Re: Сталинград
 

фиромаг,
Кирилл Юдин,
я знаю, знаю все эти доводы. Бессмысленно спорить об этом. Два кардинально разных подхода. Не углубляясь в личные соображения... скажу только, что я - индивидуалист. Все коллективное - в том смысле, в каком это было в СССР - мне претит настолько, что...
Я тоже не была в Майами, но мне моя страна теперь не может это запретить - побывать там. Легче ли мне от этого? Да. И еще легче от того, что теперь я ощущаю себя человеком, а не винтиком в системе. Опять же, это личные ощущения, не требующие опровержения. :)

Re: Сталинград
 

Манго,
Правда? У меня с точностью до наоборот - именно после развала чувствуешь себя ничтожеством, а не человеком... Видимо, действительно, все - на уровне ощущений.

Re: Сталинград
 

Наташа Дубович, надо же.. Потрясающе. Насколько по-разному... Действительно интересно было услышать мнения, диаметрально противоположные собственному.

Re: Сталинград
 

5 жёстких истин, которые сделают вас лучше
http://karpachoff.com/5-zhestokikh-i...elayut-vas-lu/

Re: Сталинград
 

Манго,
Лично я не считаю, что спор и различие в убеждениях - причина для ссоры.
В апроамерикановых новостях вы хотели сказать... главная парадигмальная темв которых - как плохо там, где нет либерального капитализма...

Тяжелый случай... А я бы сказал, что свобода ценна только тогда, когда я могу ею воспользоваться. А, если, свобода, как предмет роскоши, доступна только богатым, то да здравствует тоталитаризм. Впрочем, никакого тоталитаризма в пзднем СССР не было.

Re: Сталинград
 

В конце 60-начале семидесятых гг. в СССР вообще все было хорошо. Страна была на подъеме. В частности, в области электроники страна была первой в Европе, впереди ФРГ, Англии и Франции. Но тут возник энергетический кризис, и до "партии Брежнева" дошло, что гораздо легче качать нефть и газ на Запад, чем продолжать реформы Косыгина. Так что, СССР, можно сказать, погубили обильные природные запасы. Без них был бы вариант современного Китая. Только более сильный и современный. Кстати, именно благодаря реформам Косыгина была расширена программа жилищного строительства, введена суббота в качестве выходного дня, увеличены отпуска. Три последние меры привели к всплеску рождаемости. Косыгин - это самый нормальный глава государства, который находил общий язык, как с Ватиканом, кстати, против кино Пазолини, которое финансировалось коммунистами Италии, так и с США, программа "разрядки". Все позитивное - от Косыгина.

Re: Сталинград
 

Его не было и в раннем СССР. До 31 года, говоря современным языком была либеральная экономика (капитализм), а Сталин вполне себе был либералом. Были все формы собственности, как и сейчас, государственная, частная, частно-государственная, свобода торговли, разрешен наемный труд. А диктатуру пролетариата и красный террор вводили большевики во время гр. войны. Которые Сталин и отменил. Почему в 37 были репрессии? Потому что запахло войной и нужно было срочно национализировать промышленность, чтобы сосредоточить усилия на создании базовых отраслей экономики, задублировать оборонку в Сибири. Частный капитал сопротивлялся этому, а с другой стороны большевики во главе с Троцким продолжали делать ставку на мировую революцию, а "Россия - это хворост, чтобы подбрасывать в костер мировой революции", -(Троцкий). Поэтому и сажали и право и левоуклонистов в партии...

Re: Сталинград
 

Вас в этом убедили. На самом деле, сегодня мы все винтики куда больше, чем тогда.
Опять же, вы сравниваете страну в момент её разрушения и сегодняшний день. Неужели вы считаете, что за 25 лет страна бы никак не изменилась? Не появилось больше прав и свобод? Ну посмотрите динамику, сравните, что, 37 год ничем не отличается от 67-го? 45 от 85-го?

Если уж говорить о "винтиках" то сегодня себя человек ощущает дерьмом. Уж лучше винтиком. Но всё это слова. Никто себя никаким винтиком не ощущал. Этот термин придумали и вбили в голову предатели, лжецы и мерзавцы и внушили, что это так.
В восьмидесятых уже появлялись индивидуалисты. Но ещё не было ворюг и бандитов, которые прихапали себе всё, что до этого создали наши отцы и деды, сделав из нас людей третьего сорта.
Сохранись СССР, абсолютно уверен, сегодня все бы имели и свободу передвижения не меньшую чем она есть сейчас, а прав было бы куда больше - их уже тогда было не сопоставимо больше. Реальных, которыми мог воспользоваться абсолютно любой, а не в виде красивых сказочек о правах человека, которыми прикрываются мерзость и подлые делишки.

И складываются они из-за пропаганды и промывания мозгов. Вам внушили, что не сейчас хорошо, а что тогда было хуже. Я тоже так долгое время считал пока нёсся, как сумасшедший, в этой проклятой гонке за выживание вместо того, чтобы жить. А чуток остановился и оглянулся и пришел в ужас. Лучшие годы жизни в нищете и голоде, без лучика света и надежды на лучшее. Что может быть ужаснее?
Нас гонят, чтобы мы не успевали думать и жить, пугая страшилочкой о "совке" из либерасткой сказки. А потом мы сдыхаем, как загнанные собаки, радостные, что не "винтики", что убежали... от кого? От выдуманного монстра? Какая радость!

Re: Сталинград
 

Никто вам не мешал им быть и в СССР, если подумать. Я же говорю - не нужно воспринимать СССР по страшилкам мерзавцев по какой-то вырванной из контекста пятилетке. Это была цветущая и развивающаяся во всех отношениях страна, а не утопающая в воровстве и крови, как сегодня.

Re: Сталинград
 

Херня. Либерастская демагогия. Вот так плавно вас подводят к мысли, что ради достижения цели нужно идти по трупам, а быть хорошим человеком - это мусор, шлак, никому не нужный.

Re: Сталинград
 

Вообще-то вся промышленность была национализирована в 1918 году. Либеральной экономике не было. Как ее нет нигде. Адам Смит остался в далеком прошлом. И вообще, это только экономическая модель, и ничего больше. Есть лишь госсобственность и власть крупных корпораций. В СССР была гособственность. Это и называется госкапитализмом. В США увеличение госсобственности произошло в 30-40 гг по рецепту Кейнса, что и помогла США выйти из мирового кризиса.

Re: Сталинград
 

С кем? Сам Гитлер еще не знал, с кем он будет воевать, и призывал воевать больше с Францией и Англией. План войны с СССР принять в декабре 1940 года. И Гудериан, глядя на этот план, думал, что это блеф.

Re: Сталинград
 

В приложении к кино. следует сказать, что кино было искусством, а не соревнованием визуальных аттракционов, как, в частности, в случае со "Сталинградом". Как бы то ни было, а есть ыещи, которые не повод для этого соревнования. Даже американ Маккм написал в одной их статей, что за спецэффектами потерялось кино.

А в данном случае, потерялось не только кино. Эффекно вспыхивающие совеские солдаты - это не повод для восхищения, как бы эффектно и высокотехнологично это не было бы снято...

Re: Сталинград
 

Ощущение оптимизма было. Причем, у всех. Окромя нескольких сот либеральных интеллигентов, которые полагали... Но народ жил счастливо в массе своей. Почему бы, и не жить, когда колбаса 2.20, городская булка стоит 10 копеек, а батон черного стоит 20 копеек. И вообще, атмосфера социального оптимизма не зависит от состояния экономики.

Re: Сталинград
 

Спорное суждение. В каком году в Лиге Наций СССР предупреждал мировое сообщество о грядущей войне, когда говорил, что нужно остановить Гитлера? Когда эта речь была бойкотирована делегациями других стран, покинувшими зал?
Его планомерно привели к власти, потом усилили, скормив Чехословакию. Сильно боялись, что Гитлер нападёт в первую очередь на них? А они вообще что от этого потерали? Так, посопротивлялись для приличия и легли широко раскинув ноги. В Англии и Франции кто-то вообще заметил, что их захватила Германия?
Вы думаете в СССР правительство были идиотами настолько, что не понимали, куда будет направлен основной удар?

Re: Сталинград
 

Важно, что никто не умирал с голоду, не жил на улице, не боялся завтрашнего дня, не боялся быть взорванным в автобусе или метро, перееханным и покалеченными оборзевшими от безнаказанности пьяными богачами на Бентли, ощущал защищённость, не боялся за своих детей, за их будущее, что они станут наркоманами или проститутками, и т.д. и т.п.
Мог быть кем угодно и когда угодно - учиться и переучиваться хоть всю жизнь совершенно бесплатно.
Студенты получали место в общежитии, платив за год десятую часть своей стипендии! А на стипендию можно было даже прожить, при желании.
Я не знаю, что вообще тогда было хуже, не формально, а на деле.

С.ать я на них хотел. Они тогда могли жить не хуже других, а сегодня они жируют, поплёвывая свысока на униженных и обнищавших десятки миллионов их сограждан.
И как это можно назвать?

На днях я наконец-то узнал, как на самом деле разбогател Прохоров - последняя икона либералов, выдающая себя за ангела, богатого лишь потому, что много учился и работал. Ага. Трудяга, млин.
Теперь лично для меня вообще нет ни одного аргумента в защиту нынешнего строя - всё ложь. Все ворюги и скоты. Ни малейшего сомнения. Потому что нет ни малейшего примера порядочного, но богатого человека.

Re: Сталинград
 

Уважаемый, не надо ля-ля. В 18 году промышленность была национализирована, а в 21 году Начался НЭП - тот смаый капитализм, который продолжался до 1931 года. НЭП ввел Ленини, который осознал, что многие его дореволюционные идеи на практике провалились, в том числе и идея военного коммунизма.
Загляните в учебники, пожалуйста. В том числе и советские.

П. С. Остальная часть вашего поста безграмотная демагогия

Re: Сталинград
 

Re: Сталинград
 

Войны задумывает крупный капитал, исходя из экономических интересов, Гитлер ствленник крупного капитала, причем международного. А гитлеризм - это открытая форма диктатуры капитала. Азы.

П.С. Откуда вы знаете о чем думал Гудериан? Познакомьтесь лучше с материалами Нюрбергского процесса - в них документально зафиксированные материалы о том, кто что думал и делал в фашистской Германии.

Re: Сталинград
 

Re: Сталинград
 

Попробуй кто-нить нахамить при этом либеральном капитализме. У меня сын там учится - много удивительно -познавательного. Мне иной раз кажется, что СССР туда переехал.

Re: Сталинград
 

К вашему сведению в СССР всегда разрешалась я частная собстевнность. Запрещался только наемный труд, да и то иногда условно. Например, многодетным семьям выдавался патент на производство ремесленной продукции - например,валенок, галош, которые клеили из автошин и надевали на валенки... разрешалось и продавать эту продукцию на базаре. Потребсоюзы тоже были частной собственностью, в нем были и наемные работники. Кроме того, признавалась и личная собственность граждан.

Re: Сталинград
 

А до Косгина с этими же идеями выступил предсовмина Маленков. А до него (о ужас) палач Берия, который пошел еще дальше - предлагал разрешить мелкую частную собственность и разрешить директорам сами решать, какую прдукцию они будут выпускать, то есть, заключать договоры друг с другом, отчасти минуя госплан.

Re: Сталинград
 

Например в виде кооперативных квартир, которые были куда доступнее сегодняшней ипотеки, но тогда воспринималось, как нечто невероятно дорогое. Очевидно, потому что была альтернатива - жить в бесплатной квартире, формально не принадлежащей семье в ней живущей. По факту она была своей.
Желающие заработать побольше, запросто могли поехать на прииски и за 8 месяцев нормального, а не рабского труда заработать себе на машину, что по тем временам было дорогущей роскошью. Ещё хорошо зарабатывали на рыболовецких судах, куда тоже можно было устроиться не имея образования связанного с мореходством. Там потяжелее, но знаю людей, которые оставались там надолго и зарабатывали целое состояние.
Кто хотел - мог добиться чего угодно законными методами. Просто мало кто хотел чего-то больше, чем мог иметь не жертвуя нормальной жизнью, общением с семьёй, воспитанием детей. Сегодня 70% мужчин не живут в семьях, постоянно находясь на заработках за тясячи км, по сути являясь гастарбайтерами в собственной стране. Семьи разрушаются, мужики спиваются.

Все дефицитные товары можно было купить в коопторгах или комиссионках. Но не покупали, потомоу что считалось, что это очень дорого - кто ж знал, что в сравнении с сегодняшними ценами и зарплатами и это всё стоило копейки?!

А кто-то помнит, что производителя, напрмер, обуви, нарушавшего ортопедические и санитарные нормы могли посадить? Сегодня это вообще нечто фантастическое, потому что кому какое дело, как люди здоровье гробят - лишь бы успели заплатить.

Re: Сталинград
 

Я про это говорю уж сколько лет...
Если вы хотите знать, что Господь думает о деньгах - посмотрите, кому он их посылает.

Re: Сталинград
 

Мне кажется, что отсутствие ощущения свободы и личной индивидуальности исключительно проблема отдельно взятого индивидуума. :)
Я не помню, чтобы в СССР была какая-то строгая коллективность. В то время коллективность рассматривалась исключительно как способность жить в обществе. Воспитывалась взаимовыручка, ответственность и цельность народа, работающего во благо государства, а значит семьи и себя родного.
Коллективность в СССР - это единение на почве одной великой цели, достижение которой возможно лишь при условии одинаково сильного желания всех участников сообщества. А иначе как? Иначе разброд, влекущий за собой хаос.
Не помню, чтобы я чувствовал какое-либо давление с верху или снизу. А я еще тот самодур по-жизни.
Мало того, индивидуальность поощрялась. Лидеры ценились и назначались на руководящие должности. Со школьной скамьи. Лично я прошел путь руководителя начиная с "октябрятской звездочки" :)
Учителя были чуткие и внимательные. Знали все про своих учеников: их мечты, желания, способности. Мы уважали учителей. А они уважали нас.

Re: Сталинград
 

Не всегда. Я например, получал подзатыльники - забиякой был еще тем. Правда, с обостренным чувством справедливости. Однажды учительница заствила всех просклонять слово "сирень". Я просклонял с ошибкой во всех падежах ниписал слово "сЕрень" Учительница сочла, что я сделал 6 ошибок, а я считал, что одну. С той поры у меня началась лютая неприязнь к учителям русского и литературы, а заодно и к филологии в целом. Литературу любил, учителей - нет.

Re: Сталинград
 

Я только одного не могу понять, почему вы все за Путина голосуете, а не за Зюганова?

Re: Сталинград
 

Вы много чего понять не в состоянии. Ничего удивительного.

Re: Сталинград
 

Таким уж меня уродили отец мой да мать. Грешно попрекать умственно неполноценного его природными недостатками.

Re: Сталинград
 

Ну, бывает и на старуху проруха :)

Re: Сталинград
 

Слава Богу, что мало-помалу освобождаемся от заразы вульгарного либерализма, который, кстати, ничего общего не имеет с либеральными ценностями. А служит лишь иделогическим прикрытием всевласитя олигархии. Для разграбления страны в целях "законной" наживы.

Re: Сталинград
 

Согласен. Тем более, что я был далеко не подарок учителям. Умел доводить их до белого каления и, что греха таить, это мне доствляло удовольтствие. Можно сказать творческий оргазм. Увы, сожалею, но поздно... Правда, спустя годы прошибла совесть и я поехал в другой город, к той самой учительнице, которая за слово "сЕрень" вкатила мне кол, уже пенсионерке. Явился с букетом и сказал за чаем, что мне стыдно за свое поведение. Она всплакула и ответила, что это же было детство и, что на самом деле она любила меня больше других. И, правда, полегчало на душе. Храню о ней память. Часто вспоминаю - Надежда Павловна.

Re: Сталинград
 

А кто для вас богатый человек? На примере растрат хотя бы. Тот, кто может себе позволить тратить в месяц 50 000 долларов богатый?

Re: Сталинград
 

Да вас никто не попрекает.

Re: Сталинград
 

О которых в Форбсах пишут, которые имеют существенное влияние в обществе.

Понимаете, можно привести в пример никому неизвестного предпринимателя, которые вроде как всего добился сам, честным трудом и т.д. Но думается мне, что честно, с нуля, заработать состояние, которое позволит тратить 50 000 $ в месяц - невозможно!
Как правило, мы не сможем эти данные проверить, а потому и рассматривать их не имеет смысла. А вот кого проверить можно, то у всех без исключения есть свои маленькие "но".
Суть моего высказывания заключается в опровержении доктрины, что рынок и либеральная экономика - это равные для всех возможности. И это главная ложь. Возможности не только не равные, они катастрофически разные и абсолютно не справедливо распределённые уже на уровне провинции и столицы. А что уж говорить об остальном.

Re: Сталинград
 

Вот как-то был тут спор с жителем Москвы, о том что дороговизна жизни в Москве сопоставима с разницей в доходах. Афиген выложил конкретные цифры. Меня поразила разница в стоимости той же электроэнергии.
В Москве: ночью меньше рубля за кв/ч, днём что-то около 3.5 рубля.
У нас: разделения на день и ночь отсутствует полностью. Платим мы по 3,89 рубля за кв/ч независимо от времени суток. И Атомная станция стоит в 13 км от нашего города.

На праздники приезжали друзья из Москвы, они были поражены низким качеством и дороговизной даже продуктов (о шмотках можно просто помолчать). Ведь мы живём на Юге России.

Разница в средней зарплате примерно в 6-7 раз.
Поэтому конечно москвичи и питерчане весь мир объездили и не считают шиком сгонять в какой-нибудь Таиланд на отдых. У нас отпуск, у кого он есть, принято проводить кверху жопой в огороде, чтобы на зиму картохи хоть вырастить.
Есть, конечно и у нас богатые относительно. Но я вот замерщиком окон поработал пару месяцев - это был шок, как бедно люди живут. И это те, кто могут себе позволить заменить окно за 8 тысяч (минимальная цена пластикового окна)... хотя бы в кредит.
А москвичи сравнивают цены в кабаках - мол в Москве на штуку не посидишь.
Для меня это звучит как издевательство, всё равно что цену на Бентли сравнивать. Да кто ж у нас в кабаках сидит, если на картоху денег нет?

И это уровень простых людей. Разделение же на богатых и бедных вообще катастрофическое. Разумеется с точки зрения либералов - бедные, это быдло, достойное лишь презрения, не умеющее жить. Это 80% сограждан.

Re: Сталинград
 

НЭП ни коем в случае не обозначал денационализацию. Это лишь легкий маневр, по выражению Ленина.

Re: Сталинград
 

Буквально вчера говорил с таким москвичом. Он привел железный аргумент, на сколько в Москве дороже жить, чем в том же Краснодаре. В Краснодаре в клубе каком-то они поели шашлыков, выпили водки, еще что-то заказали, и все вместе вышло 1200 рублей. А в московском клубе только одна бутылка водки 1900.