Re: "Игра престолов"
 

Это упущение в антураже. Бог, говорят, живет в деталях (впрочем, и дьявол, кажется, тоже). Создатели сериала проявили большое внимание к деталям, за что им от меня поклон, но вот о комарах, слепнях и мухах забыли напрочь. Как, скажем, и о такой мелкой подробности, как зуд немытой кожи под доспехами. Ну что стоило режиссеру хоть раз показать вторым планом, как какой-нибудь рыцарь чешет спину хворостиной, запустив ее под кирасу? Ан нет -- не пришло в голову.

Re: "Игра престолов"
 

Элина, фантастические допущения должны быть либо логичными (причем не обязательно научно выверенными), либо нарочито дурацкими (в фарсах). Как говорил один мой знакомый критик, в фантастике мир может быть любым, но если в этом мире люди ходят на головах, то на макушках у них должны быть мозоли. Применительно к "Игре престолов" -- либо солнце зимой должно разбухнуть и покраснеть, либо должно быть еще какое-нибудь указание, позволяющее догадаться о причине странной смены времен года.

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов,
Да, это, скорее, упущение режиссеров и художников-постановщиков, согласен...

Ну, мне думается, это не столь существенная деталь...

Однако, чего-чего, а грязи и немытости там хватает с избытком...

Re: "Игра престолов"
 

Вот он зануда. )
Я считаю, что такие вещи, как распухшее солнце и мозоли на голове, не украсят фантастический роман. Они сделают его приземленным, исчезнет ощущение того, что это другой, особый мир.

Re: "Игра престолов"
 

Элина,
Это от того, что Погонщик леммингов, как и его критик, работают, именно, в научной фантастике, так сказать Сайенс Фикшн :) , а вы, все больше, по фэнтези...

Джон Рональд Руэл Толкиен, тоже, не особо заморачивался, например, вулканической активностью и подвижностью земной коры в Мордоре :)

З.Ы. Хотя, Изенгард, в оригинале звучит Айзенгард - говорят, типо, Сталинград :)

Re: "Игра престолов"
 

Зато плоховато с агониями. Режиссеры пожалели зрителей. Вас как медика не удивило, что человек с перерезанным горлом умирает едва ли не в ту же секунду?

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов,
Ну, это, согласитесь, вопрос, даже, не достоверности и не режиссуры, а вопрос эстетики...

Ну, стоит ли в сериале, рассчитанном на широкую аудиторию, так, уж, подробно и достоверно показывать смерть, которой там, к слову и так с избытком :)

Re: "Игра престолов"
 

сэр Сергей, ясно, что не стоит. Но тогда и не нужно столько перерезанных горл. Тыкали бы ножиком куда-нибудь еще.

Re: "Игра престолов"
 

сэр Сергей, и вот вам еще одна загадка: лифт на Стене. На какой такой энергии он ходит вверх-вниз? На конской? Магической? Паровой? :) В сериале показан только рычаг управления.

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов,
Экий вы дотошный... А, воть, если бы, еще, куда тыкали, вы бы, тоже, какое несоответствие обнаружили бы :)

Ну, право же... Это же искусство :)

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов,

да не вопрос :) Хотя, согласен с вами - о механизме работы подъемника ничего не сказано...

На паровой - 100% неть и 1.000.000 раз неть!!!! Это же Высокие Средние Века, а не вонючие XVIII - XIX века.

Вестерос не дожил, еще, до своего Джеймса Уатта и братьев Черепановых с Ползуновым.

Там же нефы, когги, каравеллы и каракки по морю фигачат на 8-ми узлах...

Вы видели, хоть один "Уорриор"?!!! Или, на худой конец, "Демологос"?!!!

Рано Вестеросу, еще пар.

Мейстеризм, опять же, только начинает развиваться в науку. Прогрессивного анатома, отчаянного экспериментатора, отца вестеросской биологии и медицины, вон, даже, из мейстеров выкинули и он в качестве недомейстера служит Серсее...

На конской, тоже неть, неть и, еще раз, неть - слишком большая высота. Чтобы двигать эту ерундовину на такую высоту потребуется огромный, деревянный механизм и много лошадей.

Лошадь устает. Значит, учитывая высоту стены и трение в примитивной системе передач, нужно не менее 20-ти лошадей на вороте.

Причем, после каждого цикла спуск-подъем лошадей надо менять. Кроме того, лошадей переодически, совершенно необходимо выпасать.

А это значит, что по минимуму - должно быть три смены лошадей в замке - одна рабочая и две подменных. И одна смена лошадей на выпасе.

Итого, по самому минимуму, 80 лошадей для обеспечения работы подъемника.

Плюс, нужны погонщики - минимум три в смене, а смен надо столько же, сколько лошадиных, плюс конюшие, плюс пастухи не менее двух на табун в 20 лошадей и того около 20-30-ти человек.

Кроме того, средняя лошадь ест в один присест около 6-7 килограммов еды. Еда для рабочей лошади это, в обязательном порядке овес + сено и солома.

Значит, надо переодически выделять фуражиров или гнобить орденских крестьян и иметь громадное хранилище корма.

Все это хорошо... Но...

1. Ночной Дозор в упадке - людишек неть. Зэканов со всего Вестероса, всякое отребье и последнюю сволочь сдают в Ночной Дозор, но, людей, все равно, не хватает.

В случае атаки защищаться некому, даже в трех населенных замках. Каждый человек на счету.

2. Боевых коней у Дозора немного. В основном, дозорные воюют в пешем строю. Коней дают только разведчикам.

Туго с фуражом и выпасами - это Север, не Королевская Гавань. Кресты выращивают коней для Дозора, но, судя по всему, конезаводчество на Севере, по естественным причинам (природные условия) - не самая эффективная отрасль.

Кроме того, кони, ведь, нужны не только Дозору. Боевых бы вырастить... Куда. еще, столько тягловых...

Вывод - по естественным, экономическим и мобилизационным возможностям Дозора воротный механизм подъема-спуска подъемника невозможен.

Магия отпадает - для управления магическим устройством необходимо заклинание. Трах-тибидох надо сказать. Или амулетом потрясти.

Но, они семиряне и язычники. Причем, семирян больше. А к магии они, вероятно (по аналогии с Христианством) относятся, мягко говоря, жестко - "Ворожеи не оставляй в живых".

Кроме того, рычаг управления - 100% не тянет на магию, а магия не нуждаетсяя в рычагах.

Остается одна, на мой взгляд, весьма достоверная гипотеза - подъемник на Стене работает с помощью механизма на системе противовесов и канатно-блоковой системы.

Re: "Игра престолов"
 

Ночной Дозор стойко ассоциируется со светлыми магами и Гесером, ничего не могу с собой поделать. )

Re: "Игра престолов"
 

Информация по Стене:
http://ru.gameofthrones.wikia.com/wi...B5%D0%BD%D0%B0

Re: "Игра престолов"
 

Элина,
Это да, но, согласитесь, Присяга вестеросского Ночного Дозора очень возвышена и красива...

"Слушайте мою клятву и будьте свидетелями моего обета! Ночь собирается, и начинается мой дозор. Он не окончится до самой моей смерти. Я не возьму себе ни жены, ни земель, не буду отцом детям. Я не надену корону и не буду добиваться славы. Я буду жить и умру на своем посту. Я — меч во тьме; я — дозорный на Стене; я — щит, который охраняет царство людей. Я отдаю свою жизнь и честь Ночному Дозору в эту ночь и во все грядущие!"

Re: "Игра престолов"
 

Столько шума вокруг сериала, что не выдержал и решил просмотреть.

Если честно, бесконечная болтовня утомляет, а интриги особо не цепляют. Всё это, их заботы и проблемы, уж очень чуждые. Есть пара персонажей, которые должны бы вызвать сопереживание и интерес к их судьбе, но они теряются. Их положение ничем не усугубляется, им ничто особенное не угрожает. Опасность, которая возможно может им угрожать, если и обозначается, то не здесь и не сейчас, а когда-нибудь в будущем, возможно, может быть. А может и нет. Эта неопределённость не вызывает особых эмоций ещё и потому, что передаётся на словах каких-то странных персонажей, которые по непонятной причине просто пытаются запугать своими понтами героев. Типа "Ты щенок! Да ты был за стеной?! Я был, там пипец тебе будет! Вай-вай!, ты салага по сравнению со мной!"
Смотришь так и думаешь, ну и фигли?

А вот динамики не хватает. Все куда-то бесконечно едут, приезжают, болтают и снова уезжают. Переживать не за кого - всё слишком размазано. Только озадачишься судьбой кого-нибудь, как о нём забывают на очень долгое время и раскручивают другую линию. Все такие угрюмые, загадошные.

Вот есть некая опасность, но она где-то там далеко и непонятно, когда же она будет реальной. Нет нарастания напряжения, угроза не приближается, время неумолимо не сокращается. Всё течёт себе ровненько и неспешно.

Есть ощущение, что авторы вдруг вспоминают, что нужно пощекотать нервы зрителю и вдруг, ни с того ни с сего, без всякой подготовки, нарастания напряжения и саспенса, завязывается очередной бой. Трах-бабах и всё завершилось. Даже посопереживать не успел, но вроде как динамика.

Характеры вроде как разнообразны и оригинальны в какой-то степени. Костюмы делать научились. А вот история вялая.
Одни и те же приёмы и немотивированные поступки (точнее мотивация какая-то дохленькая) тоже не добавляют интереса.

Вот смотрю на белобрысого дрища, которые нервный такой и драконом себя почему-то кличет, и не могу понять, какого лешего воины-дикари, должны за него впрягаться в его попытке сесть на трон? Ну вот что у него такого есть, что эти воины с голым торсом, должны за него жизни класть? Почему, то они ему трындюлей дают за то что не сестру свою руку поднял, то он ведёт себя, как их король, лупцуя женщин, если что-то не понравилось, и все вдруг начинают перед им лебезить? Такое ощущение, что разные авторы эпизоды писали и не договорились между собой.

Re: "Игра престолов"
 

И столь же дебильна. Непонятно, кому он присягает. Ночному Дозору? То есть сам себе?

Re: "Игра престолов"
 

Это так. Незачем было и расписывать в подробностях невозможность иных систем. Но! Чтобы поднять на стену лифт с грузом, надо спустить со стены противовес несколько большей массы. То есть часть ночных дозорных должна то и дело таскать по ступеням камни на 200-метровую высоту стены. Нет?

Re: "Игра престолов"
 

Кирилл Юдин,
Присягают Ночному Дозору. Это организация по типу Монашеско-рыцарского Ордена. Воть и присяга по тому же типу. Ночной Дозор никому не подчинялся (Монашеско-рыцарские ордена формально подчинялись папе Римскому), так, что все логично.

Ночной Дозор никому из владык не подчиняется, во внутриполитической и внешнеполитической жизни не участвует. Следовательно, и клясться дозорный может, только своему Ордену.

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов,
Совсем не обязательно. На уровнях максимального поднятия и опускания противовеса, достаточно довольно просто поставить противовесы и перецеплять их. Кроме того, это, необязательно, скажем, камни. Это могут быть куски льда.

Re: "Игра престолов"
 

Кирилл Юдин,
Мне думается, что вы неправы. Вы, слишком жестко расцениваете все с точки зрения логики (опять, эта логика, будь она неладна!!!).

С точки зрения ментальности Средневековья все весьма мотивировано и, вполне, понятно и логично, более того, весьма мотивировано :)

Re: "Игра престолов"
 

Кирилл Юдин,
Драконом он себя кличет, потому что потомок свергнутой династии Таргариенов, которые были огнестойкие и могли повелевать драконами. Дракон - герб Таргариенов.
Не должны. В том-то и дело.

Он спутал понятия. Он привык к нормальным европейским феодальным отношениям - он отдал кхалу Дрого - предводителю кочевников-дотракийцев, местному Атилле и Чингисхану в одном лице в жены свою сестру королевской крови.

Теперь, Дрого, вроде как, по европейскому феодальному праву, должен Визерису (белобрысому дрищу) за то, что приобщился к Таргариенам. И Визерис вправе рассчитывать на помощь новоявленного родственника.

Но, проблема в том, что у степняков типа монгол или гуннов действуют несколько иные понятия о долге и чести и Дрого совсем не торопится вести свою орду на Королевскую Гавань.

Визерис, считая себя законным королем , но не понимая почему Дрого не торопится, нервничает и творит непотребства.

Трындюлей дают они ему совершенно естественно - он обидел жену кхала. Ну, точно так же дали бы трындюлей тому, кто поднял руку на жену Чингисхана.

Но, далее - степной закон гостеприимства и, он, какой-никакой, а родственник Дрого, теперь.

Так что, все, в принципе, логично.

Re: "Игра престолов"
 

Не все ли равно, какой груз таскать наверх, камни или куски льда? А если не таскать, тогда откуда их брать? Откалывать от стены? Оч-чень мило.

И главное: в сериале не показаны никакие перецепления противовесов. Более того, во время штурма Стены ордой Манса и боя внутри Черного замка лифтом управляет один-единственный мальчишка, недавно попавший в Ночной Дозор и уж точно не спец по лифтам. Он только и знает, куда надо повернуть рычаг, чтобы лифт поехал вверх либо вниз. Это настолько необременительная обязанность, что у него хватает времени подстрелить Игрид. И никаких перецеплений противовесов!

Re: "Игра престолов"
 

Кирилл Юдин,
Им тут я с вами не согласен!!! Экиф вы злой!!! Да опасностей там, хоть пруд пруди, вполне реальных и, очень, даже, угрожающих персонажам!!!

А понты... Это средневековые понты - главный средневековый вопрос - "Ты кто?", а после ответа на него идет следующий - "Ты, почему, такой дерзкий?" и так далее.

Нормальное поведение офицера ордена по отношению к послушнику, который, еще, вообще, никто.

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов,
Согласен. Уели, таки... :) Но, мы-то не знаем, как был устроен механизм. Мы, только гипотетически предполагаем его природу. Возможно, с противовесами там была хитрая заморочка, позволявшая возвращать противовес на место не используя мускульную или иную силу.

Re: "Игра престолов"
 

Ну, это уже ненаучная фантастика. И если воины НД в свободное время не таскают наверх камни или не заводят могучую пружину :) , то приходится принять гипотезу: сидит в укромном углу малозаметный старичок и бормочет: "Колдуй баба, колдуй дед..." :)

Re: "Игра престолов"
 

Бедный Рембрандт! Забыт всеми.

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов,
Ну, это, как бэ, фэнтези :)

Ну, мало ли... Может и таскают, но авторы сериала и автор романов не акцентирует на этом несущественном для сюжета моменте внимание зрителя/читателя

Ведь, сам Толкиен не заморачивался подобными нюансами :)

Это вряд ли... Не вяжется с общим духом повествования... Но, кто знает, может мы, еще узнаем о механизме, когда Ночной Дозор обрете нового мейстера - Сэма :)

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов,
Да-да... Трагическая картина в судьбе великого живописца...

Потомки заказчиков, раз на юбилее устроили флэшмоб - вышли в костюмах и встали на мизансцену.

Это была, своего рода, просьба о прощениии за своих предков...

Re: "Игра престолов"
 

Как бы не очень. А живут они на какие шиши, если у них ничего нет и никто над ними не стоит? Друг друга кушают?



Это по какому закону гостеприимства гостю позволительно хозяйских женщин избивать и таскать по всему лагерю за волосы? При этом все перед ним лебезят, просят не бить.

Конечно объяснить можно что угодно, но как по мне, то неубедительно как-то всё это выглядит. Ну даже этот манёвр, типа или я сейчас твоей жене кишки выпущу, или ты мне добудешь корону. На что он рассчитывал? Что будучи один, не защищённый в чужом племени может вот так вот шантажировать?
А если бы предводитель не согласился, он бы что, вспорол живот его жене? А потом что? Ну дурость же. Вообще непонятно нахуа этот персонаж там бегал и истерил четыре серии.

Re: "Игра престолов"
 

Может и нормальное. Ненормальны сцены, в которых это всё произносится. Весь такой прошедший все круги ада и вдруг истерит на ровном месте. Зачем? Ну считает он, что эти пацаны зиму не переживут, и что? Зачем им постоянно об этом говорить? Какова цель? Запугать? Возвыситься? Попонтоваться? Зачем?
Я бы понял, если бы они должны были тренироваться, а они скисли, заныли, типа устали и хотят отдохнуть, или закосили от тренировок, и он, в качестве усиления мотивации для тренировок рассказал бы им, что будет с ними за стеной. Но нет. Он тупо где их найдёт - там злость срывает на них. Зачем? Они и так сдохнут скоро, по его мнению. Зачем толстого пугать, что съест его при случае? Чтобы при случае толстяк первым его прикончил?

Я знаю. :) Там типа коробки передач стоит, которую дежурный переключает. А в действие всё приводится силой течения воды (как водяная мельница). :)

Re: "Игра престолов"
 

А вода берется от таяния стены... :)

Re: "Игра престолов"
 

Это же отрицательный герой. Ему полагается показывать свои отрицательные качества направо и налево. :)

Re: "Игра престолов"
 

Кирилл Юдин, Как это за счет чего живут? Это же нормальный феодализм!!! Не капитализм, прошу заметить, а феодализм. У Ночного Дозора на Севере есть принадлежащие ему земли, гдк живут кресты, которые оный Дозор и кормят, выращиват ему лошадей и т.д. Опять же - пожертвования властей, ведь, дозорные защищают весь Вестерос.

Воть так и живут в феодальных отношениях, как тот же орден Калатравы. Вспомните "Фуэнтэ Овехуно" - Деревня была орденская и командор, как настоящий родовой феодал (хотя родовым он не был, он - монах).

А на счет Визериса Таргариена, так, так и есть - дурость. Он дурак. Ни хрена не политик.и погиб от того, что сам дурак.

З.Ы. Кстати, он, предположительно, бастард, то ксть, не совсем Таргариен - он не должен был погибнуть - все Таргариены огнеупорные.

Еще, до замужества, сестра его Дейнерис купается, практически, в кипятке, к которой служанка и прикоснуться не может.

Re: "Игра престолов"
 

Кирилл Юдин, Он не истерит. Это обычная средневековая дедовщина. Он - офицер ордена, причем из знатного рода. Вот и наезжает на новобранцев - послушников. Не все же такие, как мейстер замка, который Таргариен, то есть королевского рода, но не возгордившийся, а, напротив, смиренный

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов, А, кстати, да - таяние Стены - неплохой, а, главное, постоянный источник воды, которая может накапливаться а специальных резарвуарах и использоваться, как движущая сила.
Кирилл Юдин, - гений!!!

Re: "Игра престолов"
 

Им земли пожалованы, Предел называются, кажется. С их и кормятся. В конце пятого, начале шестого сезонов весь сыр-бор и разгорелся из-за того, что Иван Снегов на этих землях диких поселить решил (за то и зарезали).
Не помню только, говорится об тех землях в первом сезоне или нет. Похоже, что нет, раз возник этот вопрос.

ИдиотЪ. Излишне карикатурный персонаж, неубедительный и недостоверный. По мне - так его ещё и поздновато убили.

Моральный садист, энергетический вампир и просто хороший человек, потому что. Троллит Ивана, Самуила и прочих, получая с этого удовольствие.

Re: "Игра престолов"
 

Нарратор, Интересно, что, даже перед казнью он Ивана Снегова троллит... Как в том анекдоте, ну не любил он его...

Re: "Игра престолов"
 

В соответствии со своим характером, взглядами и убеждениями. У него своя правда, как ни крути. Он её ему в лицо и изложил перед смертию.

Re: "Игра престолов"
 

Только летом. Зимой замерзнет. А зимы там до-о-олгие.

Re: "Игра престолов"
 

Нарратор, Так и я про земли Дозоровские баю. У Мартина совершенно четкие феодальные отношения в его мире. Дозор, по сути, монашеско-рыцарский орден. Собственно, таких орденов в Вкстеросе два - Дозор и, еще, королевская гвардия, забыл, как она называлась, гвардейцы, тоже, приносили, практически, такой же обет, как и дозорные.