Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5108)

сэр Сергей 25.04.2014 00:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Катруся,
Цитата:

Сообщение от Катруся (Сообщение 502173)
Значит пространство тоже поменяется?

Конечно.

Цитата:

Сообщение от Катруся (Сообщение 502173)
А где вы берете такую информацию, Сэр Сергей?

Это фидика на популярном уровне.

Цитата:

Сообщение от Катруся (Сообщение 502173)
Обожаю фантастику...Тем более научную

Это не столько фантастика, сколько нормальная гипотеза - научое предположение.


Цитата:

Сообщение от Катруся (Сообщение 502173)
Научите выделять цитаты, плиз...

Выделяете фразу или абзац мышкой с нажатой левой копкой и отпускаете.

Ниже появляется надпись "цитировать", нажимаете на нее и все.

сэр Сергей 25.04.2014 00:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Катруся,
Цитата:

Сообщение от Катруся (Сообщение 502180)
Сашко,
сообщение № 1 скоро буду знать наизусть... Жаль, что не очень помагает))

Там простая и действенная схема составления логлайна - практически, шаблон, только подставить свои данные из своей истории.

Катруся 25.04.2014 11:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 502209)
Потом Червинский, Митта, Блейк Снайдер (у него про логлайны хорошо написано, "Спасти кошку" книга). В библиотеке сайта скачайте: http://www.screenwriter.ru/info/

Да, действительно море информации.

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 502208)
Надо не только читать, но и думать при этом.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 502224)
Это не столько фантастика, сколько нормальная гипотеза - научое предположение.

А где именно? Это сайт для физиков ? (квантовых)) Я одним сайтом увлекалась, но там такого не было. Больше квантовой физики - тоже интересно

сэр Сергей 25.04.2014 11:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Катруся,
Цитата:

Сообщение от Катруся (Сообщение 502258)
А где именно? Это сайт для физиков ? (квантовых)) Я одним сайтом увлекалась, но там такого не было. Больше квантовой физики - тоже интересно

Мне трудно так сразу ответь Я, ведь, не только сайты читаю, но и книги, журналы, и смотрю научпоп. Где конкретно я слышал разбор гипотез об инверсии Пространства-Времени, уже точно не вспомню. Но постараюсь отыскать ждя вас материалы и бросить в личку.

Дельвиг 25.04.2014 20:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Катруся (Сообщение 502203)
Скажу честно, книжки не читала. Но вот статьи Молчанова прочла - на данном этапе они мне были более доступными. Что вы посоветуете начинающим "гениям"?

Обязательно прочитайте и поработайте с Сидом Филдом (Сценарий. Основы сценарного мастерства). На мой взгляд, это самое удачное и понятное учебное пособие с точки зрения перехода теории в практику.

Катруся 26.04.2014 22:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Дельвиг (Сообщение 502371)
Обязательно прочитайте и поработайте с Сидом Филдом (Сценарий. Основы сценарного мастерства).

Кое что понравилось... Например: "Писание – это личная ответственность: либо вы делаете его, либо нет."

"Переписывание важно в том плане, что оно улучшает то, что вы написали."

А тут что то нереальное...Терпеть не могу переписывать! Лучше начать новое, если уж это плохое))

Элина 26.04.2014 22:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Катруся (Сообщение 502605)
Терпеть не могу переписывать!

Но вы же слышали о таком, что сценарии не пишутся, а переписываются. То есть это именно такой труд.

Катруся 26.04.2014 22:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 502606)
Но вы же слышали о таком, что сценарии не пишутся, а переписываются.

В том смысле что ничего нового нет?

Дельвиг 26.04.2014 22:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Катруся (Сообщение 502605)
Кое что понравилось..

Цитата:

Сообщение от Катруся (Сообщение 502605)
Терпеть не могу переписывать!

Видимо, понравилось немногое. Потому на всех 200 страницах Филд постоянно повторяет то, что если вы хотите написать хороший сценарий его нужно переделывать и шлифовать, шлифовать и переделывать. Там в самом начале он привел в пример свою ученицу, у которой в процессе работы со сценарием вообще менялся главный герой.

Катруся 26.04.2014 22:56

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Дельвиг (Сообщение 502614)
Потому на всех 200 страницах Филд постоянно повторяет то, что если вы хотите написать хороший сценарий его нужно переделывать и шлифовать, шлифовать и переделывать

Вы с ним согласны? Неужели не бывает хорошего сценария по вдохновению ... быстро и легко?

Дельвиг 26.04.2014 22:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Катруся (Сообщение 502616)
Вы с ним согласны? Неужели не бывает хорошего сценария по вдохновению ... быстро и легко?

Не бывает. С нахрапа можно написать рассказ или стих. Не сценарий.

Элина 26.04.2014 22:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Катруся (Сообщение 502613)
В том смысле что ничего нового нет?

Не-а. В том смысле, что вы написали сценарий, а вам редактор присылает правки и вы должны переписать в соответствии с его требованиями.

Катруся 26.04.2014 23:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 502618)
Не-а. В том смысле, что вы написали сценарий, а вам редактор присылает правки и вы должны переписать в соответствии с его требованиями.

Так лучше. Хотя бы знаешь, что переделывать.
А вообще сценарист, наверное, один на миллион желающих стать сценаристами

Дельвиг 26.04.2014 23:08

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Катруся (Сообщение 502621)
Так лучше. Хотя бы знаешь, что переделывать.

Не думаю, что суть поменялась. Если вашу работу посмотрел редактор и сразу не выбросил в корзину - это значит, что сценарий уже был много раз переписан. Многие (и я в их числе) были бы счастливы даже тем, если их работа дошла бы до стадии редакторских правок

Элина 26.04.2014 23:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Сценарист - сложная профессия, нужно иметь крепкие нервы. ))

Катруся 26.04.2014 23:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Дельвиг (Сообщение 502617)
Не бывает. С нахрапа можно написать рассказ или стих. Не сценарий.

Не знаю... Я очень долго писала рассказы и поняла, что это не мое. Идея и сюжет для меня гораздо привлекательней. Думала, что в сценариях, как раз это ценится. Оказалось совсем другое

сэр Сергей 27.04.2014 00:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Катруся,
Цитата:

Сообщение от Катруся (Сообщение 502626)
Думала, что в сценариях, как раз это ценится. Оказалось совсем другое

А вы не расстраивайтесь. Ге слушайте злобствубщих. Пока вы учитесь, можно писать по вдохновентю. До редактора, еще пробится надо :)

Дельвиг 27.04.2014 01:23

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 502654)
А вы не расстраивайтесь. Ге слушайте злобствубщих.

Я не злобствую:)
Просто я думаю, что если настраивать себя на то, что ты делать не любишь (в частности - переписывать), то в итоге два пути. Либо полюбишь переписывать, либо будешь себя изматывать нелюбимым делом. Первое далеко не всегда говорит о качественном творчестве. Да и второе не всегда гарантирует провал.
Но по моему мнению, если на работу тратишь уйму нервов и жалеешь себя при этом - это не то, что человеку нужно.

Катруся 28.04.2014 20:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
А что вы посоветуете делать, когда сюжеты преследуют, ну просто живут в твоей голове, и если их не запишешь они начинают мне сниться?:rage:

Натан 28.04.2014 20:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Катруся, а вы не мучайте себя. Записывайте всё в малых формах: рассказ, миниатюра. Если совсем приспичило, то пишите что-то вроде синопсисов, или расширенных логлайнов. И всё это складывайте в отдельную папочку на какой-то срок, к примеру - на год.

Через год возвращайтесь к своим прежним идеям. Те из них, которые по-прежнему будут казаться интересными, оформляйте в виде сценариев.

Кодер 28.04.2014 22:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Катруся (Сообщение 503047)
А что вы посоветуете делать, когда сюжеты преследуют, ну просто живут в твоей голове, и если их не запишешь они начинают мне сниться?:rage:

Выспаться.

Элина 28.04.2014 22:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Катруся (Сообщение 503047)
А что вы посоветуете делать, когда сюжеты преследуют, ну просто живут в твоей голове, и если их не запишешь они начинают мне сниться?

Записывайте сюжеты. Вообще всё записывайте, что считаете интересным. Не обязательно ведь делать сценарии из этих сюжетов, может для некоторых лучше подойдет форма прозы. Или даже компьютерной игрушки. )
Можно даже ЖЖ вести и каждый день писать в него что-то.

Нарратор 28.04.2014 22:46

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Катруся (Сообщение 503047)
А что вы посоветуете делать, когда сюжеты преследуют, ну просто живут в твоей голове, и если их не запишешь они начинают мне сниться?:rage:

Не записывайте и дальше. Иначе, сны интересные кончатся.

Пеньяроль 30.04.2014 10:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Юная провинциалка, испытывающая финансовые проблемы, в течение дня
находит себе работу в Москве, чтобы остаться в столице, избежав возвращения в родное захолустье.

ГГ - юная провинциалка
Цель - остаться в Москве, избежав возвращения в родное захолустье
Препятствие - финансовые проблемы
Поступок - находит себе работу в течения дня

Сгодится?

Нарратор 30.04.2014 11:25

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Пеньяроль (Сообщение 503333)
Поступок - находит себе работу в течения дня

А найти работу в Москве за один день - это прям таки архи-супер-макси-мега-пупер невероятно-невозможное событие, что вы его называете поступком?
Подсказываю: придите на любой московский рынокЪ - и вот она, работа.

И ещё - так, для общего развития:



Цитата:

Сообщение от Пеньяроль (Сообщение 503333)
Юная провинциалка, испытывающая финансовые проблемы, в течение дня
находит себе работу в Москве, чтобы остаться в столице, избежав возвращения в родное захолустье.

По вашему, это интересно?

сэр Сергей 30.04.2014 11:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Пеньяроль,
Цитата:

Сообщение от Пеньяроль (Сообщение 503333)
Юная провинциалка, испытывающая финансовые проблемы, в течение дня находит себе работу в Москве, чтобы остаться в столице, избежав возвращения в родное захолустье.

Юная провинциалка, чтобы не возвращаться в родное захолустье, ищет работу в Москве.... А дальше заиык.

Препятствие - финансовые проблемы - некнкретное препятсвие, более того, оно никак не отражено в логлайне.

Поступок - находит себе работу в течения дня - да. Но, для того, чтобы это стало поступком, необходимо конкретное препятсвие, чтобы было ясно. что поступок превышает возможности характера.

Например - ее убьют, если она - тихая ботаничка, не найдет работу.

Катруся 30.04.2014 14:44

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 503067)
Не записывайте и дальше. Иначе, сны интересные кончатся.

Сплю и никак не могу проснуться:)
А если серъезно, может синопсисы куда-нибудь выслать? Почему-то совсем мало новых конкурсов сейчас. А старые даже не обьявили своих победителей

Пеньяроль 30.04.2014 19:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 503336)
А найти работу в Москве за один день - это прям таки архи-супер-макси-мега-пупер невероятно-невозможное событие, что вы его называете поступком?

Поступком я это называю исключительно по определению (см. первое сообщение темы) - преодоление сложного (по какой-то причине для героя) препятствия на пути к цели.
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 503336)
Подсказываю: придите на любой московский рынокЪ - и вот она, работа.

Нет, не пойдет. По условиям задачи это будет для нее еще большим ударом по самоуважению, чем возвращение в родные пенаты.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 503336)
По вашему, это интересно?

А то.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 503338)
Препятствие - финансовые проблемы - некнкретное препятсвие, более того, оно никак не отражено в логлайне.

Да, вы правы. Конкретика такая: нет денег на оплату жилья. И жилья самого нет.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 503338)
Поступок - находит себе работу в течения дня - да. Но, для того, чтобы это стало поступком, необходимо конкретное препятсвие, чтобы было ясно. что поступок превышает возможности характера.Например - ее убьют, если она - тихая ботаничка, не найдет работу.

Ситуация такая. Она раньше нигде не работала, поэтому найти работу до дедлайна, успешно пройдя собеседование - уж точно не самая рядовая для нее задача.

Элина 30.04.2014 19:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Пеньяроль (Сообщение 503387)
Нет, не пойдет. По условиям задачи это будет для нее еще большим ударом по самоуважению, чем возвращение в родные пенаты.

Тогда надо героиню охарактеризовать как-то иначе, чем просто "юная провинциалка". Наверно она круглая отличница и опоздала на экзамены? Так в одном фильме было. :)

Нарратор 30.04.2014 19:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Пеньяроль (Сообщение 503387)
Поступком я это называю исключительно по определению

Не надо по определению. Надо - по сути и факту.
Поступка я тут пока не вижу - одна бытовуха.

Цитата:

Сообщение от Пеньяроль (Сообщение 503387)
Нет, не пойдет. По условиям задачи это будет для нее еще большим ударом по самоуважению,

В логлайне я его этого не вижу. И не говорите, что мол "а тем не менее, оно там есть". Нету.

Цитата:

Сообщение от Пеньяроль (Сообщение 503387)
А то.

Ну и увы вам. Найдите в Сети обсуждения жюристами итогов какого-нибудь только что прошедшего сценарного конкурса, любого - Текстуры, Искусства кино и прочих. Везде одно и то же: 146% присланных сценариев о том, как провинциал приехал Москву покорять (остальные 146 - новогодние ромкомы, которые авторам не удалось втюхать, и теперь они их рассылают во все конкурсы подряд).

сэр Сергей 30.04.2014 20:28

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Пеньяроль,
Цитата:

Сообщение от Пеньяроль (Сообщение 503387)
Ситуация такая. Она раньше нигде не работала, поэтому найти работу до дедлайна, успешно пройдя собеседование - уж точно не самая рядовая для нее задача.

Проблема в том, что, как верно заметил Нарратор, из логлайна этого не следует Что бросается в глаза сразу - нет пресловутого альтернативного фактора, нет препятствия. Поэтому и поступок не ощущается.

З.Ы. Не совсем пнял причем здесь дедлайн... :doubt:

Пеньяроль 01.05.2014 19:07

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Я понял ошибки в логлайне, исправлю. Кстати, от души хочу поблагодарить всех, кто ранее помогал разобраться в этом деле - сегодня мой КМ-сценарий приняли на конкурс. Надеюсь, через месяц-другой точно так же можно будет обсудить логлайн и для ПМ-сценария.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 503393)
Ну и увы вам. Найдите в Сети обсуждения жюристами итогов какого-нибудь только что прошедшего сценарного конкурса, любого - Текстуры, Искусства кино и прочих. Везде одно и то же: 146% присланных сценариев о том, как провинциал приехал Москву покорять.

Ну, видимо, это доказывает то, что данная тема остается злободневной и актуальной еще с начала 80-х (а то и двадцатью годами ранее, если "Я шагаю по Москве" вспомнить). Но я понимаю, что вы имеете в виду. Буквально позавчера читал Терри Россио о том, как с выходом "Смерча" Калифорнию тряхнуло от того, что в мусорку были выброшены десятки других сценариев про ураганы.

Элина 01.05.2014 20:00

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Пеньяроль (Сообщение 503529)
Кстати, от души хочу поблагодарить всех, кто ранее помогал разобраться в этом деле - сегодня мой КМ-сценарий приняли на конкурс. Надеюсь, через месяц-другой точно так же можно будет обсудить логлайн и для ПМ-сценария.

Поздравляю и желаю всяческих успехов. :)

Ваш логлайн не соответствует сценарию.

Натан 01.05.2014 22:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 503538)
Ваш логлайн не соответствует сценарию.

Действительно, соответствия нет.

Главного героя нет. Туча персонажей по неизвестной причине организованно налетает на Клерка, устроив перед ним загадочный спектакль с целью убить его в условиях достаточной для зрителя убедительности. Вот таким "логлайном" можно охарактеризовать сценарий.

Есть ещё некоторые замечания, в основном технические, есть и положительные моменты. Но им не место в этой теме.

Элина 01.05.2014 22:42

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 503563)
с целью убить его в условиях достаточной для зрителя убедительности

Чтобы он совершил самоубийство, если быть точным.

Натан 01.05.2014 23:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Вот, кстати, вероятность самоубийства не стопроцентная, учитывая вереницу неоднозначных флешбеков. Ну не вижу в них "доведения до самоубийства", но тут задумка автора - определяющий критерий.

Если отвлечься от лирики, есть один критический момент: происходящее в темноте (в туннелях) становится видимым на свету во флешбеках. И второе - если "европоезд" долгое время идёт по туннелю, для пассажиров должно бы включаться освещение. Но этот момент можно обойти: электричество испортилось, или ещё как-то.

Элина 01.05.2014 23:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 503595)
Если отвлечься от лирики, есть один критический момент: происходящее в темноте (в туннелях) становится видимым на свету во флешбеках.

Флешбеки не оформлены, это ошибка. Я считаю, что нужно постепенно нагнетать, доводить.

Пеньяроль 03.05.2014 21:23

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 503595)
Вот, кстати, вероятность самоубийства не стопроцентная, учитывая вереницу неоднозначных флешбеков. Ну не вижу в них "доведения до самоубийства", но тут задумка автора - определяющий критерий.

Если отвлечься от лирики, есть один критический момент: происходящее в темноте (в туннелях) становится видимым на свету во флешбеках. И второе - если "европоезд" долгое время идёт по туннелю, для пассажиров должно бы включаться освещение. Но этот момент можно обойти: электричество испортилось, или ещё как-то.

Если что, я решил высказать свои соображения в соответствующем месте среди комментариев по сценарию.

Флэшбеки можно было бы дать в режиме ночного видения - так бы еще более зловеще получилось. А момент с включением освещения, признаться, не продумал. Будем считать, что раз маршрут новый, то машинисты еще не пообвыклись и не отработали схему :)

Александр Май 06.05.2014 21:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
Доброго всем вечера!
Прошу помощи, если не жалко...
Нужен логлайн к анимационному фильму.
Придумал так:
Главный герой: Молодой паук, плетущий судьбы людей, которые долго не живут…
Проблема: …вопреки своему предназначению…
Цель: … благодаря чувству любви создает человека, имя которого будут помнить тысячи лет…
Итог - посоветовали обратиться к форуму.
Кто чего посоветует буду премного благодарен.

Личная 06.05.2014 21:59

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
 
гг молодой паук (а молодой как-то характеризует героя? Это важно для истории?)
Цель: делает жизни людей бессмысленными
Вопреки чему-то очень страшному
Поступок: создает человека, имя которого будут помнить тысячи лет


Текущее время: 18:45. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot