Клуб сценаристов - Помощь клуба. Часть 2

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Помощь клуба. Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5349)

Re: Помощь клуба. Часть 2

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 559767)

но совершила более значимый поступок.

Пишите более значимый логлайн.

Re: Помощь клуба. Часть 2

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 559780)

Пишите более значимый логлайн.

Спасибо, буду думать.

Re: Помощь клуба. Часть 2

Новый вариант логлайна:
Бывшая монахиня, оказавшись пешкой в игре могущественного демона, должна помешать приспешникам открыть врата ада, через которые тот проникнет на Землю.

Герой - бывшая монахиня.
Цель - не пустить в мир могущественного демона.
Препятствие - приспешники демона.
Поступок - срывает ритуал открытия врат ада.

Re: Помощь клуба. Часть 2

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 559903)

Поступок - срывает ритуал открытия врат ада.

я бы посоветовал что-нить необычное, типа, чтобы сорвать ритуал, отдает ему свою душу. ну, и, пока он с ней возится...

Re: Помощь клуба. Часть 2

Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 559906)

я бы посоветовал что-нить необычное

Это уже частности, мне главное нащупать основной сюжет.
В прозе была задумка противостояния бывшей монахини и другого демона, которого она одолевает силой своей духа и убеждением, а ритуал с вратами ада задумывался второстепенным элементом, который помог героине победить.
Думаю, для кино требуется другой сюжет, иной акцент. Главное здесь остановить ритуал, а борьба с другим демоном вторична. Он будет оружием, которое поможет героине.

Re: Помощь клуба. Часть 2

Слово должна в логлайне не принято, ведь должна - не поступок?

Re: Помощь клуба. Часть 2

Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 559919)

Слово должна в логлайне не принято, ведь должна - не поступок?

Тогда никакой интриги в логлайне не будет. К тому же, это логлайн не на конкурс, а примеры использования таких слов я ранее приводил из статьи про логлайны. Хотя мне не принципиально, могу написать - мешает приспешникам открыть врата ада ...

Re: Помощь клуба. Часть 2

Ещё должна быть оригинальность в вашем логлайне, так как присутствует некая шаблонность понятий...
Вы определились с гг?

Re: Помощь клуба. Часть 2

Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 559924)

Вы определились с гг?

Да, это бывшая монахиня.

Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 559924)

Ещё должна быть оригинальность в вашем логлайне, так как присутствует некая шаблонность понятий

Есть такое, но в моей истории нет крестов, святой воды и прочей ерунды. Церковь бессильна, в реальности она даже с людьми справиться не может, куда уж ей демонов изгонять.
Наверное нужно упомянуть в логлайне, что она продала душу другому демону и получила от него силу и знания, но не знаю, как это прикрутить.

Re: Помощь клуба. Часть 2

Немного подумал и сочинил новый вариант логлайна:

"Бывшая монахиня узнаёт о научном проекте, который позволит могущественному демону проникнуть на Землю. Чтобы закрыть врата ада, монахиня вступает в сражение с приспешниками зла."

Герой - бывшая монахиня.
Цель - не пустить могущественного демона на Землю.
Препятствие - приспешники демона.
Поступок - сражается с приспешниками демона.

Re: Помощь клуба. Часть 2

А научный проект какой именно? Слово - "Научный проект"- общее слово. Замените другим.

Re: Помощь клуба. Часть 2

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 559925)

она продала душу другому демону и получила от него силу и знания,

У вас положительная героиня - сатанистка? Почему бы, например, не школьница, не наркоманка, не рокерша, не член НБП? И почему именно "бывшая монахиня"? Вы думаете, что это добавит остроты и экзотики? Как это "бывшее монастырское прошлое" работает на сюжет?

Re: Помощь клуба. Часть 2

Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 560722)

А научный проект какой именно?

Какие-то исследования, типа адронного коллайдера или может быть изучение мистического артефакта. Я пока не придумал, что конкретно за проект.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 560723)

У вас положительная героиня - сатанистка?

Нет, это частности сюжета.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 560723)

И почему именно "бывшая монахиня"?

А почему нет? А верующих много тараканов в голове, которые можно изучить и показать.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 560723)

Как это "бывшее монастырское прошлое" работает на сюжет?

Оно даёт представление о характере героини, её особом мировоззрении и неприспособленности к реальной жизни.

Re: Помощь клуба. Часть 2

Не надо передергивать, и у верующих меньше тараканов, чем у сектантов всяких...
Вообще это огромная ошибка, затрагивать в фильме и сценарии церковь, не советую... такую историю не примут, потому что всегда нужно разрешение церкви.
Вы тем самым оскорбляете верующих..

Re: Помощь клуба. Часть 2

Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 560726)

Вообще это огромная ошибка, затрагивать в фильме и сценарии церковь

У меня ничего про церковь не будет, а будет про выдуманный персонаж с его особым религиозным мировоззрением.

Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 560727)

потому что всегда нужно разрешение церкви.

Полный бред. Конституция разрешает мне высказывать любые мысли, если они законны и не провоцируют разную агрессию к кому-либо.

Re: Помощь клуба. Часть 2

Высказывать- да, но если в будущем надеяться на экранизацию, то не затрагивайте этот вопрос.

Re: Помощь клуба. Часть 2

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 560724)

Оно даёт представление о характере героини, её особом мировоззрении и неприспособленности к реальной жизни.

Ну, если так, то тогда может быть и да - оправданно...

Re: Помощь клуба. Часть 2

Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 560729)

Высказывать- да, но если в будущем надеяться на экранизацию, то не затрагивайте этот вопрос.

Вы фильм Остров смотрели? Про монахов и с критикой церкви - http://www.kinopoisk.ru/film/257337/
У меня всего лишь вариант Константина, русишь вариант.

Re: Помощь клуба. Часть 2

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 560730)

Ну, если так, то тогда может быть и да - оправданно.

Основа драматургии, это столкновение полярных мнений. Что может быть различней, чем мышление монахини и демона?

Re: Помощь клуба. Часть 2

Их мышление может быть очень схожим по сути, и различным только по форме.

Re: Помощь клуба. Часть 2

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 560733)

Их мышление может быть очень схожим по сути, и различным только по форме.

Проблема в том, что никто не общался с демонами и потому, никто не знает их способа мышления.

Re: Помощь клуба. Часть 2

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 560735)

Проблема в том, что никто не общался с демонами и потому, никто не знает их способа мышления.

А если необходимо так узнать о способе их мышления-проследите за одержимыми и их мышлением и поведением. Что-то отдаленное поймете.

Re: Помощь клуба. Часть 2

Цитата:

Сообщение от Леня Душевный (Сообщение 560737)

А если необходимо так узнать о способе их мышления-проследите за одержимыми

И вы в сказки верите? "Одержимые" - это психически больные люди.

Re: Помощь клуба. Часть 2

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 560735)

Проблема в том, что никто не общался с демонами и потому, никто не знает их способа мышления.

Некоторые уверяют что общались. Можете взять за образец рассказы таких вот контактеров. И их психическое здоровье или склонность к мошенничеству в данном случае никакой роли не играют.

Re: Помощь клуба. Часть 2

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 560741)

Можете взять за образец рассказы таких вот контактеров.

Зачем мне брать чужие выдумки, когда могу сам сочинить? Я библию всю прочитал, с иерархией демонов в вики ознакомился.

Re: Помощь клуба. Часть 2

Винников Алексей,

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 560735)

Проблема в том, что никто не общался с демонами и потому, никто не знает их способа мышления.

Ну вы же драматург. Вы же творческий человек.

Вы видели сериал "Сверхъестественное"? Там в каждой серии демон. и писали же как-то, сценаристы, не будучи демонологами.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 560743)

Я библию всю прочитал, с иерархией демонов в вики ознакомился.

В Библии об иерархии демонов ничего не сказано. Там, весьма отрывочная иформация.

Это изучает специальная дисциплина - демонология.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 560735)

Проблема в том, что никто не общался с демонами и потому, никто не знает их способа мышления.

Очень многие общались в прошлом и общаются сейчас.

Это и священнослужители - экзорцисты, маги, сатанисты, оккультисты и т.д.

Это не считая случайно попавших на демонов людей.

Re: Помощь клуба. Часть 2

Винников Алексей,

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 560732)

Основа драматургии, это столкновение полярных мнений.

Это журналистика.

Основа драматургии это конфликт разных задач. Необязателно полярных, но, обязательно разных. А мнение у героев может быть одинаковым или сходным.

Например, он хочет есть, а она хочет спать.

Re: Помощь клуба. Часть 2

Я вообще уверен - демоны среди нас. У меня столько начальников были демонами, а сколько бесноватых знакомых/соседей и тд, ещё бабы, вот, это вообще труба... Ад просто, здесь, на земле!

Re: Помощь клуба. Часть 2

Крыс,

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 560749)

Я вообще уверен - демоны среди нас.

Абсолютно верно.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 560749)

Ад просто, здесь, на земле!

Дьявол был создан ангелом, причем высшей степени иерархии, именно, ему была поручена Земля. Имя у него было, как известно, Люцифер (Светоносец), Денница по-русски.

Согасно православному учению демоны обитают в атмосфере, в воздухе.

Ибо, сказано о них - "духи злобы поднебесной".

Re: Помощь клуба. Часть 2

это личное восприятие. хотите видеть демонов - и вот они перед вами. а на самом деле это люди в определенной ситуации

Re: Помощь клуба. Часть 2

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 560752)

Дьявол был создан ангелом

Нигде в библии такого нет, это поповские сказки. Кстати камень в огород церкви, ибо получается что их добренький божок создал зло. А в евангелие написано, что бог любит всякое зло.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 560752)

Согасно православному учению демоны обитают в атмосфере, в воздухе.

Это не секрет, что неграмотные и глупые люди в древности, наделяли злой волей разрушительную силу природы. Не понимаю. зачем сейчас пропогондировать сие убогое мировоззрение?

Re: Помощь клуба. Часть 2

Винников Алексей,

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 560756)

Нигде в библии такого нет, это поповские сказки.

Оставим ваши личные токования вам. В вашей библии нет. А в Библии есть :)

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 560756)

люди в древности, наделяли злой волей разрушительную силу природы.

А причем здесь силы природы? Ваш город - сила природы?

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 560756)

Не понимаю. зачем сейчас пропогондировать сие убогое мировоззрение?

А вы подумайте. Не пренебрегайте этим занятием :)

Re: Помощь клуба. Часть 2

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 560767)

А в Библии есть

В какой именно книге? Она апокриф или канон?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 560767)

А причем здесь силы природы?

При том, что древние даже не имели понятия о болезнях. Они считали причиной недугов всяких демонов и злых духов. Ведь согласно их религиозным обрядам они были святы и чисты перед богом, отдавая солидный оброк священникам.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 560767)

А вы подумайте. Не пренебрегайте этим занятием

Вот, кто пренебрегает, так это верующие, я думать над всякой чушью больше не собираюсь. Меня больше занимает вопрос - почему чёрные дыры не видны?

Re: Помощь клуба. Часть 2

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 560781)

При том, что древние даже не имели понятия о болезнях. Они считали причиной недугов всяких демонов и злых духов.

Не пишите чушь. В древнекитайских трактатах довольно наукообразно описываются причины болезни как излишество или недостаток определенных веществ в организме. А уж сколько войн было, и люди были прекрасно осведомлены о последствиях и осложнениях при ранениях. Бывало, что злыми духами люди называли глистов и находили вполне действенные средства для их изгнания. Так что как бы возбудителей болезней не называли, средства для лечения люди искали и находили. А рассказы про духов вполне себе психотерапия.

Re: Помощь клуба. Часть 2

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 560786)

В древнекитайских трактатах довольно наукообразно описываются причины болезни как излишество или недостаток определенных веществ в организме.

Можете дать ссылку, какого века эти трактаты?

Re: Помощь клуба. Часть 2

Древние определили, что болезнь - следствие неправильного для данного индивида образа жизни. Не смотря на то, что этому открытию много тысяч лет, люди до сих пор не меняют способ мышления (образ жизни), чтоб выздороветь, а ищут виноватых.

Re: Помощь клуба. Часть 2

Хотел бы узнать у коллег по перу, кому нибудь доводилось продвигать социальную драму? Если да, то как успехи? Кто берется за такой жанр?

Re: Помощь клуба. Часть 2

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 560795)

Это не открытие, а бред тупого мозга.
Если вы подойдёте к форточке и случайно вдохнёте опасный смертельный вирус, то это значит, что вы вели неправильный образ жизни?

Re: Помощь клуба. Часть 2

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 560790)

Можете дать ссылку, какого века эти трактаты?

Пожалуйста:

Цитата:

По традиции, зарождение искусства лечения было связано с Хуанди (Желтым императором) а изучение фармакологии с божественным земледельцем Шэнь-нуном. Они раскрыли свою мудрость в Хуанди Нэйцзин, или « трактате желтого императора о внутреннем» и в Шень-нун бенкао , «Трактате Шэнь-нуна о корнях и травах» соответственно. Считается Хуанди изобрел письменность, музыку и медицину. Китайские исторические записи датируются периодом правления Хуанди и, следовательно, Хуанди Нэйцзин в 2698 г. до н.э., это время никоим образом не может считаться исторически надежным. Хуанди Нэйцзин является одним из первых и, несомненно, очень важным трактатом в истории китайской медицины, который имел огромное влияние на развитие медицины в Китае в последующие века. В книге записей диалогов между Желтым Императором и некоторыми из его мудрецов-врачей рассмотрены все возможные аспекты диагностики патологий, иглоукалывания и прижигания. Там описаны как теоретические, так и практические основы лечения с подробными комментариями и советами.

Еще одним важным классическим трактатом является Нанкин или трактат Желтого Императора о Восьмидесяти одном сложном вопросе. Согласно приданиям, начиная с Шиджи (91 г. до н.э.), эта книга -работа врача Бянь Цуэ, который, как предполагается, процветал в период между шестым и третьим веками до н.э. Позже, Нанкин был добавлен в трактат Желтого императора. Считается, что Нанкин является комментариями к Хуанди Нэйцзин, которые содержат описания отдельных темных мест и сложных вопросов древнего трактата. Нанкин объясняет медицинскую теорию и практику гораздо более ясным, прозрачным способом, чем трактат о внутреннем.

В отличие от Нанкина, трактат желтого императора составлялся на протяжении нескольких веков разными людьми. В нем сочетаются эзотерика и космология рядом с конфуцианской дискуссией по этическим соображениям, есть очень рациональные и научные аргументы, которые следуют после оценки физиологической алхимии. Некоторые части книги датируют временем правления династии Цинь другие части - династией Тан.

Некоторые из наиболее важных открытий китайской медицины были сделаны именно врачом Бянь Цуэ, в том числе он описал теоретические основы инь и ян, пяти элементов, воздействие факторов внешней среды на здоровье, а так же углубил знания о меридианах и акупунктуре. Так же он был первым врачом, производящим диагностику здоровья больного по пульсу.

Независимо от высокой оценки и значимости исторических текстов в китайской традиции, почти все они не содержат информации об авторе и дате своего создания. Однородная структура и содержание Нанкин подтверждает, что это не просто набор мыслей и идей, как это часто бывает с ранними текстами в китайской литературе, но была написана одним автором, а следовательно, принадлежит к одному времени. Большинство западных ученых датируют книгу от первого до третьего века нашей эры, в общем, их расчеты основаны на датировке «Шан хань цза бин лунь» (Суждения о лихорадочных поражениях холодом и разных внутренних болезнях), написанных Чжан Цзи (142-220), которые были созданы под влиянием Нанкина. Чжан Цзи один из самых известных древнекитайских фитотерапевтов. На сегодняшний день, его предписания по прежнему имеют большое практическое значение. Его трактат о внутренних болезнях вызванных холодом, по сей день используется в качестве справочника.

Одним из самых знаменитых хирургов был врач Хуа То (110-207 н.э.), он первым использовал анестезию и способствовал расширению медицинских знаний по анатомии человека. Так же Хуа То разработал Игру 5 животных: серия упражнений, которые разрабатывают и укрепляют абсолютно все мышцы организма.http://cvme.ru/traditsionnaya_kitayskaya_medicina

Re: Помощь клуба. Часть 2

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 560803)

Если вы подойдёте к форточке и случайно вдохнёте опасный смертельный вирус, то это значит, что вы вели неправильный образ жизни?

Конечно же значит. Вы ослабили свой иммунитет неправильным образом жизни (это и питание, и эмоции, и т.д.). С сильным иммунитетом вирус не страшен, хоть сто подходов к форточке сделай.