Re: Курилка. Часть 59
 

С японцами-то всё пучком. ЕС не продаст нам свои б\у авто, так продадут в другие страны. Просто издержки возрастут. Почти ничего они не потеряют, бить нужно по новым мерсам и бмв, а не по автохламу.

Re: Курилка. Часть 59
 

Да ни хера они не способны построить. Сама идея правильна.

Re: Курилка. Часть 59
 

Анатолий Борисов,
Той же идеи придерживается и земляк - Максим Калашников.

Все правильно. Побеждай примером. Посьрой страну, в которой захотят жить все.

Re: Курилка. Часть 59
 

А поищите, пожалуйста. Я вот даже не понимаю, что искать, но с удовольствием об этом почитал, поскольку это что-то очень новенькое для меня.

Вступление РФ в НАТО? Вы серьёзно?

Re: Курилка. Часть 59
 

Это не потуги, а гипотетические рассуждения. Это из разряда "есть ли жизнь на Марсе". Всерьёз никто это не обсуждал и тем более никаких мер не принимались.

Re: Курилка. Часть 59
 

Это не новенькое, это старенькое.


Наберите в гугле
"Путин хотел вступить в НАТО"
или типа этого. Найдете.

Вот, например
http://www.kommersant.ru/doc/142046

"07.03.2000, 00:00
КоммерсантЪ-Daily
Новости Номер 039 от 07-03-2000
Полоса 002
Путин не возражает против вступления России в НАТО
В воскресенье и. о. президента РФ Владимир Путин сделал громкое заявление. В интервью BBC он сказал, что не исключает возможности вступления России в НАТО.

Интервью Владимира Путина BBC имеет знаковый характер — оно вполне может заменить внешнеполитическую программу главного кандидата в президенты. В нем и. о. президента четко обозначил свои приоритеты: "Я не могу представить свою страну изолированной от Европы". Тем самым он сделал ясный выбор в обострившейся сейчас в России борьбе двух политических линий: партнерство с Западом или изоляционизм.
Однако главная сенсация интервью в другом. На вопрос, возможно ли присоединение России к альянсу, и. о. президента ответил: "Почему нет? Я не исключаю такой возможности — в том случае, если с интересами России будут считаться, если она будет полноправным партнером".
Хотя заявление Путина и произвело эффект разорвавшейся бомбы (и в России, и на Западе), абсолютно неожиданным его назвать трудно. Выбор в пользу сотрудничества с НАТО Путин сделал еще три недели назад, согласившись принять (несмотря на отчаянное сопротивление изоляционистов) генсека НАТО Джорджа Робертсона. И. о. президента и генсек договорились восстановить контакты между Россией и НАТО в полном объеме и считать друг друга стратегическими партнерами. Тогда Путин произнес ключевую фразу: "Россия готова к сотрудничеству с НАТО". А теперь добавил: вплоть до вступления в альянс.
Несмотря на не слишком благожелательное отношение многих россиян к НАТО, Кремль, похоже, понял, что разумной альтернативы налаживанию нормальных отношений с альянсом у России нет. Единственный шанс для Москвы уж если не предотвратить, то хотя бы замедлить расширение альянса — это сотрудничать с ним. Тогда европейцы не побегут сломя голову под его зонтик.
Кроме того, НАТО — неотъемлемая часть Запада, такая же как Евросоюз, Совет Европы или МВФ. И нельзя, как считают некоторые российские политики, дружить с "хорошим" ЕС, брать деньги у "аполитичного" МВФ и враждовать с "плохим" НАТО. Выбор у России невелик и предельно ясен: либо принимать (не обязательно любить) все эти структуры вместе и налаживать с ними партнерские отношения, либо видеть в них противника и избрать курс на конфронтацию.
В Брюсселе заявление Путина восприняли очень позитивно. НАТО сходу выразило готовность к партнерству с Москвой. На вопрос корреспондента Ъ, примут ли Россию в НАТО, высокопоставленный чиновник альянса ответил: "НАТО — открытая организация, в том числе и для России. В перспективе она вполне может стать членом альянса — когда примет проповедуемые нами ценности. Путь к этому один — через значительную активизацию контактов, которые выгодны всем. Прежде всего это должны понять работающие в Брюсселе российские военные и не бегать от нас, как черт от ладана".

ГЕННАДИЙ Ъ-СЫСОЕВ "

Re: Курилка. Часть 59
 

Конечно. http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir...v_nato_880.htm
Да много материала на эту тему можно нарыть. Я помню, что это муссировалась по ТВ в 90-х.
Вот еще: http://forum-msk.org/material/lenty/495835.html

Re: Курилка. Часть 59
 

Ну, слава богу. :) Я всеми руками - за!

Какая страна - такой и Президент.

Re: Курилка. Часть 59
 

Признаться, я вообще не понимаю, зачем вы что-то пишете.

А с какой целью вы решили мне это "напомнить"? Я где-то отрицал иные источники информации? Кажется я лишь спросил, откуда информация. Всего навсего. Но, поскольку вы пишете просто чтобы что-то писать, то я снимаю свой вопрос. Действительно, чего это я? Мало ли чего человеку захотелось понаписать - пусть пишет.

Не спорю. Именно это я и пытался сделать. Отделил - информацию и фантазии.

И че?

Ещё не хватало. :)

Это вы себе? :) Поддерживаю.

Re: Курилка. Часть 59
 

Ну да. Как яблоки и сыр, например. :)

Спасибо. По меньшей мере, теперь понятно, откуда этот бред пошел. :)

Re: Курилка. Часть 59
 

И что следует из этого, что Путин спал и видел РФ в НАТО? Вполне правильная позиция - лучше сотрудничать, чем воевать. Совместные программы и учения были - международный терроризм пока никто не отменил. Но равноправного парнерства, как условия сотрудничества не случилось, поэтому случилось жопа об жопу. Да и Путин говоря о равноправном сотрудничестве, не рассчитывал на него как показали дальнейшие события... Равноправие в этом мире может быть между теми, кто имеет баланс сил. Все это прекрасно понимают... Ну кроме украинцев.

Re: Курилка. Часть 59
 

Гораздо больше высказываний Путина о том, почему РФ не вступит в НАТО.

Например:

Путин объяснил, почему Россия не вступает в НАТО (от 4 апреля 2008)

Президент России Владимир ПУТИН называет прямой угрозой безопасности приближение НАТО к границам России.

Об этом сообщает интернет-издание Gazeta.ru.

Он заявил, что приближение НАТО к границам России будет воспринято как прямая угроза российской безопасности. «Продолжающееся расширение НАТО, создание военной инфраструктуры на территории новых членов, кризис вокруг ДОВСЕ, Косово, планы размещения в Европе элементов ПРО США – все это не работает на укрепление предсказуемости и доверия в нашем сотрудничестве и отнюдь не способствует его переходу к новому качеству», – подчеркнул В.ПУТИН на пресс-конференции поcле заседания Совета Россия – НАТО в пятницу в Бухаресте. При этом В.ПУТИН отметил, что Россия и НАТО достигли прогресса в диалоге о возможности создания противоракетной обороны театра военных действий. «Мы и дальше будем работать в этом направлении», – пообещал российский президент.

Отвечая на вопрос журналистов, планирует ли Россия членство в НАТО, В.ПУТИН сказал, что Россия является самодостаточной страной с точки зрения обеспечения своей безопасности. По его словам, Россия не собирается жертвовать частью своего суверенитета, «для того чтобы создавать иллюзию повышения своей безопасности вовне».

Re: Курилка. Часть 59
 

Да, ток-шоу - это крутой источник информации. :)
:) Даже не знаю, что и сказать. Мне кажется объяснять, чем отличается создание сенсаций журналистами и телевизионщиками ради рейтинга своих газет и передач, от реальностей, как-то глупо в приличном обществе. )
А при желании всегда можно обратить внимание на факты и что действительно говорилось (не в ток-шоу).
А говорилось всего лишь следующее: Россия готова сотрудничать с НАТО.

Мы и сотрудничали довольно тесно (именно разрыв сотрудничества - один из видов санкций, котоыре к нам пытаются применять в последние месяцы). Рогозин не вылезал из штаб-квартиры НАТО многие годы. Так из этого следует, что мы уже были членами НАТО? :)

Говорить о вступлении РФ в НАТО можно исключительно с целью иронии. Мол, а зачем оно вообще сегодня нужно, если РФ не рассматривается в качестве потенциального врага, в чём многократно с девяностых пытались нас убедить сами натовцы.
Это из той же оперы, как ПРО не направлена против РФ. Путин же предлагал в таком случае обслуживать системы ПРО совместно. Что ему ответили?
Так и с вступлением в НАТО.

Re: Курилка. Часть 59
 

Это уже после, а вначале просто не взяли, ибо право голоса РФ будет слишком весомое и она все натовские инициативы заблокирует.

Re: Курилка. Часть 59
 

Найдите, пожалуйста, заявление официальных лиц о подаче заявления о вступлении РФ в НАТО, или хотя бы о подготовке к такому шагу, ну, как, например, о подготовке к втуплению в ВТО. И отказ НАТО - тоже хотелось бы почитать формулировку или, хотя бы послушать заявление официальных лиц НАТО по этому поводу. :)
Без всего этого... ну, вы сами понимаете. :)

Re: Курилка. Часть 59
 

Вот и именно. Это такая же полит. ходовка, как и вступление РФ в ЕС. Все прекрасно понимают, что это невозможно, но... почему бы не пофантазировать на публику, не показать свое "искреннее" желание жить в мире и дружбе?

Re: Курилка. Часть 59
 

Ситуация как с ЕС. Кроме США в берлогу залезет еще один медведь.
Никуда нам не деться. Не мы будем самоизолироваться, тогда от нас будут изолироваться.
Никто не хочет получить нового начальника над собой. Слишком Россия мощная. И все это понимают.

Re: Курилка. Часть 59
 

Вы казались умнее.
Заява Путина BBC была ничем иным, как прощупыванием почвы, причем, достаточно явочным порядком. А уничтожение наших баз первым взносом. Но, нас послали.
Путин ЕС тоже хотел переиграть, влезть через экономику. Фиаско этой стратегии мы наблюдаем сейчас.

Re: Курилка. Часть 59
 

Как вы себе это представляете? Сидит пьяный Ельцин в Кремле и заявление о вступлении в НАТО шариковой ручкой на листе А4 катает? И я должен сейчас копию раздобыть? ))
Хорошо, были консультации между РФ и НАТО по итогам которых было принято обоюдное решение о сотрудничестве Россия -НАТО в рамках утвержденной программы сотрудничества. Ни о коком вступлении РФ в НАТО речи небыло.

Re: Курилка. Часть 59
 

Новость дня: ОБСЕ опровергло заявления Киева о российском вторжении.

И немгого о грустном. Их соцсетей.

Re: Курилка. Часть 59
 

А ссылочка будет?

Re: Курилка. Часть 59
 

А вы и не казались даже. :)

Re: Курилка. Часть 59
 

Я уже давно когда-то помещала ссылку. Вот здесь читайте, например: http://vesti.ua/strana/65751-obse-ne...ijskoj-tehniki
Сегодняшней ссылки у меня нет.

Re: Курилка. Часть 59
 

Я же написал, как:

Когда государство собирается вступать в какой-то межгосударственный союз, оно ведёт подготовку, согласования, проводит какие-то действия, чтобы соответствовать требованиям нового союза. Проходят несколько этапов и т.д. Незамеченным такое не остаётся.
Посмотрите, как шла подготовка к вступлению в ВТО, как проводится подготовка к вступлению стран в ЕС или ТС, например. Для вступления в НАТО так же необходимо выполнить ряд решений и требований, но сначала всё это обсуждается. Подаются заявления от стран об их желании вступить в данный союз. Нет?

Опять нечего ответить по существу и вы решили прибегнут к демагогии и передёргиваниям? И какой в этом смысл?

Вот видите. Когда что-то действительно происходит - то это не остаётся незамеченным.

Re: Курилка. Часть 59
 

Вы можете мне запретить?

Re: Курилка. Часть 59
 

Уважаемяый, как раз не Путин автор идеи "влезть через экономику" в ЕС. Вся послевоенная история СССР (почти вся) - это история мирных инициатив. Возьмите любой доклад на съездах КПСС. СССР постоянно пробивался на рынок ЕС. Брежнев даже слоган придумал: "Лучше торговать, чем воевать, а не хотите торговать, развернем торговлю на Восток". Тоже самое и с сотрудничеством с НАТО. Когда был создан баланс сил началось и сотрудничество - Хельсенский договор по СНВ. Нужен взаимный контроль - нужно и сотрудничество. Путин многое реализовал из этих планов - теперь надо создать баланс между ЕС и Востоком в торговле и т.д.

Re: Курилка. Часть 59
 

А надо?

Re: Курилка. Часть 59
 

Временное применение соглашения об ассоциации с ЕС отложено до 2015 г
БРЮССЕЛЬ, 12 сен — РИА Новости. Временное применение соглашения об ассоциации ЕС и Украины отложено до 31 декабря 2015 года, сообщил еврокомиссар по торговле Карел де Гюхт по итогам министерских консультаций в формате Россия-Украина-ЕС по имплементации соглашения об ассоциации.

ПС. Бедный Порошенко свидомые теперь его с говном съедят.

Re: Курилка. Часть 59
 

Как часто, в отношении меня, вы задаетесь этим вопросом?

Re: Курилка. Часть 59
 

Вы себе льстите. :happy: С чего вы вообще решили, что у меня были подобные мысли? Это называется "сама себя застращала". :)

Re: Курилка. Часть 59
 

Да еще и со вступлением в НАТО сегодня снова проканифолили. 4 месяца прошло, а уже 55% свидомых признают работу Порошенко на посту неудовлетворительной или провальной. Осталось еще киберберкутятам цензор грохнуть и глядишь всем всё станет окончательно понятно.

Re: Курилка. Часть 59
 

По поводу НАТО. Насколько помню, Сталин пытался договориться о создании Атлантического Союза при участии СССР. Этим он хотел сыграть на упреждение и не допустить возникновения мощного военного блока, направленного против СССР.
В 52 году были зондировочные беседы о возможности присоединения СССР к НАТО. Эти попытки были продолжены и после смерти Сталина. По меньшей мере, читал в воспоминаниях у кого то о том, что Молотов, возглавивший объединенную разведку, давал указание на продолжение контактов.
При Андропове, незадолго до инцидента с корейским боингом, тоже была сделана попытка сближения Варшавского блока и блока НАТО. Официально никто не выступал, но по каналам разведки и диппредствительств были предприняты соответствующие шаги. Кажется это на сегодня наиболее неизвестная попытка, о которой известно крайне мало. Думаю, со временем грифы снимут - и насчет андроповской попытки что то прояснится (в пределах разумного). Зачем-почему это понадобилось Андропову, не знаю.
В 1991 году сам помню многочисленные заявления кого не лень, в том числе и Ельцина, о прекращении конфронтации с НАТО, так сказать, в связи с кончиной кровавого режима. Западные представители, то говорили о роспуке НАТО (явно не в серьез), то о переформатировании организации, потом говорили что в недрах НАТО готовится проект "Партнерство ради мира", и под этим новым названием НАТО будет расширен за счет стран СНГ.
Кончилось тем, что из лимитрофов был как и в 30-х гг. создан новый "санитарный кордон", уже не против СССР, а против РФ.
Можно поискать в инете ссылки. Если они нужны. Но я говорю о том, что помню из прочитанного или бывшего на моем веку.
Про попытки Путина вступить в НАТО не слышал.

Re: Курилка. Часть 59
 

Я сейчас поймала себя на мысли, что осторожничаю в высказываниях при пикировке с вами. Видимо, причина в том что, вы очень остро на все реагируете, вас попросту иногда несет.
А мне бы не хотелось, стать свидетельницей очередного вашего "буйства". Поэтому я оставляю последнее слово за вами - мы женщины, умеем жалеть...

Re: Курилка. Часть 59
 

Прочитал здесь на форуме обсуждение возможности нового майдана, теперь уже укропов против петрушки. В последний месяц возможность такого майдана снизилась до минимума. Петру и его советникам (весьма видать толковым советникам) удалось лишить новый гипотетический майдан значимых вождей. У Юли клыки подточили, чтобы не возникло у нее соблазна пустить их в ход. С Коломойским договорились, дав банальную взятку. В результате командиры добровольцев, в том числе и прикормленных Коломойским, массово идут под знамена нынешнего президента. Таким образом возможность реальной угрозы хунте со стороны недавних союзников на время выборов была устранена, или по меньшей мере отодвинута по времени. Возможны локальные выступления, захваты и столкновения, но вряд ли дойдет до нового фронта гражданской войны.

Re: Курилка. Часть 59
 

Это по-фене?..:happy:

Re: Курилка. Часть 59
 

))))
Не... это пальцы толстые, а кнопочки маленькие... Но как промазать между р и л - это и для меня загадка...

Re: Курилка. Часть 59
 

Пролетчиков,
Зайдите на цензор
Новость про отложение зоны свободной торговли с ЕС до 2016 года:
и мнение сразу изменится.

Re: Курилка. Часть 59
 

Всё Кинофил - ваши посты пожалуй читать не стоит... потеряли вы совершенно в моих глазах своё лицо((( это ж сколько надо выпить, чтобы на полном серьезе говорить такое! Вас послушать, так получается, что Путину с вами советоваться надо прежде, чем что-то сделать. Но самое противное во всем этом, что вы преподносите свои бредовые фантазии, как действительно, что-то стоящее или возможное....
Ревун, извините - у вас появился конкурент на звание фантазера-извращенца - и у Кинофила куда больше вероятности - стать победителем в данной номинации....ИМХО

Re: Курилка. Часть 59
 

Нюша,

Мсительная извращенка всё никак не уймется. Хоть бы раз по существу написала, а не других обсуждала. В игнор дуру.

Re: Курилка. Часть 59
 

Обиделся таки за второе место....эх не задача....да не реви ревун - у вас таки есть шанс!!! я вас недооценила))))))))))))))))