего не могу сказать, мало данных.

Оскара мне, оскара! :tongue_ulcer:

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Из ликбеза никак не следует, что мышление необходимо для выживания. Нет. Оно не необходимо.

Мышление не играло в произошедшем скачке решающей роли.

Еще раз, спасибо за наивысшую оценку моего мышления!!! :yes:

Ну, уж, никак не для мышления. У лягушки, тоже, есть моск. Но в мыслительной деятельности она замечена не была.

Функции мозга у человека включают обработку сенсорной информации, поступающей от органов чувств, планирование, принятие решений, координацию, управление движениями, положительные и отрицательные эмоции, внимание, память.

Одной из функций человеческого моска является мышление (прошу заметить, что все это - планирование, принятие решений, координацию, управление движениями, положительные и отрицательные эмоции, внимание, память, мышлением не является), а так же генерацию речи.

А это не мылительная деятельность. Это - планирование, принятие решений, координация, управление движениями, внимание, память.

Вы, просто, не обладаете соответствующими знаниями и выдаете свои убеждения за них.


Действительно, жаль.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика, Вы же, признав меня упоротым, вышли из беседы! Нет?
Ну, тогда P.P.P.S.

Я ничего ни за кого не решал. Я констатировал факт.

Большинство любит блондинок. Меньшая часть брюнеток. Еще меньшая рыжих.

Кто из них извращенец? Почему они любят брюнеток, а эти, вообще рыжих, когда вокруг столько классных блондинок?

По-моему, ответ, если не вдаваться в детали, очень просто - просто, это так и все. Одни такие, другие воть такие, третьи, вообще инаковые.

У вас сформировались одни поля в моске, у других другие. Это не хорошо и не плохо. Это, просто, факт. Это так.

И это не означает, что кто-то умнее или лучше кого-то.

Так, вам же неоднократно и не только я, к слову, объясняли что это такое и чем артхаус отличается от мэйнстрима.

Ну, повторяться про тропы и про перетекание образов, про отсутсвие фабульной логики и концептуализм? Думаю не стоит.

Оскаров за артхаус не дают. Золотую Пальмовую ветвь дать могут, Золотого Льва и Золотого же Медведя - 100% :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Так я давно уже поняла, что для съемок кина "не для всех", это ключевые слова)))

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Стыдно признаться - я как-то поймала невыразимый кайф от фильма "Пиксели". :)
А я еще слышала термин "американский пирог" - как синоним фильма-этажерки. Не сталкивались с таким термином?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

кирчу, а Вы пробовали смотреть Дэвида Линча, например? Думаю, свои фильмы он снял не сказать чтобы не напрягаясь. И помимо высокого интеллекта, мне думается, у него еще чрезвычайно развит так называемый эмоциональный интеллект. Да и истории, если снять с них шелуху, очень ведь просты на самом деле. Тот же "Малхолланд Драйв" - фильм о крахе надежд, о измене, а частично - даже о том, о чем и "Преступление и наказание".

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

После того, как здесь на форуме, мне рассказали о содержимом фильма "Овсянки", я опасаюсь экспериментировать с фильмами "не для всех". Поверьте, не хочется пачкать психику! Грязи и так в жизни хватает, а тут сознательно, взять её и пробовать на вкус)) Я как-то посмотрела Американский пирог (это там, где парень тычет свой пенис в пирог, в хлеб, то есть?) До сих пор жалею... Извините за пафос, но за человеков стыдно... после таких просмотров.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Спасибо, Кэп! :)
А те или иные функции мозга, которые закрепляются в фенотипе, они по-вашему смеха ради закрепляются? Или всё таки дают виду преимущества? По-вашему человек, с его уже развитым мышлением, по божественной воле встаёт на вершину пищевой пирамиды в любой экосистеме? Или всё таки благодаря мышлению создаёт технологии и меняет среду под свои нужды? Или всё это происходит благодаря зонам отвечающим за координацию? Или за внимание?
:happy:

Вообще это диагноз. Но если вам так хочется, то пусть будет оценкой

Зачем мне знания? У меня есть кукла-Вуду

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

По обыкновению суть вы пропускаете сквозь пальцы. Поэтому и путаетесь в блондинках-брунэтках.

А ведь изначально речь шла о том, что у многих существуют сомнения относительно доведения страсти к блондинкам-брунэткам до вожделения трансвеститов...
:)

просто как 3 копейки

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

кирчу, ни в коем случае Вас не агитирую! :) Думала - обменяемся впечатлениями, если смотрели. Ну а раз желания такого нет - значит, это Вам и не нужно. Хотя оговорюсь все же, что фильмы Линча отличаются как от чернухи (Овсянок) - ну опять же, я по описанию последних сужу здесь же, на форуме, так и от откровенного трэша (Американский пирог). Однако все же назвать их приятными не могу, конечно.
Вы знаете, заметила по себе, что с возрастом меньше хочется воспринимать что бы то ни было тяжелое и тягостное, тот же "реквием по мечте" фиг бы сейчас смотрела.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

ИМХО тяжёлое, тягостное и грязное, любому возрасту пользы не несёт...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

А чего вам стыдно то ? Не будьте вы такой ханжой. Парень тычет пенис в пирог это обалденно смешно ибо этот юмор понятен на физиологическом уровне. Это как смотреть немого Чарли Чаплина как он поскальзывается на банановой кожуре. Когда молодые люди находятся в возрасте спермотоксикоза, то еще не то придумывают. вы будто с луны свалились и вам это кажется диким. Люди они животные как минимум на 75 % . Остальное им оставляет пространство для разного вида мачизма ( от слова мачо) . Здесь вот люди друг друга бодают интеллектуальным мачизмом, хотя это тоже отголоски животного обезъянего поведения "типа я круче и знаю больше слов, а ты не круче"

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Пирог - это хлеб. А я верущая. Не до фанатизма, но азы (что есть грех) знаю.

Т.е. если будут испражняться на хлеб, то это тоже будет юмор? Ведь физиология же))

Вы ещё "Ну, погоди!" сюда приплетите. Там волк, тоже, часто падает.

В дурдомах, пациенты тоже "ещё не то придумывают" Жаль, что на пленку не перекладывают - теряют, таких зрителей, как вы)))

Хорошее вы оправдание своим вкусам придумали. Ну, и как - легче живётся?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Пирог- это хлеб- это вы круто придумали ))

Да у меня вкусы очень даже высокие. Но мне льстит что умею видеть юмор в Американском пироге и и балдеть от фильма "Август" , к примеру )

Вы просто себя ограничиваете своим ханжеством настолько, что становитесь невежественной в кинотрендах. Я сам не могу за себя похвастать, что смотрю все подряд, но у меня по крайней мере нет каких табуированных запретов по жанрам. Так что вы не заблуждайтесь по поводу моему вкуса. Но Американский пирог это хитовая комедия и она никак не срет в мозг верующим христианам. Из неё можно кстати извлекать христианские уроки , но и продолжать смеяться одновременно.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Это не я, это весь мир так думает. Вот такое определение - хлебобулочные изделия, вам знакомо?

О, да! Я скажу больше: некоторым даже льстит, что они видят юмор в туалетных надписях и рисунках. Вы их конечно превзошли!

Это верно! Любую грязную лужу, обхожу. Ограничиваю себя, не иду по прямой, чтобы не чапать по грязи. И это ограничение, нисколько меня не ущемляет.

Если любой результат натуги воспаленного мозга, облекать в кинотренд, то никакого вежества не хватит. Как, впрочем, и желания смотреть эти тренды. Насчет всякой фигни, я действительно невежественна))

Мне срёт... До сих пор противно вспоминать!

Ну, и какие же уроки вы извлекли? Очень интересно! Может, я чего-то там не разглядела?(((

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

кирчу, я с таким энтузиазмом кидаюсь вам отвечать в отличии (для) от других субъектов, потому что вы какая то более настоящая что ли ) но сейчас не знаю даже что вам ответить ).

На самом деле американский пирог кинотренд уже не новый. он берет начало где-то по-моему с 70-х, когда поняли что смешно смеяться над озабоченными подростками. Не, это реально смешно, надо быть просто в возрасте и может в поле ( в смысле быть мужчиной ) я не знаю... .

Да насчет хлебобулочных изделий мне знакомо очень даже. Отец *изды давал по башке если с хлебом за столом обращался неуважительно. Но это не значит , что он прав. Это такое было воспитание. Е*ать пирог из хлеба в разрезе подростково-озабоченной комедии это норм. Вы же были в курсе что это озабоченная комедия когда решились её посмотреть ?


Вы кстати не обходите грязные лужи. Как тогда понять своего врага ? Ваш враг делает лужи а вы не знаете какой он ?Ну если предположить что у вас есть тайная миссия сделать кино чище и лучше.

Странно что Ам.пирог до сих пор срет вам в мозг. Это пошлая комедия о человеческих инстинктах. там вообще нет чего-то чтобы срало в мозг.

Какие уроки ? ну хотя бы такие, что не все то золото что блестит )) помните, чувак там любил гламурную Таню , а счастье было в рыжей музыкатше