Re: Курилка. Часть 91
 

Вы серьезно так думаете?
Истинных мотивов к работе может быть только два - расширение наших знаний о Вселенной либо создание прекрасного. Не я.

Re: Курилка. Часть 91
 

Были санитарные нормы. Они регулярно росли. К тому же, допустим семья из четырёх человек, где двое детей разнополые, должны были быть поселены в трёшку.
Бывало стариков забирали к себе - на них так же давались дополнительные метры и комнаты. Дети вырастали, уезжали, старики умирали - квадратные метры никто не отнимал. Хоромы не давали. Но вы не забывайте другое.
Страна восстанавливалась после разрухи. Заботились о каждом, а не только верхушке. На всех дворцов не настроишь. Не зря же сначала строили "хрущёвки" - чтобы пусть небольшие, но свои квартиры (в СССР своей считалось любое жильё, которое тебе давали не в качестве общежития). А вскоре стали строить дома улучшенной планировки. Всё развивалось. На месте не стояло. Но всё было справедливо распределено.
А сегодня в Москве и Питере сконцентрировано всё. В провинциях - разруха и нищета. Хорошо сидеть в Питере и рассуждать о свободе, хочу работаю, хочу нет, сколько хочу зарабатываю. Про активность там что-то городить... А вы попробуйте в провинции просто на хлеб заработать, на учёбу своим детям в других городах, снять жильё, дать на поесть хотя бы на первое время. Счёт идёт на соти тысяч, при зарплате в десять. Расходы провинциалов на порядки выше, а доходы на те же порядки ниже.

Кстати забыли о частном секторе. После войны - как грибы росли. Давали участки и материалы. Люди строили себе дома. Имели небольшие участки, это в городах, а не на селе, если что.

Re: Курилка. Часть 91
 

Это радует!

Я не считаю Вашу тётю сумасшедшей как тех, кого в клиники прячут! Вы что?! Ни в коем разе! Сумасшедшие - необычные, те, кто может фанатеть/мечтать со страстью/иметь необычные привычки/быть фриком (в современности) и бунтарём и всё в этом духе.

Re: Курилка. Часть 91
 

Кубастос, а я помню еще с детского сада одного малого: он мастерил удочки (палка, нитка и гнутая булавка) и ловил рыбу в унитазах, в "очках" деревенских сортиров и даже в коровьих лепешках. Такая вот была у парня страсть. Он был убежден, что в дерьме обязательно живет рыба, хотя во всем остальном не выказывал отклонений от нормы. Любитель собирать листья хотя бы нашел свой путь, ну а этот-то что найдет? Согласен, пример немного странный, но ведь бывает же так, что человек может найти свое настоящее применение либо в далеком прошлом, либо в далеком будущем, но никак не в настоящем? Об этом, помнится, писали еще Стругацкие в "Улитке на склоне".

Re: Курилка. Часть 91
 

Знаете я чего понять не могу, почему все так уверены, что в СССР невозможен частный бизнес в принципе? В СССР невозможно было прихапать все ресурсы государства и ограбить пол страны таким образом. А вот чисто частный бизнес имел место. Назывался иначе - артели, кооперативы. Но и частное проиводство было. Запрещено было только эксплуатировать других людей. Пасеки, пушные фермы - в основном были частными. Прииски обслуживались артелями - частными.
И я уверен, что если бы СССР не убили, то это рано или поздно получило бы развитие, но не было бы в таких уродливых формах, как сегодня. Почему я в этом уверен? Да потому что СССР - не статичное образование. И он, и идеология менялась на протяжении всего его развития. И в сторону уменьшения свобод не менялась никогда.
Я, например, всегда мог говорить что угодно и обсуждать что угодно. И ничего не бояться, если это не распространение экстремистской идеологии или порно.

Re: Курилка. Часть 91
 

Тётя Ася, не хотела бы вас огорчать ещё больше - но страшный кошмар - к сожалению не сон(((( имеет и вот такое продолжение:
http://rg.ru/2015/11/20/posobnik-site-anons.html разбираться вброс это или нет - лично у меня нет желания - потому как верю, что именно так и может быть там - в стране 404...достали(((

Re: Курилка. Часть 91
 

Я с ЯМАЛА, из Нового Уренгоя! В 20 лет только в Питере нашёлся шанс остаться. Я знаю, какого жить в провинции.

Re: Курилка. Часть 91
 

Чувство, состояние души

Re: Курилка. Часть 91
 

слишком общо)))

Re: Курилка. Часть 91
 

Сколько таких фанатиков? Единицы. Большинство людей не фанатики, если им не надо будет зарабатывать на жизнь, они не пойдут работать. Они зависнут перед телеком, в фитнес-клубе или просто клубе, будут валяться под пальмой или лазить по горам. Есть много приятных вещей, которыми можно заниматься, когда не надо бороться за кусок хлеба. А свое призвание знают немногие, а чтобы с детства - единицы.

Re: Курилка. Часть 91
 

В Москве уже несколько лет как кончилась лафа с предоставлением нового жилья (взамен снесенного) по санитарным нормам. Теперь получи столько же, сколько имел в старом жилье. Мне повезло: успел. Поэтому стоял на балконе в новом доме и без особого сожаления смотрел в театральный бинокль за сносом старой моей хрущевки. О, кухонная плита вниз полетела... О, балкон уронили...

А в целом в Москве жизнь, несомненно, полнее и перспективнее в смысле шансов, но и дороже, и намного жестче. Москвич вряд ли окажет услугу, если его о том не попросить. Почему? Он жмот? Нет. А потому, что ему это просто не придет в голову: жизнь в мегаполисе очень быстро учит людей не совать нос в чужие дела.

Re: Курилка. Часть 91
 

Не знаю - ассенизаторский бизнес довольно прибыльный и не пыльный.

Re: Курилка. Часть 91
 

Если Вы обо мне (ну, уж скорее всего), то скажу, что если бы все, кто солидарен с Вами, были моего возраста, тогда да, мне, наверное, и сказать было бы нечего. Но дело в том, что со мной солидарны люди, которые жили при всём, что Вы назвали хнёй.

Re: Курилка. Часть 91
 

Погонщик леммингов,
Но по вашему определению, я - волкодав :) Вот в чем парадокс :)

Re: Курилка. Часть 91
 

Вот кабы вы в двадцать потеряли всё и остались в провинции без средств к существованию, да в лучшие демократические девяностые, а потом вам нужно было бы искать средства чтобы выучить своего ребёнка чтобы хоть он смог уехать из запустелой провинции - это да, это опыт. А в двадцать лет, в рассвете сил оказаться в Питере и иметь возможность там жить - вот так испытание! ))))))

Re: Курилка. Часть 91
 

Ничего подобного. Если я написал, что в лесу преобладает береза, но встречаются и сосны, это еще не значит, что в том же лесу не произрастает ольха, дуб, бузина какая-нибудь и др.

Re: Курилка. Часть 91
 

Тогда свободным можно быть при любом строе, если это состояние души. )

Re: Курилка. Часть 91
 

Так, наверное, и будет, если только мечты о рыбе не приведут его в палату, где каждый второй -- бонапартист. :)

Re: Курилка. Часть 91
 

Диоген Синопский утверждал, что и в рабстве свободен. Так что в определении свободы Кубастос прав. Это субъективное состояние. А объективной свободы вообще не бывает.

Re: Курилка. Часть 91
 

Нет! Мой отец, например, был рад жить в СССР. Его всё устраивало. Он мне очень много рассказывал про бесплатное обучение, про то, что двери на площадке никто не запирал и т.д. Очень много хорошего. Только теперь, когда ему уже 56 лет, он жалеет о том, что не использовал многие шансы (не получил образование, когда мог; поехал не в Сочи работать и жить, а на север) и теперь, в современности, ему тяжело, потому что он плохо ориентируется в самостоятельном пространстве, боится бизнес открыть (хотя он может). Ну, короче, он за то, что было, но только без того, что теперь стало.

Многие так же, как и Кирилл, говорили, что народ всё устраивало, что жили очень дружно, никто никого не боялся и т.д. Только вот, когда я спрашиваю, чем они занимались, кем были, кем бы хотели стать, практически все говорили, что особо не выбирали, особо не думали... Всё как-то не особо, лишь бы жилось и всё.

Не нравится мне это слово "лишь бы". Столько столетий и "всё лишь бы"...

Re: Курилка. Часть 91
 

Я даже не о жилье. Я о возможностях, которые накладывают отпечаток на рассуждения о нашем бытии. :)
Вот я реально чувствую себя на Марсе с сеансами связи с землёй тут на форуме. Жизнь какая-то идёт именно в крупный центральных городах. Даже в плане информации и коммуникации. От мелкого бизнеса до творчества.
Знаете наверняка, как полезно бывает обсудить свои проекты с коллегами именно в личных встречах - в беседе часто мысли хорошие на ум приходят старые упорядочиваются, обмен информацией и т.д. и т.п. Только не имея всего этого можно понять, насколько всё это ценно.

Re: Курилка. Часть 91
 

но вы ведь не знаете что мог делать человек в Афганистане - и кто там мог быть - а вы назвали этих людей волкодавами.... у меня друг моего отца воевал в Афганистане - он по вашему - волкодав - а с чего это вы вдруг решили раздавать людям свои какие то эпитеты?

Re: Курилка. Часть 91
 

Я согласна, что объективной не бывает, что свобода - внутреннее состояние. Поэтому говорить, что сейчас у нас свобода, а раньше была несвобода, по меньшей мере, странно.

Re: Курилка. Часть 91
 

Резюмирую: тогда моглось, но не хотелось -- теперь хочется, но не можется. Это грубо, но в первом приближении так. И знаете, я бы выбрал все-таки первое.

Re: Курилка. Часть 91
 

А сейчас для них что изменилось?

Re: Курилка. Часть 91
 

хм...и всё это сделать ему мешал именно СССР и его строй?))))) как то нелепо звучит...вот мой папа и мама - получили высшее образование - отец в 25 лет защитил диссертацию, мама была врачом - куда хотели туда и ездили)))) что то вы не о СССР говорите - мои подозрения всё больше увеличиваются, потому как не вы только один имеете возможность разговаривать со старшим поколением...

Re: Курилка. Часть 91
 

Ага. Политиканы еще любят слово "справедливость", хотя общей для всех справедливости не бывает, она у каждого своя.

Re: Курилка. Часть 91
 

Это пока единицы. Люди бояться быть теми, кем хотят. Кому-то стыдно, кому-то не престижно, кому-то ещё что... Так, остаются никем. А тот, кто ленится и зависает перед телеком, пусть виснет до старости, чтобы ныть потом, что он никто.

Ведь мне тоже доводилось работать, но я никогда не делаю всё на "тяп-ляп". Выбираю то, что близко к моему делу, зарабатываю деньги, набираюсь опыта,а потом уже стартую самостоятельно.

А про детство, кстати... Знаете, я думаю, что наша суть проявляется в детстве. Вот, что в детстве больше всего нравится ребёнку, то и надо ему развивать и превращать в свою цель и своё дело в будущем. Это я не только по себе сужу. Мама у меня воспитатель со стажем 35 лет. Невероятно, как дети увлекаются тем, что родителям не понятно.

Re: Курилка. Часть 91
 

С того, что имею на это право. Как и вы имеете право назвать меня кем угодно. Кстати, я не считаю, что быть волкодавом -- плохо. Пожалуй, даже жалею, что я не волкодав.

Re: Курилка. Часть 91
 

Вам о моих испытаниях не известно!
Я не из тех, кто на папины и мамины денежки живёт.
Всё своим трудом и без нытья.
Так что не надо мне говорить про возможности!
Мне ничего не досталось легко, кроме дела, которое идёт со мной с детства.

А про 90-е я ничего не говорю хорошего. Не знаю, почему Вы ко мне их привязываете.

Re: Курилка. Часть 91
 

Для кого-то да, для кого-то нет. Смотря, кто чего хотел.

Re: Курилка. Часть 91
 

Да. Вот, именно так мне и говорят.
Я не знаю той жизни на личном примере, но знаю, что, если меня сейчас перекинуть в прошлое с сегодняшними мозгами, мне не хотелось бы там жить.

Re: Курилка. Часть 91
 

странно, очень странно(((( Может у вас праздник какой??? (осенило!!!!)

Re: Курилка. Часть 91
 

Теперь многие знают. Папа мой, например, хочет сейчас бизнес открыть, как мечтал с детства - "свою кафешку" и дом. Дом купили, а кафешку боимся. Боимся, что не справимся, что не умеем, но самое ужасное - боимся, что ответственность надо нести, что риски есть.

Хотя водителем всю жизнь работает, людей возит. Раньше нравилось, а теперь не нравится, но деваться некуда. Вот, Вам и несамостоятельность, когда хочется, а страшно.

Re: Курилка. Часть 91
 

суть то проявляется..это да - смотря куда направить...однако:
детям, как правило - и это норма - на пути формирования личности нравится много чего - то они увлечены динозаврами- то полицией, то пожарниками - то врачами - то грибами- то военными - то балеринами - то ещё кем или чем угодно - это норма - дети примеряют на себя, то о чём узнают - то что им рассказали - в детстве- всё интересно - потому что они всё это узнают впервые!!! даже самая феерическая бредятина - им будет безумно интересна,,,,,

Re: Курилка. Часть 91
 

Не вижу ничего странного и противоречивого в моих высказываниях, приведенных вами выше. Не понимаю, как их можно понять превратно. А праздника, увы, нет. Трезв аки стекло.

Н-да. "Старый Мазай разболтался в сарае", и я тоже. Пойду-ка баиньки.

Re: Курилка. Часть 91
 

Да, ну не привязывайтесь к строю.
Человек не готов делать что-то сам, нести ответственность. Потому что он не был готов к тому, что СССР развалится, и всё, что раньше давалось просто так, теперь надо нарабатывать самому, а как - без понятия. Это и мешает!

Re: Курилка. Часть 91
 

Вам повезло, я вообще по-доброму завидую тем, у кого с детства проявилось. У меня ничего не проявлялось ни в детстве, ни юности.

Re: Курилка. Часть 91
 

и теперь - когда нет СССрии - абсолютно все стали не бояться - открывать кафешки - ну если следовать вашей логике!!! Да вы поймите - это от личности зависит - а не от того, что ваш папа жил при социализме и поэтому боится кафешку открыть...честное слово- ахинею вы говорите(((

Re: Курилка. Часть 91
 

Я же говорю: мне тоже говорили так, как Вы. Просто были и обратные случаи (примерно столько же, сколько и других), которые мне ближе. Потому я и привожу сейчас в пример только их. Но это не говорит о том, что мне не известно другое мнение.