Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

В "Географе" и тема другая и стилистика.


А кто сказал, что в авторском кино должен быть персонаж, которому зритель будет сопереживать? Это правило выведено для блокбастеров.

Вы видели "Сало, или 120 дней Содома" Пазолини? Кому там зритель сопереживает?

И такие вещи определяются идеей фильма.

Я уже говорил, как бы воспринимался фильм, если бы Коля был примерным работягой. У него была верная любящая жена и ребенок отличник.
Получалось бы, что во всем виновата власть. Которую надо сменить, и жизнь наладится.
Автор хотел сказать другое. Власть - это отражение нас самих.
Эту мысль он хотел донести. И этому решению подчинено все остальное.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Валерий-М,
Ну, там, все-таки, есть люди, захваченные фашистами.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Ну, может, не сопереживание, но какие-то же важные эмоции он мне должен дать... А тут ничего, кроме отвращения и презрения.

Нет. Если там тоже нет эмоционального потока, тогда вряд ли и он мне понравится.

Так, не обязательно же делать его положительным! Достаточно сделать его интересным, уникальным, своеобразным или целенаправленным, упрямым. А Коля нулевой, никакой.

Если автор хотел сказать именно то, что Вы пишете - власть - отражение нас самих, то он провалил свою миссию.

Понимаете, в чём дело: фильмы со скрытой миссией, с подтекстом должны подаваться определённым образом, очень аккуратно, не нарушая каких-то нравственных границ, сглаживая углы. То есть, если акцент делается на сути власти, то явно выпирающую грубую поверхность надо сгладить.

Я сейчас, кстати, работаю над сценарием с аналогичными правилами. Только здесь акцент на власти, а у меня в другой отрасли человеческих хитростей. И, знаете, я - начинающий сценарист, и то стараюсь сделать всё аккуратно, чтобы зритель понял именно мой замысел, а не судил работу по оболочке.

А здесь всё прямо в лоб. Отсюда вывод, что автор показал ту реальность, которую увидел зритель - говнорашку. Кино ведь смотрит разный народ, а не одни только философы да умники.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Байопик можно считать исключением? Ну, если не обращать внимание на некоторые переделки, необходимые для киноистории, а говорить про основу, жизненный путь реального героя .

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

а вот с чего вы взяли, что Коля не примерный работяга? Все лезут к нему с ремонтом машин, даже в день, когда ему надо в суд, он, как обещал, сначала ползает под машиной Степаныча. Мастерская своя, видимо, ИП.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Не думаю. там тоже всегда изрядная доля вымысла.
Я с интересом читал у Чертока страницы посвященные работе над сценарием фильма "Укрощения огня".
Сценарист постоянно искажал историю жизни Королева, обосновывая это тем, что фильм должен строится по своим законам.
Не важно, что Королев не бросал возлюбленной ради ракет. Эмоциональная сцена. Почему ей жертвовать ради исторической правды?
И все в таком духе.



Это не я взял. Все вокруг твердят, что он убожество и отстой.
Я же вижу совершенно типичного персонажа из глубинки.
Ну не принято там в минуты душевных волнений ходить к своему психоаналитику.
Проблема там иначе решается.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Кстати, о Гоббсе...

"Человеческая жизнь не может протекать без неудобств. Но я не советовал бы вам приводить в расстройство состояние государства, измеряя правильность того, что вы собираетесь совершить, не законами государства, а словами или советами частных лиц, позволяя честолюбивым людям пролить вашу кровь ради их власти, советовал бы вам предпочесть настоящее, хотя бы и не лучшее состояние, чем допустить, чтобы другие, после войны, после того, как вы будете убиты или лишены состояния, в ином веке обладали переделанным к лучшему устройством.
Кроме того, чтобы вы считали не гражданами, а врагами и лазутчиками тех, кто не хочет быть подчиненным гражданским властям и хочет быть свободным от всяких общественных обязанностей, но тем не менее хочет оставаться в государстве и требует, чтобы оно защищало его от нападений и обид, и чтобы вы не принимали доверчиво все то, что они явно или тайно выдают вам за слово правды."
Томас Гоббс. "Философские основания учения о гражданстве".

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Не все.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Проблевался и Обама,
Посмотрев Левиафана )

и не джармушить

Джим Джармуш разбил экран,
Посмотрев Левиафан )

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Валерий-М,
Ну, строго говоря, герой "Укрощения огня" не носит фамилию Королев. Хотя, бесспорно, прототипом был, именно, Королев.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Скорее всего, так и было. Не может быть у запойного алкоголика своего отлаженного бизнеса и такого дома. И его отцовские качества читаются.
Чего вы хотите, если у человека отбирают все?

А что не так сражается, как в блокбастерах принято... Так много ли у нас людей с такими бойцовскими качествами?
Да и жена вполне нормальная. Мы же не знаем, какие у нее отношения были с другом мужа.
К тому же, если она решилась на самоубийство, это о многом говорит.
И сын нормальный.
Соседи вполне обыкновенные.
Просто хочется некоторым представить так, что в фильме одна чернуха и ничего больше.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Ничего этого не было. Вы же сами говорите - все вымысел. Нам ничего не объяснили и не показали в этом вымысле. За исключением Главного Гада - жуткого и кровожадного государства. Оно Левиофан, оно отбирает у людишек дома, заставляет их искать утешение в водке и сажает в тюрьму.
И все это исключительно вымысел автора. Но в нем явно прослеживается его отношение к стране в которой он живет, творит, у которой просит деньги на свой проект.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Тут иного варианта не существует. Главный конструктор один. А другая фамилия зрителем воспринимается как элемент секретности.

В том же фильме, после смерти Королева, Глушко занимает его место. В то время как на самом деле это был Мишин.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Совершенно верно. В этой модели, которую он создал, прослеживается его боль за свою страну и его желание заставить нас задуматься.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Валерий-М,
Вот тут, кстати, как вы выражаетесь, верное наблюдение.

Мы, практически, не знаем бэкстори героя.

Она дается скупо, едва уловимо.

Бэкстори Лили мы не знаем вообще.

Однако, некоторые обстоятельства, известные нам из бэкстори, вступают в противоречие с поведением героя.

Он - крутой мужик в прошлом. во всяком случае. Десантник, бывший в горячей точке.

Даже бухой, он из гдадкоствола великолепно попадает в цель.

Вопрос - что такого с ним случилось, что его крутость куда-то ушла?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Вот например фотографии американской глубинки. Тоже жопа мира, между прочим. Но если про эти медвежьи уголки в Америке снимают фильмы, то всё больше про отношения людей между собой, но уж никак не о противостоянии между плохим государством и этими людьми.
http://royalcheese.ru/photo/4844-rom...tti-haber.html
В этом и вся разница.
Посмотрите , Отрочество например тоже представлен на Оскар. Фильм странный, долгий, но при этом весьма позитивный. Но фильмы из других стран, почему то, должны быть всегда депрессивными, мрачными.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Вы там увидели боль? Я нет. Взгляд автора весьма прямолинеен. Очень Плохая лживая Власть. Больше ничего.
И да, это тренд такой.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Ну придумайте что-нибудь. Как выяснилось, Левиафан - авторское кино, и там зрители сами должны всё придумывать.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

И близко ничего похожего нет. Если, конечно, не брать какие-нибудь Гарлемы.
Можно также найти чудака на отшибе, который не следит за своим домом.

У нас же весь север такой. Да и пол страны, наверное.
И не в этом даже дело. Фильм о взаимоотношении власти и простого человека.

даже если допустить, что у них в сто раз хужее... Что нам из-за этого о своих проблемах нельзя говорить?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Можно и даже нужно. Но всё дело в том, с какой целью о наших проблемах говорится во всеуслышание.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Да половина америки живет в облупленных халупах. А в кино вы видите все больше Беверли Хилс.

Смотря о чем говорить и как говорить. Если это не док кино, то должен быть некий посыл, выход, надежда. Звягинцев ее не дает. Но это не та тема , в которой можно стыдливо обгадить все и уйти. Я уже говорил тут : Елена - более интересный , объемный и глубокий фильм этого автора. И странно, что обсуждают именно Левиофан. Это пустышка.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Валерий-М,
Не могу не согласиться.

Дело в том, что изменение обстоятельств а байопиках - обычное дело. Жизнь, под час, не так драматургична, как этого требует кино.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А что должен был на его месте сделать настоящий крутыш? Я этого не понимаю. Если, конечно, не иметь в виду типичное киношное разводилово - от ментов, которые за ним пришли, сбёг и мэра на чистую воду вывел. Позвонил в Кремль и подмога подоспела.
Вот когда он выйдет из тюряги через 15 лет... тады ой.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Я тоже так думала, даже на днях Елену пересмотрела. И всё же Левиофан в чём-то интереснее. А да собственно как раз в том, что драма имеет социальный ракурс, и именно это сейчас интересно. Сюжет Елены мог быть где угодно, Левиофан же всё таки хоть и стартовал от американской истории, но имеет совершенно уникальный и узнаваемый колорит.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Сингл Молт,
Вот тут, прав, все-таки, Валерий-М, в авторском кино не всегла истории строятся как в классической драматургии.

Драматургия в авторском кино жестко подчинена авторскому замыслу.

Может же быть, вообще поток образов, имажьён...

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Оказия,
Нет, я не имел в виду решение боевика. Хотя, "русский Марвин Химейер" при такой бэкстори, вполне был бы логичен.

Вот, хотя бы, как в реальной истории, которую. здесь упоминали - взял, таки, ружье, пошел завалил мэра.

Нет. Тады новый "Левиафан" - ни дома, ни работы. Сын взрослый мужчина, у которого 100% своя другая жизнь.

Мэр в Москве... И т.д. и т.п.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Хорошо. Согласен с вами. Но я не увидел в фильме ничего, кроме авторского нескрываемого желания рассказать , как плохо, трудно и безвыходно существование российского крепостного человечишки. Вот и весь авторский замысел. Ну нет там больше ничего. Судьбинушка. Покорися смерд. Хавай. И вы смотрящие сие - как говорили великие авторы - заколдобитесь. О чем фильм, если отмести все нанесенные на него в спорах смыслы?
Сказ про то, как жадное государство у Левши землю и волю отняло.
Тьфу... больше в этой теме ни ногой...

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Когда пьяный мэр приехал к дому покуражиться, Коля за ружьишко хватался, но всё же то ли жена сдержала, то ли остатки мозга. К тому же оставались надежды на друга. А потом - измена жены и друга, пропажа жены, запой... уже не до мэра было. Всё это в нормальной человеческой логике. Жизнь слишком быстро полетела в пропасть. Я лично нисколько не сомневаюсь, что Коле было не слабо пальнуть в мэра. А толку? Сына оставлять без опоры... Нет, не было у Коли выхода.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Вот именно, приедет в свою Териберку и пальнёт в мэра. Уже ничто не держит.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Сингл Молт,
Вот тут, еще, в свете вопроса Оказии, отает дает развитие замысла, который, как мы знаем, развивался уже в процессе работы над фильмом.

Отследите цепочку - Марвин Химейер - отчаянное, безысходное, но героическое сопротивление бездушной государственной машине - Иов - стойкость перед злом, основанная на уверенности в своей правоте - не можешь вытащить удою Левиафана, ты бессилен перед могуществом зла, но ты остаешься собой и сжав зубы страдаешь - Гоббс - тебя угнетают потому, что ты сам отдаешь власть тем, кто тебя угнетает, ты сам воспроизводишь зло, которое тебя ест.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Оказия,
Вот!!! Вот тут-то, "настоящий мужик" должен был и вылезти наружу.

Тогда остается выход в Иова, если в Химейера не получается.

Но нет Иова...

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Оказия,
А мэр в Москве, что ему Териберка. Он вверх пошел. В Терибеоке другой мэр.

Кто не выстрелил в Териберке, в Москве стрелять не станет.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Звягинцев молодец. Старается, не ленится, кропотливо кустарит свои шедевры. С ним , наверное и выпить интересно. Но... Хочется какого-то света в конце туннеля. Хочется какие-нибудь Алые Паруса, блин...

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

вот отсидит, глядишь и обиовится.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Ага, всех глав посёлков городского типа обязательно берут в Москву... Скорей всего, через 15 лет у такого мэра должен быть нехилый дом где-нить на родине мам-пап, типа в Краснодарском крае.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

а вы в суде когда-нибудь были? я бывал. один судья читал с акцентом, невнятно, четко он проговаривал только фамилии фигурантов, статьи УК, и сроки. учтите, что все это нужно читать и слушать стоя, а затягивается чтиво порой надолго, даже при скороговорке. если какой-нить идиот станет читать с выражением - имхо - он в суде карьеру не сделает :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

еще одно очернительство русского народа: http://tass.ru/ekonomika/1736915
только не ясно кому жаловаться. А вы говорите Левиафан - не правда.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Вот именно тут вся собака и порылась, кмк. Все предъявы автору про чернуху - яйца выеденного не стоят, полно фильмов не менее, а даже более чернушных. Да хоть географ глобус пропил, да пальцев на руках не хватит считать. Но там претензий нет.
Просто сейчас такой момент, когда после крымского присоединения в народе затеплилась надежда на этот свет в конце туннеля. Что не все чиновники изверги рода человеческого. Путин - наше всё. Да и ещё тройка любимчиков появилась - Лавров, Шойгу, Рогозин. А тут такое левиофанище всплывает, как лет пять назад. Лет пять назад совсем по-другому реагировали бы на фильм.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А Кобицкий,
Но, это, уже другая история, которой мы не увидим.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

не государства, а мэра, кстати, избранного жителями. и на этого мэра есть материал, и кто наверху в курсе. однако, держат зачем-то. кстати, лет 15 назад многие мэры были выходцами из бандитов.