Re: Курилка. Часть 30
 

Значит я не в курсе, но это лишь доказывает справедливость моих суждений.

Re: Курилка. Часть 30
 

[QUOTE=Кирилл Юдин;
Цитата:
В мире, где 85 самых богатых людей планеты располагают большими средствами, чем 3 миллиарда бедняков, знаменитый лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь! Вам нечего терять кроме своих цепей» устареть не может.
[/QUOTE]
Карл Маркс и вправду далеко смотрел...Понравилось о перепроизводстве... Я в принципе антиглобалист: не понимаю зачем действительно засорять атмосферу, производить лишнее, чтобы старое опять же переплавлялось иль просто валялось на мусорках... Не понимаю, зачем одному жирному коту надо столько дворцов, с множеством пустых комнат, которые все же надо отапливать, сжигать энергоресурс, приближая день судный...

Re: Курилка. Часть 30
 

Это не так все и просто. Целая идеология, культура...
Ага, пробел в образовании. Надо про них читать.

Себя замотивировать - легко?
Легко перестать курить, легко сбросить лишний вес? Это ведь просто в голове нужно кое-что перещелкнуть - и все, никаких проблем. :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Тезис "невозможно заставить, если сам не хочет" несостоятелен уже потому. Что непонятно в данном контексте, что именно имеется в виду под словом "хочет".
Это возможность для спекуляций.
Например, тучный человек хочет похудеть или вкусно поесть? Можно сказать и так и так. так в каком случае он делает то, чего не хочет - съедая вкусняшку понимая, что добавляет критически килограммы, или отказывается от еды, желая похудеть?

Не секрет,что сидеть на диете - нелёгкое испытание. Мало кто способен это проделать. Но хочет ведь похудеть? Или поесть?

И так во всём. Чего хочет шахид - умереть? Вряд ли. Но идёт на это, потому что голову задурили и он внушил себе, что желает он мести.

То же и с пресловутым "айфоном". Он хочет его купить? Зачем? Чтобы звонить, фотографировать, общаться в интернете и т.д. можно потратить пару тысяч - никакой разницы не будет.
Но человеку внушили, что он хочет именно айфон за 50 штук. Ни один владелей айфона мне ещё не объяснил внятно, зачем он ему нужен.
А теперь задумайтесь, по своей ли воле этот человек поступает или по вое тех, кто ему внушил это?

Re: Курилка. Часть 30
 

Кирилл, вам Наташа хочет сказать, что ни у кого нет серьезных препятствий выйти из системы потребления, если вам в ней не комфортно. Она не понимает, зачем быть мазохистом и терпеть, не нравится в системе - живи вне. Ей - нравится, ее устраивает, она осознанно выбрала гонку за престижем, ей в кайф конкуренция и борьба.

Re: Курилка. Часть 30
 

Я не так давно вообще понял, кто это такие. :) Долго задавал себе вопрос - кто они, чего хотят и чем недовольны. :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Замотивировать легко, если знаешь чем.
Легко перестать курить - просто перестаешь вставлять сигареты в рот и поджигать их. Легко сбросить лишний вес - просто перестаешь делать то, что ведет к накоплению веса и делаешь то, что ведет к снижению.

Re: Курилка. Часть 30
 

Бывает по-разному. Иногда надо приложить усилия или мотивацию изменить. Что касается "не себя" - в этом случае достаточно поговорить с человеком 15 минут - и мотивацию можно найти.

Re: Курилка. Часть 30
 

Я понимаю, что она это пытается сказать. Но я не согласен, что это возможно. Можно уйти в тайгу, как староверы, но это другое. Например у меня есть любимые дела, семья, друзья - они не уйдут со мной в тайгу. А я не могу всё это оставить.
А когда большинство людей осознают всё происходящее и захотят это изменить, то уходить придётся тем 85-ти, а не всем остальным. :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Не знаю. За два с половиной месяца удалось сбросить 5 кг, но не скажу, что прямо так всё легко. А до этого вообще не удавалось. Несколько лет методично только набирал. Всё делал не то и через неделю-две срывался и снова "просто чего-нибудь к чаю" :).
Пока не нащупал некий баланс, между желанием вкусно поесть и есть так, чтобы не набирать.
Но вопрос остаётся - разве я сейчас делаю то, что хочу? Да я картофана жареного хочу! Макарон и "чего-нибудь к чаю". :happy:
Но просто дальше уже нельзя. Когда на весах трёхзначное число - это уже беда. Но хочу ли я сидеть на диетах? Хрен там!

Re: Курилка. Часть 30
 

Нужно поменять образ жизни. Но это не только физ. активность и питание. Аюрведой не интересовались? Там хорошо про типы конституции объясняется, можно многое о себе понять.
http://www.ecoglobus.com/leftside/ayurveda/test.htm

Re: Курилка. Часть 30
 

Элина,
Интересно, где?

Не стоит следовать по пути Кирилла и настаивать в тех областях, в которых вы мало осведомлены. Та ситуация, о которой вы говорили, рассказывает нам о самомотивации, в которой ничего плохого нет (как собственно, ни в чем нет). И речь здесь идет о следующих психических процессах: человек получает удовольствие от интерактивных развлечений, а когда приходит пора сделать необходимое, он меняет одно удовольствие (интерактивное) на другое, гастрономическое. И таким образом себя мотивирует.
Когда мы говорим о "принуждении" системы, Кирилл утверждает, что она навязывает нам разработанные гипотетическими богачами стандарты, вынуждая нас покупать ненужные нам товары. На самом деле, никто никого не принуждает. Желание купить безделушку уже сидит в вас, маркетологам нужно лишь вытянуть его на поверхность, чтобы вы встали и купили товар. Да, реклама весьма назойлива. Но между назойливостью и принуждением большая разница. Самый простой пример с тем же мороженным: зимой вы не хотите мороженного, поэтому зимой вы рекламы мороженного и не увидите, а что рекламируют? Тот же чай, а к нему ведь всегда покупают сладости, поэтому зима - сезон продажи конфет (еще и праздники учитываем). А вот летом рекламируют прохладительные напитки и мороженое. Я вам объясняю очевидные вещи, которые вы и сами могли бы наблюдать вокруг себя, потому что ваши убеждения мешают вам увидеть очевидное, а именно: маркетологи - профессионалы, и они разбираются в вопросах потребительства куда лучше нас с вами. И если они не рекламируют мороженое зимой, на это есть свои экономические причины. И они точно не в разных плоскостях мышления с Кириллом :)
А чтобы подтвердить свои слова не голословно, приведу пример из личного опыта. Когда я работала юристом на "Геркулесе" (мороженое и молочка, ага), мы заключали с "А.В.К." специальные договора, по которым в горячую пору летом часть ихних цеховиков работала у нас на мороженом, а зимой, когда у нас был спад производства, мы отдавали им своих на конфеты. Так мы сохраняли уже обученных производственников, которых иначе приходилось бы увольнять каждый сезон.
Да, несомненно, вы имеете право думать, что вас зомбируют, и снимать с себя ответственность. Но правда, на самом деле, не так очевидна. Больше внимания фактам, и меньше - эмоциям, я бы так сказала :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Элина,
И да, этот пример тоже не корректен, поскольку, очевидно, что вы проголодались не настолько, чтобы хотеть хлеба. Голод вас выгонит из-за компа в любом случае, и вот тогда вы купите, конечно, хлеб, а мороженное - по остаточному принципу. Вот вам правильный расклад ситуации :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Кирилл Юдин,
Для того, чтобы правильно расставить акценты, вы должны знать в этой области чуть больше. Например, вопрос вторичных выгод. Почему бы вам не оставить психологическое психологам? Если уж так интересны вопросы влияния на поведение людей, почему бы сначала не изучить соответствующие дисциплины, а затем уже развивать свои теории? Мы вчера говорили об осмеянии неуча. Извините, но вы сейчас - классический неуч. Но мало того, что вы с авторитетным видом рассуждаете о том, в чем очень мало понимаете, вы еще и настаиваете на своей, ничем, кроме ваших личных мнений, не подкрепленной теории, да еще и всех остальных оскорбляете. Вы сами себя ставите в смешное положение.

Re: Курилка. Часть 30
 

Это до поры до времени. :) До той поры, пока она верит в своё преимущество. Она считает что её внешность и некие познания в НЛП открывают перед ней все нужные двери. Но это самообман. Это не продлится вечно.
А настоящую конкуренцию она не выдержит. Более того, настоящая конкуренция требует принести в жертву всё остальное.
Возникает вопрос - зачем всё это? Разве нельзя достойно жить без этой неистовой жестокой гонки?

Я знаю людей, которые занимали высокие должности в очень крупной корпорации. И по роду своей деятельности, имел возможность слушать их рассуждения о жизни "не для всех". То есть видел и фасад и изнанку.
Но больше всего я получил удовольствие, когда встретил этих же людей, когда из корпорации их уволили и им пришлось смотреть на мир уже другими глазами, когда вдруг они поняли, что вовсе не так круты, как им казалось раньше.
Удовольствие получал не оттого, что они лишились работы. А от того, что я видел теперь перед собой нормальных людей, способных сопереживать, а не акул, умело работающих локтями и зубами, посматривающих на всех свысока - ну как же, они же такие крутые, достигли таких вершин в такие годы. :)
Именно тогда моё понимание влияния системы на сознание людей досетигло пика. Я не просто слышал об этом, я видел это, принимал участие в процессе.

И, кстати, знавал "успешных" которые так и пошли по карьерной лестнице. Так называемые "успешные", "умные". Это просто ужасные люди. Реально ужасные. Подлость и цинизм просто запредельный. Такие по трупам спокойно пойдут, маму родную продадут - без сомнений.

Re: Курилка. Часть 30
 

Мне чужд подобный экстрим. :happy:

Re: Курилка. Часть 30
 

Маний много среди людей. Игро, нарко, креди, бабло мания. Хочется зарабатывать больше, и больше, и больше. А раз деньги появились, ясный пень, их надо тратить и траттить и тратить. По Дейлу Карнеги - все люди хотят денег, секса, еды. чувства собственной значимости. уверенности в завтрашнем дне.
Деньги зарабатывать благородное дело до тех пор, пока этот процесс не начал ломать тебя как личность. Уверенность в завтрашнем дне в полной мере может дать только религия и застойный период времен СССР. Чувство собственной значимости может дать даже опускание собеседников. И так далее.
Мотивации вообще вещь фантастически обширная. По Библии, постоянно путаюсь - Екклисиаст это или Притчи царя Соломона: "Посмотри, ленивец, на муравья. У него нет начальника, а он трудится день ночь,,,," И так далее.
А в жизни человеку нужна цель. Нет цели, нет полноценной жизни.
Мотивации - загадошны. "На хрена ты туда поперся?" "А фиг его знает"....

Re: Курилка. Часть 30
 

Вместе в Марксом? Куда уж нам с ним, какие теории у Маркса могут быть?! Понятное дело - он же не дипломированный НЛПист. :happy:

Re: Курилка. Часть 30
 

Да вы тоже не особо осведомлены, по верхам нахватались и говорить много умеете. Но глубоких познаний у вас нет ни в чем. Это не осуждение, если что. Так тоже можно, так тоже нормально. Широкая эрудиция достойна уважения.

Это пример не идеален, потому что встать быстрее голода заставит более простейшая физиологическая потребность. Но пример вполне нормально показывает то, о чем я хотела сказать. Главное - мотивировка.

Re: Курилка. Часть 30
 

Элина,
Абсолютно верно, на цепь никто не сажает.

Я, действительно, осознано живу в данной системе. Но почему-то все считают, что в системе обязательно барахтаться из последних сил. Зачем? Если нужны миллионы - тогда, вероятно, надо поднапрячься. Многие живут замечательно и без них, спокойно работают, спокойно зарабатывают, переживают кризисы, падают, встают, и снова идут. Что же касается экопоселений, я не верю в то, что мы убиваем бедную планету, и надо срочно сократить производство СО-2. Планете, в общем, все равно, она и не такие катастрофы переживала, а человечество найдет для себя путь спасения. Но для того, чтобы нашло, не надо тормозить прогресс (я и не верю, что это возможно), надо позволить себе развиваться.

Re: Курилка. Часть 30
 

Чет не припомню я такого.:doubt:
А, понял - это Притчи-6. Соломон значит. :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Можно. Но если человеку кайф от гонки? Не зазомбировали его, а действительно любит воевать, достигать!

Ну вы с моей помощью хоть немного поняли друг друга?

Re: Курилка. Часть 30
 

Там нет ничего такого. Обычное практическое знание. Кстати, имеющее русские корни.

Re: Курилка. Часть 30
 

Элина,
Я очень уважаю аюрведу, часто пью препараты из Индии, мне нравится.

Спасибо за признание моей эрудиции, но на самом деле, во-первых, у меня профильное образование по специальности, во-вторых, психология - мое многолетнее хобби, и в некоторых вопросах я обставлю любого профессионала :)

Во-первых, мотивация, а не мотивировка. Во-вторых, поскольку уж давайте я приведу подтверждение тому, что я достаточно разбираюсь в предмете, у меня дома лежит на полке книга под замечательны названием "Психология воли". Эта книга формата А-4 толщиной примерно в две ладони. Редакторский состав - профессора. Так вот, весь текст этого обширного труда сводится к одному простому тезису: "Искусственно замотивировать человека нельзя". А чтобы вы мне не верили на слово, вот вам ссылка на электронный вариант:
http://www.litmir.net/br/?b=172869
Вот там и про голод, и про физиологические нужды, и про самомотивацию, и про пирамиду Маслоу. Вот когда вы с Кириллом прочтете хотя бы ее, мы сможем говорить на равных, а пока у нас с вами спор дурака со сволочью.

Re: Курилка. Часть 30
 

Для меня никаких сложностей в понимании Натальи нет и не было. Что там понимать? Примитив.

Re: Курилка. Часть 30
 

Да нет же!

Ладно, ну вас. У вас обоих длинные посты, они меня огорчают, больше в вашу беседу я не встряю.

Re: Курилка. Часть 30
 

Элина,
А вы хотели истины в двух словах? :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Кирилл Юдин,
Еще одно яркое подтверждение моим словам:

Re: Курилка. Часть 30
 

Вы уверены, что правильно всё поняли?
Не надо посылать изучать толстенные тома, чтобы доказать свою правоту. Это слишком примитивный приём. Есть что сказать по существу - говорите. Можете процитировать специалистов - цитируйте. А так.. впрочем, я снова совершаю ту же ошибку...:happy:

Re: Курилка. Часть 30
 

Наташа Дубович,
Конечно.

Нрехи Господь отпускает, вообще-то.

Re: Курилка. Часть 30
 

Кирилл Юдин,
А вы прочтите, и просветите всех нас, где я была неправа :)

Никаких приемов, я, действительно, прочла эту книгу. В конце (в моем издании) еще куча занимательных тестов на уровень самомотивации и все такое. И ничего оскорбительного в отсылке к профессионалам нет. Хотя, конечно, я понимаю, что вам ничего не остается, кроме эмоций :)

Нет-нет, я на эту уловку не куплюсь. Я могла бы процитировать вам весь том, но это ни в чем вас не убедит, потому как истина вам не важна, вам нужна зацепка, чтобы раскритиковать всех и вся. Вы будете снова выдирать слова из контекста и это будет продолжаться бесконечно. Поэтому, нет, увольте :) Хотите поспорить со мной с научной точки зрения, потрудитесь и прочтите книгу, в конце концов, я свое потратила, почему я должна просвещать вас задаром? :)

Re: Курилка. Часть 30
 

сэр Сергей,
Уверены? А вдруг не отпускает? :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Кирилл Юдин, кроме того, есть еще небесполезное для вас чтиво. Из уважения к вам я не упоминала о нем, но, вообще, навязчивые мысли об "управляющей и подавляющей системе" очень хорошо ложатся в структуру параноидальной личности. Заметьте, я не говорила о психозе. Я говорю об особенностях характера, склонности к тем или иным поведенческим особенностям. В этом ничего постыдного нет, мы все имеем те или иные акцентуализации, я, например, нарциссически акцентуализированая личность. Вам было бы замечательно знать свои особенности личности, чтобы учитывать ее в общении. Если хотите, я скину вам ссылку, там текста немного :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Так это у нас сейчас в селе, сплошь и рядом. Мясники говорят, что мясо таких свиней еще полчаса растет после убоя кабана. (как страшно жить!... (с)

Re: Курилка. Часть 30
 

Нет, я говорила о что делании: мотивировке. Это глагол, а не существительное.

Re: Курилка. Часть 30
 

Выходит, рубим сук, на котором сидим...

Re: Курилка. Часть 30
 

Но ведь должны же быть какие-то службы, призванные с этим явлением бороться! Санэпидемстанция, ветконтроль и т.д и т.п. Или все так безнадежно?!

Re: Курилка. Часть 30
 

Ну черезчур паниковать по поводу химии не стоит. Азотные удобрения под зерновые и овощные перерабытываются в процессе роста в сахара и другие полезные вещества. Главное не передозить, а с этим сейчас строго - улобрения денег стоят. Страшнее прямые добавки уже в хлеб, молоко, колбасу и прочие продукты. Консерванты, усилители вкуса, ароматизаторы, красители и прочие. Это уже в чистом виде поступает в организм, и бороться с этим напрямую почкам, печени и имунной системе человека.
За счет чего? Хорошая шутка.
Добавки эти стимуляторы больших денег стоят. Анаболики. Не каждый купит.. И лишнего не насыпят. А по большому, чего удивляться - как иначе конкурировать, когда бычки на суперфермах вырастают за полгода вместо полутора лет.
и кто конкурирует на чистоте продукции, на это не идут.

Re: Курилка. Часть 30
 

В одной стайке два кабанчика для себя откармливает - год! В другом - парочку на продажу.Через 3-4 месяца сдает перекупщикам двух агроменных монстров!

Я не знаю, что они покупают, но то, что пичкают своих подопечных какой-то химией, особо не скрывается. И называют это сознательное отравительство - кормление по современным технологиям.

Re: Курилка. Часть 30
 

Элина, спасибо за ссылку... Вот есть несколько несложных упражнений, уже проверил - снимает усталость с глаз, умственное перенапряжение...Запись, правда, желает быть лучше, но...

http://www.youtube.com/watch?v=AaQ_AKPRj1c