Клуб сценаристов - Курилка. Часть 116

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Курилка. Часть 116 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6119)

Re: Курилка. Часть 116

Цитата:

А что непонятно?

Мне - нет. Мне непонятно, что именно вы хотели этим частным примером показать или сказать.
Я не хочу за вас додумывать выводы, а потом от вас же слышать "я такого не говорил". Поэтому расцениваю ваше нежелание изъясняться внятно и чётко формулировать свои мысли, как трусость, боязнь отстаивать свои позиции, если они у вас вообще есть.

Re: Курилка. Часть 116

Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 651384)

думаю вам не надо рассказывать что это за церковь Киевского патриарха?

На всякий случай:

Re: Курилка. Часть 116

Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 651384)

Само собой я считаю, это не метод , но мне кажется что это очень внятный ответ на ваш вопрос....

По-моему это плохой пример. То, что кто-то поджег церковь, ни как нам не говорит о том, каков процент сторонников ДНР в Мариуполе, равно как нет говорит нам о том, каков процент сторонников киевской власти в регионе. Это то же самое, как нападение на синагогу в Москве, не говорит нам о том, что Москва антисемитский город.

Re: Курилка. Часть 116

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 651387)

По-моему это плохой пример. То, что кто-то поджег церковь, ни как нам не говорит о том, каков процент сторонников ДНР в Мариуполе

но - это событие куда более показательно, нежели ваш якобы друг из Краматорска, которого вы привели в качестве примера. Что -то вы очень однобоки....значит своего мифического героя - друга - предъявляете в качестве аргумента. А тут такой резонанс - и вы вдруг - опппа.... типа "А меня за шо?":happy:

Re: Курилка. Часть 116

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 651386)

На всякий случай:

Тюбег, посмотрели? Как вам - "политика" Филарета? Или она вам близка? Вы её разделяете? То есть вы тоже считаете, что народ, который требовал референдум (Мирно) - должен искупать этот "грех" кровью?

Re: Курилка. Часть 116

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 651377)

Волна протестов началась именно в феврале и именно в ответ на захват власти в Киеве.
Кто забыл, вот здесь можно почитать новейшую историю подробно по месяцам и дням: http://friend.livejournal.com/1588183.html

Даже у вас, в этом очерке, только первого марта в Краматорске прошел митинг с требованием признать Верховную Раду и кабинет министров нелегитимными.:doubt:

Re: Курилка. Часть 116

Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 651389)

Не смотрел, еще не успел.

Re: Курилка. Часть 116

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 651391)

Не смотрел, еще не успел.

посмотрите?

Re: Курилка. Часть 116

Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 651388)

Я, как освободится время, отвечу Юдину, там и будет ответ на ваш комментарий.

Re: Курилка. Часть 116

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 651364)

не позорился бы, профессор экономического недоразвития головного мозга.

Обострю.
Это все детский лепет. Тут енное время назад у меня монитор мироточил ядом местных лжепатриотов. Ничего, работает.
Кстати, можете швыряться вертолетными башмаками. Понятно, что вертолеты занимают свою нишу в авиации. Чего не может самолет - может вертолет.
Но по моему мнению - это недоразумение авиации. "ДТ-75", "С - 100" или ЧЗПТ с винтом. В боевых условиях сбивается как ожиревший гусь из берданки, что подтверждает полная потеря украинского вертолетного парка за считанные дни боестолкновений на Донбассе. То, что вертолеты сбиваются не везде и не все сразу, говорит лишь о том, что на грунте у противника нет на руках дешевых, но эффективных средств. Не подвезли вовремя трубу на плечо, которая в 10.000 раз дешевле вертолета. Там, где подвезли, вертолеты летают, но очень очень высоко.
В мирных условиях КПД по расходу топлива и крошечному моторесурсу делает час полета гвинтокрыла золотым и драгоценным. По причине невероятной дороговизныэксплуатации вертолеты не используются широко там, где должны - для санавиации, эвакуации в экстренных случаях. Используются, но недостаточно широко, ибо дорого.
Понеятное дело, что летающие ЧЗПТ пользуются спросом, их покупают за рубеж и кто-то может на этом заработать. но технический прогресс требует замены этих летающих ЧЗПТ на машины принципиально нового уровня.
Чубайсы вам подскажут, на какие. У них спрашивайте.

Re: Курилка. Часть 116

Причём говорю про ЧЗПТ времен позднего СССР - с компоновкой как у вездехода, два танковых двигателя позади кабины посреди шасси.

Re: Курилка. Часть 116

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 651303)

Собственно, даже летальное оружие необязательно. Достаточно применить незабвенный хлорпикрин, которого в каждой части достаточно, чтобы разогнать толпу.

Можно было и хлорпикрин. Можно было стрелять на поражение. Всё можно было. Можно было и всю эту дудаевщину пресечь в самом начале, пока не дошло до крайностей. Всё можно было бы, если бы в Кремле сидели другие люди. Хлорпикрин решил бы все проблемы, но - в нормальное время в стабильном СССР, когда полноценно действовали (а не бездействовали) КГБ, МВД, военнная прокуратура и проч., но не в обстановке дикого беспредела и полной безнаказанности, когда по Грозному уже ходили толпы с автоматами. Высшее командование бездействовало, либо играло в поддавки, мне сложно представить, но догадываюсь, в каком идиотском, подвешенном положении оказались командиры частей. Разграбление складов началось уже в октябре 1991-го года , то есть за несколько месяцев до приказа Грачёва о передаче 50% вооружений (приказ 28 мая 1992-го года, об этом решении я, кстати упомянул ещё в самом начале). Впрочем, к маю, к моменту подписания грачёвского указа, боевики уже завладели 80% техники и 75% стрелкового оружия. Вот, выдержка из депутатского расследования комиссии под руководством С. Говорухина.

Начиная с этого момента (в 8 октября 1992 г. - М.Б.) за всеми военными городка*ми на территории Чечни было организовано наблюдение. Все передвижения военных машин (даже одиночных) были взяты под контроль (боевиков - М.Б.).

Ночью 11 октября 1991г. экстремистами были пред*приняты первые попытки проникновения на территории некоторых воинских частей. В дальнейшем подобные провокации производились регулярно. Дудаевцы нападали на часовых, охраняющих военные объекты, угоняли автомобили, похищали оружие, наносили физические оскорбления офи*церам, прапорщикам и военнослужащим срочной службы. Так-было положено начало процессу разоружения, но не чеченской, а российской армии.

Отсутствие адекватной реакции со стороны федераль*ных властей поощряли Дудаева к еще более вызывающим действиям. Его указом от 26 ноября 1991 года было оп*ределено, что все вооружение, вое иная техника и имущество воинских частей России на территории Чечни принадле*жит Чеченской Республике и не подлежит вывозу с ее тер*ритории. Указом предписывалось также проводить подготов*ку личного состава национальной гвардии -и призывного контингента при воинских частях России, расположенных на ,территории Чечни. В этот период численность националь*ной гвардии вместе с ополчением составляла 62 тысячи человек.

Только в начале декабря 1991 года в Грозный была направлена делегация во главе с первым заместителем Министра обороны СССР генералом П.С.Грачевым. Во время переговоров Д.Дудаев обещал оказать помощь российским частям при выводе из Чечни при условии, что часть вооружения и военной техники будет передана ему.,

В условиях полного игнорирования Дудаевым российс*ких властей было принято пораженческое решение о рас*формировании 173 Особого учебного центра к 10.03.92г. Об этом была направлена директива Генерального штаба Вооруженных Сил России от 4 января 1992 года. В после дующем срок расформирования был перенесен на 01.06.92, но сути "мирной" капитуляции это не меняло.

И началось открытое разграбление российской армии Только с 6 по 9 февраля 1992п в Грозном был разгромлен 566-й полк ВВ МВД России,, захвачены расположения 4-х воинских частей начались нападения на военные городки 173 ОУ Ц. В результате было похищено свыше 4-х тысяч единиц стрелкового оружия, около 3 млн. штук боеприпасов, 186 единиц автомобильной техники и пр.

19 февраля 1992 года в Грозненском гарнизонном госпитале склады с имуществом были взяты под охрану боевиками, продолжались нападения на воинские части. Только за первые три месяца 1992 года было отмечено более 60 нападений на военнослужащих, в результате которых 6 человек были тяжело ранены, ограблено 25 квартир офице*ров, захвачено помимо стрелкового оружия 5 бронемашин пехоты, 2 бронетранспортера и другое вооружение.

16 марта 1992 года обязанности Министра обороны России возложил на себя Президент Б.Н.Ельцин. 3 апреля 1992 года его первым-заместителем был назначен генерал П.С.Грачев. После этого все вопросы, касающиеся личного состава вооруженных сил, вооружения и техники решались только этими лицами.

Захват вооружения и военной техники боевиками Д.Дудаева продолжался. К маю 1992 года ими было захвачено 80% единиц техники и 75% единиц стрелкового оружия. Захват военных городков, складов с оружием и материальными средствами, как правило, осуществлялся по схеме: впереди женщины и дети, за ними боевики с оружием.

Мне, вообще, не принципиально - с бабами грабили или без баб. Факт, что грабили. Ибо, ну, никак приведённые мной факты (здесь и в прошлом посте) не выглядят, как "планомерная передача по обоюдному договору сторон".

Мне, конечно, было бы интересно почитать свидетельства непосредственных очевидцев, тех, кто служил в тех частях в 1991-м и 1992-м.

Вот ещё, если кому интересно, цифры по вооружениям (тоже из расследования комиссии Говорухина):

Да, я не был на чеченской войне. И как-то не особо хотелось. Я отслужил, как положено, срочку, больше никакого отношения к армии не имел, и на момент всей заварухи занимался вопросами выживания во внезапно нагрянувшем капитализме. Никто меня не вправе упрекнуть, что я не пошёл добровольцем по контракту. Эти суки (Ельцины, Грачёвы и прочие) эту кашу заварили - пускай и расхлёбывают (хотя, расхлёбывать пришлось солдатам). Если я вдруг понадоблюсь государству (ну, там "локальные войны" и прочие деструкции), пусть вызывают повесткой, прятаться не буду, может чем и пригожусь.

П.С. Уточню. Я не собираюсь с вами спорить. Я с вами в основном согласен. Но, мне кажется немного странным ваша чрезвычайная убеждённость, что погромов не могло быть в принципе (ну, ибо - посты, охрана, внутренний караул, и этот... как его... хлорпикрин) и что это специально искусственно раздутая тема для отмазки Грачёва и Ко.

Re: Курилка. Часть 116

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 651395)

Не получилось у вас обострить. Рассказывайте лучше как уток выращивать. :happy:

Re: Курилка. Часть 116

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 651397)

Да, я не был на чеченской войне.

Я единственный из местных журналистов, на свой страх и риск, ибо был сам себе редактор, публиковал в 1996 статью с длинным названием "Он обещал, что расскажет всё, если вернется из этого ада".
Он, контрактник. водитель Урала или Зила 131, - не помню, с Градом и рассказал. Я и написал. Резонанс был - помощь гуманитарка пошла в окопы от Комитета солдатских матерей, от спонсоров, от властей.
Меня за это слегка предупредили, на всяк случай, и всё, ибо правда была на все сто.

Re: Курилка. Часть 116

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 651398)

Рассказывайте лучше как уток выращивать.

Вы лучше расскажите, сколько стоит перевезти мать с больным ребенком из райбольницы в область за 220 км. На "Ми 2".
Я летал как журналист, но во сколько это обходится, как-то не спросил.

Re: Курилка. Часть 116

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 651397)

Это всё, как говориться, "версия для печати". Инциденты с военными были, но это никак не влияет на тот факт, что вооружение и техника передавалась по указу сверху.
Можно долго разводить бодягу о бездействии военного командования, но решение на открытие огня по нападающим на военные склады, аэродромы, боксы с военной техникой, принимает обычный солдатик часовой. Даже не начальник караула.
И даже если принять версию, что там военные оказались такими валенки, что не смогли организовать защиту, то что за такой указ о передаче? Пусть даже задним числом.
Кому? Бандитам? Простите, но в РФ не предусматривалось создание территориальных армий.

Re: Курилка. Часть 116

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 651401)

На "Ми 2".
Я летал как журналист, но во сколько это обходится, как-то не спросил.

чуть не оглох. Там как-то всего одни наушники лежали в салоне, их успел захватить себе наш фотокорреспондент. А я слушал музыку мотора и винта. И чуть не оглох.
Помню, под ветер летели носом клонило вниз, на ветер нос машины задирало вверх, или наоборот, забыл....
Удобреньицем или гербицидами попахивало. машина только что вернулась с битвы за урожай.... На обратном пути перепуганная мать колхозница так трепетно прижимала к себе ребенка, как Богородица на иконе, что до сих картина эта стоит в глазах. Наверное, в те минуты она уже не думала о болезни ребенка, а думала, долетим ли живыми....
Долетели. Но чуть не оглох.

Re: Курилка. Часть 116

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 651401)

Порядка 300-400 долларов в одну сторону. Насколько помню.
А никто и не говорил, что вертолёт дешёвое удовольствие.
Да и стоит сам вертолёт дорого стоит, но без них в современном мире уже никак.

Re: Курилка. Часть 116

Не ново. Но до некоторых до сих пор это не доходит...

Re: Курилка. Часть 116

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 651370)

Сердце разрывается, и вы милы, и Нюша

Сочувствую и верю, поэтому уступаю вас Нюше((( Видит Бог, как вы друг-другу подходите! Смею ли я, при таком раскладе, перечить вашей симпатии.
:missyou:

Re: Курилка. Часть 116

Вы слышали такой термин "материал с заранее заданными свойствами"?
Это как раз то, чем должно было заниматься Роснано. Ведь Роснано не для того, чтобы Айнане-нане и ай лавэ-лавэ. Это должна была быть опережающая наука.
Вы слышали, что в мире уже создан твердый (обратите внимание, твердый материал) легче воздуха? Который взлетает сам с лабораторного стола. Потому что легче воздуха.

Re: Курилка. Часть 116

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 651403)

Ми-2, производился в Польше (те ещё гады) в период с 1966 по 1992 годы.
Назначенный ресурс 20 лет. Самой молодой машине сейчас 24 года.
В большинстве случаев сейчас летают на продлённом ресурсе машины, в возрасте 25-35 лет.
Но немало и ветеранов за 40.
Абсолютный долгожитель, это RA-20056.
http://russianplanes.net/reginfo/67823
В строю уже 48 лет.

Re: Курилка. Часть 116

А теперь давайте обсудим извергов двадцатого столетия )
(Ленин, Троцкий, Гитлер, Мао Цзэдун)
Не-не, это не к украм.

Re: Курилка. Часть 116

Ой сострил, млять. Вам же минус - образование на Украине девушка получила.

Re: Курилка. Часть 116

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 651408)

Я летал давно, в самом самом конце СССР, весной 1991. Тогда медицина еще могла позволить себе такую роскошь - обычную селянку с ребенком , ясно дело бесплатно для неё, срочно перебросить в областную больницу, чтобы спасти ребенка.
Помню инструктаж по ТБ - до полной остановки винтов не выходить. Ибо был случай - вертолет приземлился на неровную площадку, стал косо, врач выскочил слишком быстро, лопасти винта при снижении оборотов свисают вниз (вроде бы так). ну и врача рубануло лопастью. По всем летным точкам разослали предупреждение, дабы впредь такого не было.

Re: Курилка. Часть 116

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 651410)

Ой сострил, млять. Вам же минус - образование на Украине девушка получила.

Это поэтому она против председателя Мао? ) И за Николая? Т.е. дело в образовании, а не в принципах каких-то или взглядах?
Отличная версия, да.
Но я бы вашим образованием тоже не стал хвалиться )
Про образование это когда она не видит разницы между Суворомым и Чадским. А про Ленина это про взгляды.

Re: Курилка. Часть 116

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 651413)

А про Ленина это про взгляды.

Когда тебе подсовывают однобокие суждения, и не учат анализировать, выходят такие вот кривые суждения. И это и есть образование. "Суворов и Чадский" - это просто информированность.
Но есть вещи, для которых не нужно ни много ума, ни образования. Достаточно быть просто человеком, чтобы не называть героями откровенных мразей и убийц. А с этим в нынешней Украине очень туго. Поплясать на костях - это запросто. Визжать от восторга при виде растерзанных женщин и детишек - могут только конченые мрази, вне зависимости от образования.

Вложение 16548

Много нужно ума, чтобы понять, что это мразь? Много нужно, чтобы не быть с этим отморозком в одной упряжке? А вы "Чадский", "Суворов"... "взгляды"... вот именно, что взгляды. Для вас это норма. Это ваши отцы и герои.

Re: Курилка. Часть 116

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 651408)

В строю уже 48 лет.

Ну... если редуктор. лопасти, движок, приборы новые и что там от старого остаётся. Кузова крепкие делали. старые только документы и корпус. Думаю так.

Re: Курилка. Часть 116

Поклонская может говорить абсолютно всё, что хочет. Когда мужики при погонах упали на мороз, она приняла должность прокурора, рискуя быть растерзанной в первую очередь, чуть что бы пошло не так. Ей можно всё. )

Re: Курилка. Часть 116

Цитата: