Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 13 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4621)

Кирилл Юдин 29.04.2013 10:38

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428068)
В одном и том же формате можно снять фильм и о летчиках, и о разведчиках, и о саперах.

Это да. Важнее, чтобы герой данного формата в одиночку победил целую армию, чтобы его гнобило в застенках ЧК, НКВД или КГБ в лице фэнтэзийных гоблинов, чтобы герой оттрахал какую-нибудь красавицу, желательно из вражеского стана и крайне убедительно скрывался от патруля противника на оккупированной территории, например под юбкой балерины, гуляющей в пуантах по рынку или зацепившись снизу телеги с сеном, а в финале принял на себя командование каким-нибудь фронтом, отобрав телефонную трубку полевой связи, у какого-нибудь жирного генерала Советской Армии - всё это не будет восприниматься заказчиком от канала, как небылица или несоответствие формату.
Но стоит ввести, например, эпизод, где герой детектива будет обработан психиатрами военного медицинского учреждения на подсознательном уровне, что совершенно научно объяснимо и неудивительно, как вам тут же заявят - это не формат, такого быть не может!

Реальный пример:
Герой, по поведению прибившейся к нему собаки понимает, что лицо, выдающее себя за хозяина, на самом деле мутный тип и владельцем собаки не является, что настоящий хозяин пропал, и решает выяснить судьбу хозяина собаки (притом что по характеру это студент, которому больше всех всегда надо). Было заявлено, что такого быть не может. Вот если бы хозяин собаки был известен Герою и был ему должен большую сумму денег - то это было бы похоже на правду.
То что это полностью разрушает эпизод, характер персонажа, логику и ход сюжета никого не беспокоил. Главное, по мнению продюсеров, была чёткая мотивация - должен бабло!

Зато погоня головорезов-наёмников, поливающих свинцом из автоматов, за двумя безоружными подростками в городской квартире с целью их убийства, которая заканчивалась тем, что подростки прячутся от стреляющих по ним головорезов на балконе в мешках с картошкой - была предложена теми же продюсерами, как шикарный, логичный и убедительный ход.

О чём тут ещё говорить? Причём тут формат?

Кирилл Юдин 29.04.2013 11:09

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428068)
На ТНТ есть проекты, которые входили в число лучших.

И что это меняет? Это говорит лишь о том, что главный канал в то самое время вообще не смог ничего предложить, даже пользуясь таким привилегированным положением.
Однажды неформатный "пятикопеечный" сериальчик про двух аболтусов, а не героев-вечно стреляющих суперменов, стабильно держал рейтинги три года оставляя позади все каналы с самыми дорогими проектами, чем вывел НТВ на новую высоту. А ведь это был даже не детектив - банальные бытовые истории. Да и качество было не самое лучшее. Но было свежо! И это "свежо" - выстрелило.

Так что после этого все эти сентенции про провальные проекты, зарабатывание денег, потраченные впустую деньги, риски - полная чепуха и демагогия.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428068)
Так значит, зритель ждет не оригинальных экспериментов и авторского кино, а чего-то другого.

Это ничего не значит. Я не призывал ни к авторскому кино, ни к "оригинальным экспериментам". Я говорил об обычном материале, который должен отвечать небольшому количеству простых и внятных критериев, что в совокупности определяет качество и привлекательность истории. Не надо передёргивать и впадать в карйности.

Недавно мне на глаза попался документ для внутреннего пользования - техзадание на сериал для одного из федеральных каналов. ТО есть это те критерии, которые по мнению продюсеров канала должны пленить внимание зрителя и принести успех. Что это это за критерии? А очень просто: снова следователь-супермен, ловко гоняющийся за бандитами и в одиночку их арестовывающий. То что это бред в кубе, затрахавший уже всех вменяемых людей - никого не волнует.

Ну почему бы, если уж так про следователя нужно, не тщедушный следак, уволенный из органов по какой-то смешной причине, например, не прошел переаттестацию, который банально пытается заработать себе на жизнь в условиях, когда он больше ничего не умеет. Притом, что следователь - работа кабинетная и бывшему тщедушному следаку впервые в жизни приходится реально заниматься оперативной деятельностью - следить, гоняться, получать по соплям!

Чем здесь потенциал хуже? Думаете смотреть никто не станет? Уверен, что не только станут, но ещё и порвёт рейтинги. Но нет - подавай тупущую фантасмогорию про супермена, живущего в каком-то фэнтезийном пространстве. Снова все эти "потожировые" и "херня из под ногтей" в качестве вещдоков и придурашные, неумело поставленные сцены мордобоя - КРУТЯК, мля.

Максвелл 29.04.2013 11:37

Re: Курилка. Часть 13
 
100 баллов за ЕГЭ - это «через чюр»
http://pravdoiskatel77.livejournal.com/5841482.html

сумный 29.04.2013 11:52

Re: Курилка. Часть 13
 
Да, Кирилл прав. Нет сил обосновывать все эти упреки продюсерам. тошнит от Марьянова в роли следака пенсионера, который все время раскорячивает ноги, напоминая о своей прошлой геройской роли победителя всех каратистов и зэков, но ведь снимают и все нормально! Продюсеры довольны. И брюхо главгероя не мешает. Это даже не сюжет, это вопиющее несоответствие физухи и роли, но все равно проходит. а мы тут говорим о формате и возмущаемся.
Кстати, ен понимаю, почему люди все время передергивают. Пишите в формате, а иначе вы просто неудачник и неумеха.
Но ребята, каждый человек имеет свои взгляды на то, что хотелось бы сказать зрителю. И каждый автор вправе гордиться тем, что его идеи оригинальны. Беда в том, что продюсер не читает наши оригинальные идеи, а читает посредник, редактор, который никогда не рискнет соваться к продюсеру с новой темой или там героем, даже если подозревает, что нащупал нечто потенциально сильное.
Кирилл категорично утверждает, что не способен писать чушь про следователя, а я вот и не пытаюсь писать про следователя, нужно детектив, есть идея, детективом становится мастер татуировщик. К нему приходят за украшением тела, но... он становится детективом поневоле. Потому что - видит связь между татуировкой и судьбой человека. Не буду подробно расписывать, здесь не место, я просто что хочу сказать, даже детектив можно сделать не примитивно, а внести в эту дурость какой-то элемент возможного, фантастика конечно, но без грубого нарушения всех норм законов и процессуальных норм. Герой позволяет.
Но снова блин - не формат. Мистика. А то, что мистика всегда и везде гребет немеряное бабло, не обсуждается. В мусор!
И что, они правы?
Мне кажется, мы просто не с теми людьми общаемся.
Редактор не способен принимать решения.
А продюсер не хочет заниматься отбором. нафиг? Пусть редактор роет землю, а он лишь пробежит ленивым взглядом пару заявок...

Кирилл Юдин 29.04.2013 12:07

Re: Курилка. Часть 13
 
сумный, знаете, я давно не общаюсь с редакторами. Так что на мой взгляд, то, что до продюсера просто не доходит материал - заблуждение. Я бы разделял продюсеров производящих компаний и продюсеров - ответственных за телефильмы на ТВ-каналах. Первых больше и среди них чаще встречаются люди нас - авторов, понимающие и желающие снимать что-то оригинальное, не заезженное. Но отсеивается всё это действительно, не потому что редактор - тупой, а потому что они понимают, что шансов, а значит и смысла в этом просто нет.

На мой взгляд главная причина - глобальная политика каналов, диктуемая какими-то недоучками на основе поверхностных, часто не корректных данных. Остальные лишь пешки. Хотя это не объясняет, почему так часто откровенный бред приветствуется на ура, вопреки простой логике. И да, неприятие всего нового всё-таки есть. Хотя "новое" - это вовсе не авторская заумь, которую действительно никто смотреть не станет, а просто нечто, что ещё не показывали на соседнем канале и поэтому другого способа определить возможный потенциал истории, как бы и нет. Чушь, но она так живуча.
При этом, если вдруг рискуют, то тоже выбирают далеко не самое перспективное, словно стараясь лишний раз доказать на примере, что эксперимент - всегда и заведомо провальная тема, и себя успокоить на несколько лет.

Алхимик 29.04.2013 12:10

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от сумный (Сообщение 428079)
Беда в том, что продюсер не читает наши оригинальные идеи, а читает посредник, редактор, который никогда не рискнет соваться к продюсеру с новой темой или там героем, даже если подозревает, что нащупал нечто потенциально сильное.

Следовательно, чтобы у оригинальной идеи появился шанс - нужно миновав посредников презентовать идеи продюсерам, по возможности в неформальной обстановке. Одна загвоздка, чтобы такая встреча состоялась нужно уже из себя представлять что-то внятное. Речь не идёт о фильмографии, но и лишней она не была бы.

Валерий-М 29.04.2013 12:37

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 428071)
Когда я просматриваю рейтинги TNS Global, мне все время странно, почему в Топ-100 практически нет других каналов, помимо Первого, НТВ и России? Если верить рейтингам, народ у нас вообще не смотрит ни Домашний, ни Перец, ни Дождь, ничего.

А что в этом странного? Какой охват у Первого и какой у Домашнего?

Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 428071)
Отсюда фраза "Рейтинги - валюта расчета канала с рекламодателями" не кажется столь категорично надуманной.

Это уже из области конспирологии.
Я не люблю уподобляться страусу и засовывать голову в песок, когда факты мне не нравятся.
Надо проявить мужество и прямо себе сказать, да я живу в стране, где народу нравятся Дом-2, Поле чудес, Один в один (это шоу сейчас абсолютный лидер эфира, рейтинг больше чем у любого новостного выпуска).
Можно, конечно, уйти в отказ, сказать нет, на самом деле народ любит трансляции балета из Большого театра, которые идут по культуре, но злобные сионисты передергивают рейтинги...
Но такой хитрый уход от реальности не по мне.
Тем боле, что я могу все тоже самое видеть в статистике на своем сайте.
Посещаемость страниц по различным темам, частота поисковых запросов, количество комментариев и т.д. Или мою статистику тоже кто-то подделывает?


Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 428072)
В Топ-100 практически никогда не попадают повторы сериалов (за редчайшим исключением).

Хорошие сериалы повторяют. Вот Ликвидация была на первом месте в рейтинге, а это второй или третий показ был?
Но в целом ничего удивительного в этом нет. Зритель желает смотреть новые истории. В кинотеатрах повторно даже лучшие фильмы не особо показывают.

Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 428072)
Самое тупое в этой ситуации то, что рекламодатель прекрасно знает всю эту байду. Но ему просто некуда деваться.

У рекламодателя тысячи вариантов рекламных компаний. Он их сравнивает по эффективности, и вкладывает деньги туда, где они приносят максимальный результат. Не нужно представлять других людей идиотами.


Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 428073)
На том же ТНТ есть определенные программы, оплачивать показательную рейтинговость которых не имеет смысла. Иначе говоря, они и так всегда в топе и имеют миллионную аудиторию. Однако посмотрите тот же Топ-100. Эти продукты где-то ниже 50-го места, всегда. В лучшем случае.

То есть такие сериалы как "Улицы разбитых фонарей", "Агент национальной безопасности", "Интерны", "Универ", "Реальные пацаны", "Счастливы вместе" никогда рейтингов не имели?
Опять же не забываем сделать поправку на охват.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428074)
1. У них не такой высокий рейтинг, как можно подумать поддавшись на Вашу "мантру о рейтингнах".

У каналов на каждое эфирное время есть цифра минимально возможного рейтинга. Если сериал его не дает, он переносится на другое время, или вообще выкидывается.
Если сериал "Детективы" идет днем по Первому, значит он этот минимально возможный рейтинг имеет.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428074)
2. Когда конкуренция заключается в передирании проектов друг у дружки, выбор не богат. Отключите все каналы и оставьте один единственный - у него будут стабильно высокий рейтинг даже при показе таблицы цветов.

Аргумент не срабатывает. У меня 150 телевизионных каналов и интернет. Всегда могу найти то, что нравится.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428074)
Высокие рейтинги сегодня чаще всего обеспечивает не столько качество материала, сколько медийные лица в них занятые. Иными словами - бюджет.

Если бы хоть кто-то знал, что обеспечивает высокие рейтинги, он давно был бы миллиардером.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428074)
Контрольный выстрел (вопрос для самоподготовки): какой рейтинг был у последней экранизации "Анны Карениной"? Хороший фильм? Сколько лет его снимали и сколько бабла вбухали? Зачем?

Думали, что пойдет. Вы же сами только что говорили про медийные лица и деньги...



Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428077)
Ну почему бы, если уж так про следователя нужно, не тщедушный следак, уволенный из органов по какой-то смешной причине, например, не прошел переаттестацию, который банально пытается заработать себе на жизнь в условиях, когда он больше ничего не умеет.

В формате может быть и такой следователь. Кто вам сказал, что это неформат?
Лишь бы это был детектив, а не фильм о жизни следователя.
То есть нужно формат детектива держать, а герои могут быть какими угодно. Иногда есть какие-то ограничения, но они везде разные.

Драйвер 29.04.2013 12:55

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428082)
Тем боле, что я могу все тоже самое видеть в статистике на своем сайте. Посещаемость страниц по различным темам, частота поисковых запросов, количество комментариев и т.д. Или мою статистику тоже кто-то подделывает?

Дайте ссылку на ваш сайт, если не сложно.

Кирилл Юдин 29.04.2013 13:04

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428082)
У меня 150 телевизионных каналов и интернет. Всегда могу найти то, что нравится.

Так это Вы рейтинги делаете?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428082)
Аргумент не срабатывает.

Вот именно - Ваш аргумент не выдерживает никакой критики.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428082)
Если бы хоть кто-то знал, что обеспечивает высокие рейтинги, он давно был бы миллиардером.

Вы принципиально не понимаете о чём я говорю? Есть две истории равнозначных по потенциалу. Одну снимают на коленках, плохими режиссёрами, плохими операторами, на плохую камеру, привлекая на роли никому не известных, часто откровенно бездарных актёров.
В другой проект вкладываются совсем иные деньги, задействуются совсем иные люди. Не надо быть Вангой, чтобы угадать, какой проект будет иметь бОльший успех у зрителей.
Поэтому более богатые каналы всегда будут иметь выше рейтинги по той продукции, которую они заказывают. Даже если изначальный потенциал истории в фильме на других, более бедных каналах будет выше. Потенциал в таком случае должен быть на порядки выше, чтобы действительно перетащить на себя зрителя.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428082)
Думали, что пойдет.

Уверен, что никто так не думал. Ну не полные же идиоты там сидят. Или я ошибаюсь?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428082)
Вы же сами только что говорили про медийные лица и деньги...

Я имел в виду прочие равные условия. Приходится для Вас уточнять специально, чтобы Вы снова не разводили профанацию.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428082)
Кто вам сказал, что это неформат?

Жизненный опыт.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428082)
Лишь бы это был детектив, а не фильм о жизни следователя.

Да? Уверены? А как же "Глухарь"? Детектив? Побойтесь бога. Ни одной детективной истории практически не было. А рейтинги? Кто перебил?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428082)
То есть нужно формат детектива держать, а герои могут быть какими угодно.

Я описал конкретные требования изложенные в конкретном техзадании от одного из федеральных каналов. Там есть чёткие указания, даже клички описаны уже.
Так что можно биться головой о стену, надеяться на чудо, рассуждать гипотетически, если не имеешь реального представления о сути вещей. А потом удивляться, почему не приняли заявку, ведь в формате же вроде. Да потому и не приняли, что отбор происходит без анализа, бездумно, на основе формальных признаков изложенных в утверждённом техзадании. А там сказано, что следак - супермен! И кличка у него такая-то и потому -то. И пипец! У Вас в заявке другая кличка? В мусорное ведро без сомнений - чисто работа робота по примитивному алгоритму. Вот о чём я говорю. И не говорил бы, если бы случайно не овладел документом для "своих" - так бы и гадал, ну что же им не нравится. Пытался бы улучшить, переделать, но в жизни бы не угадал "почему же всё не то"! Оказывается всё банальнее, глупее и проще.

Валерий-М 29.04.2013 13:45

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428084)
Есть две истории равнозначных по потенциалу. Одну снимают на коленках, плохими режиссёрами, плохими операторами, на плохую камеру, привлекая на роли никому не известных, часто откровенно бездарных актёров.
В другой проект вкладываются совсем иные деньги, задействуются совсем иные люди. Не надо быть Вангой, чтобы угадать, какой проект будет иметь бОльший успех у зрителей.

Если вам точно известно, что рейтинг больше будет у дорогостоящей "Анны Карениной", а не у дешевых "Реальных пацанов", тогда вам прямая дорога в продюсеры. Вы сделаете немыслимую карьеру.
Все, что вы говорите, верно только в среднем. Если вкладывать больше денег, то вероятность успеха возрастет.
Но про конкретный фильм, даже уже снятый, никто ничего сказать не может.
Иногда проваливается самый дорогой, а выстреливает самый дешевый.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428084)
Ну не полные же идиоты там сидят. Или я ошибаюсь?

Любой человек может высказать достоверно только свое мнение о фильме, сериале. Говорить за других очень трудно.
Если мне не понравился "Ржевский против Наполеона", более того, я даже не могу представить, как он может понравится кому-то из зрителей, это не значит, что он не соберет кассу.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428084)
Да? Уверены? А как же "Глухарь"?

Глухарь - это жесткий неформат. Более того, он даже не выдержан в каком-то одном формате. Серия от серии может отличаться кардинально.
Видимо, это то самое исключение - одно на тысячу.
Кстати, после успеха Глухаря многие пытались сделать что-то в подобном формате. Но так и не смогли, включая автора сериала.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428084)
А там сказано, что следак - супермен!

Ну, так значит формат уже утвержден. Естественно, автору никто не позволит его менять.
Вы утвердите свою заявку со своим героем, который старый и больной. После этого всех авторов заставят делать героя именно таким. А тех кто сделает его в одной из серий суперменом - пошлют на три буквы.

Кирилл Юдин 29.04.2013 14:39

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428086)
Если вам точно известно, что рейтинг больше будет у дорогостоящей "Анны Карениной", а не у дешевых "Реальных пацанов"

Всё пытаюсь понять, на чём Вы основываете свои выводы. Я уже и разжевываю специально для Вас - и всё равно Вы видите только то, что хотите видеть и настойчиво игнорируете то, что мешает Вам делать столь странные умозаключения. Ну почему Вы львиную долю моих высказываний настойчиво не замечаете, выхватывая небольшие куски и искажая смысл мною сказанного?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428086)
Любой человек может высказать достоверно только свое мнение о фильме, сериале. Говорить за других очень трудно.

То есть Вы в жизни не сможете сделать прогноз на то, что фильм Сокурова "Фауст", подавляющее большинство зрителей не примут?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428086)
Говорить за других очень трудно. Если мне не понравился "Ржевский против Наполеона", более того, я даже не могу представить, как он может понравится кому-то из зрителей, это не значит, что он не соберет кассу.

Вы действительно столь не от мира сего, что даже такую простую вещь не в силах понять? Даже зная, какие рейтинги у Камеди клаб? Какие фильмы стабильно собирают кассу в нашем прокате?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428086)
Но так и не смогли, включая автора сериала.

У этого сериала много авторов и они были вполне самостоятельны, в отличие от других проектов. А сила данного сериала - в его удачной концепции. Удачную концепцию на раз-два не придумаешь, будь хоть трижды талантлив и прозорлив.
Однако просчитать что данная концепция будет вполне успешной, на самом деле было не так сложно. Почему-то Ефим (продюсер Дикси) этот потенциал моментально разглядел. Другое дело, что такой успех был даже для авторов неожиданным. Но то, что сериал не будет провальным было ясно сразу.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428086)
Ну, так значит формат уже утвержден.

Прочтите медленно и вдумчиво:
Это не было заявкой или синопсисом. Это было техническое задание - авторы под это дело пытались создать каждый свою заявку, свою концепцию, свои синопсисы (НЕ серии, к утверждённому сериалу!!!).

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428086)
Вы утвердите свою заявку со своим героем, который старый и больной. После этого всех авторов заставят делать героя именно таким. А тех кто сделает его в одной из серий суперменом - пошлют на три буквы.

См. выше. Это то, как себе представляют продюсеры канала фильм, который они хотели бы заказать. Причём тут утверждение чьих бы то ни было заявок или различий в "одной из серий"? Нет никакого сериала, нет никакой заявки или синопсиса - есть пожелания заказчика. Вот так они видят себе беспроигрышный продукт!
Когда читал техзадание, меня не покидала мысль, что это была очередная попытка повторить успех "Глухаря" - ну очень уж всё было похоже, с небольшими поправками (не Москва, а провинция и т.п. по мелочам), видимо, чтобы уж совсем один-в один не было.

Валерий-М 29.04.2013 15:07

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428088)
То есть Вы в жизни не сможете сделать прогноз на то, что фильм Сокурова "Фауст", подавляющее большинство зрителей не примут?

Такой прогноз я сделать могу, поскольку фильм предназначался изначально для другой аудитории.
Также я могу утверждать, что Глухарь не будет интересен детям ло 5 лет.

А вот будет ли Фауст интересен любителям авторского кино я бы ответить не смог, даже если бы посмотрел его уже готовым на предпросмотре.
То, что он мне лично не нравится, не означает, что и другие будут такого же мнения.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428088)
Вы действительно столь не от мира сего, что даже такую простую вещь не в силах понять? Даже зная, какие рейтинги у Камеди клаб? Какие фильмы стабильно собирают кассу в нашем прокате?

Если есть фильмы с идиотским юмором, которые собирают кассу, это не означает, что любой фильм с идиотским юмором ее соберет.
Я тоже раньше любил повозмущаться тупыми продюсерами, которые не могут понять по фильму, будет ли он популярен.
Возмущался до тех пор, пока меня не стали приглашать на предпоказы.
Вот тогда я и понял, что все не так очевидно, как мне раньше казалось.
Попробуй угадай, окупятся "Джунгли" или провалятся в прокате.
Это только задним числом все ясно.

А уж про стадию сценария и говорить нечего.

Валерий-М 29.04.2013 15:10

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428088)
Нет никакого сериала, нет никакой заявки или синопсиса - есть пожелания заказчика. Вот так они видят себе беспроигрышный продукт!

Значит, они взяли на себя смелость обрисовать общие контуры требуемого формата.
А вот Куликов рассказывал, что его никто не ограничивал. Сказали, напиши то, что душа просит. Как тебе нравится.
В результате получился "ТГ". Ну и каков успех?

Фантоцци 29.04.2013 16:13

Re: Курилка. Часть 13
 
А мне кажется, что талант продюсера в том и состоит, чтобы спрогнозировать успех "неформатного" проекта. А всё остальное - производственный вал.

Валерий-М 29.04.2013 16:35

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 428092)
А мне кажется, что талант продюсера в том и состоит, чтобы спрогнозировать успех "неформатного" проекта.

А кто спорит?
Только предсказать успех форматного сериала в десятки раз проще, чем неформатного.
Этого не умеют делать даже опытные западные продюсеры. Иначе бы никто не тратил деньги на пилоты, которые не запускаются потом в эфир.

Драйвер 29.04.2013 16:42

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428094)
Этого не умеют делать даже опытные западные продюсеры. Иначе бы никто не тратил деньги на пилоты, которые не запускаются потом в эфир.

На Западе каждый сезон отбраковывается огромное количество сериалов. Причем, уже одобренных на уровне пилота и запущенных в эфир. Иной раз смотришь, бац! Сняли. Рассчитываешь найти оставшиеся заявленные серии, но, увы, их уже нигде нет. Причем, такие проекты закрывают, что обидно. Ни ничего не поделаешь, рейтингов нет.

У некоторых каналов, к примеру, E4, свой топ-10,по итогам которого смотрят, что закрывать, а что продолжать. Не вошел проект в канальный топ - слили в канализацию. :)

сумный 29.04.2013 16:52

Re: Курилка. Часть 13
 
Спор становится туманным. Вопрос - кто продюсер и почему продюсер уверен в доходности одной идеи и провальности другой - не имеет смысла. Ада Ставиская через плечо соседа прочла заметку о следователе, и родилась идея сериала... казалось бы - вот он продюсер способный оценить настоящую идею. Но нет. Все настоящие продюсеры, вспомним библейский упрек о соринке, пристрастны и являются консерваторами, ведь они выстрадали свое право на собственное мнение.
Так и режиссеры. Возьмем фильм КРАЙ, на котором Машков едва не схватил инфаркт и был бит в сцене драки с толпой достоверности ради, как вам сдается, стоит этот фильм этаких жертв? Я к чему? Много настоящих мастеров уверены в собственной значимости, и не зря, но это же становится барьером для других идей. Вспомните Сельянова - который такое говорит про сценаристов, что впору ненавидеть весь сценарный цех. У каждого из них свой пунктик. И доказать, что твоя идея стоит того, чтобы ее взяли в работу - дело удачи, случая, и еще черт знает чего, но только не закономерности. На западе куда удобнее вообще не снимать фильмы, и такой продюсер будет неуязвим, ведь он не принес своим убытков. не принес и прибыли, но и не разорил. А выехать можно на формате, то бишь на жвачке, которую уже несколько раз прокатали по кругу.
Поэтому все талантливые продюсеры начинают с римейков и прочего.
Это бизнес. обидно, что даже этому бизнесу можно дать свежий ветер в паруса, а можно как-то пропихнуить по стоячей воде...
Когда-то Михалков сказал, бездарность видит лишь два пути, снять как у всех или же - что угодно, лишь бы не так как у людей. Бабло делают лишь по первой колее. А как найти человека, способного снимать новое? Пусть даже это новое будет детективом с мордобоем. Вон сколько авторов не удосужулись внимания сериалов. Пучков, Угрюмов, да мало ли? Там же готовые сериалы, причем весьма востребованные если верить тиражности. но нет... впрочем, тут я могу ошибаться, ведь издательства тоже способны принести свои трудности в работу с такими произведениями.

Валерий-М 29.04.2013 17:31

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 428095)
На Западе каждый сезон отбраковывается огромное количество сериалов. Причем, уже одобренных на уровне пилота и запущенных в эфир.

То есть пилот посмотрели и профессионалы, и фокусные группы зрителей. Сериал был ими одобрен, пошел в эфир... А там облом, телезрителю почему-то не понравилось.
А что тогда говорить о вероятности правильного прогноза на стадии сценария?

Злой Злоевич 29.04.2013 18:43

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428075)
...
Реальный пример:
Герой, по поведению прибившейся к нему собаки понимает, что лицо, выдающее себя за хозяина, на самом деле мутный тип и владельцем собаки не является, что настоящий хозяин пропал, и решает выяснить судьбу хозяина собаки (притом что по характеру это студент, которому больше всех всегда надо)...

Вот только записал себе в банк идей сюжет с подобной завязкой, а здесь, оказалось, Кирилл её уже придумал, придётся вычеркнуть :).

Злой Злоевич 29.04.2013 19:21

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Максвелл (Сообщение 428078)
100 баллов за ЕГЭ - это «через чюр»
http://pravdoiskatel77.livejournal.com/5841482.html

При этом возмущённый автор текста сам пишет с опечатками (я видел две).

Афиген 29.04.2013 20:19

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 428066)
следователь заводит дела

заводят женщин, а дела возбуждают.
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 428066)
в жизни следователь заводит дела, расследует, а в фильмах, например, опер один расследует.

В жизни следователь расследует дела, сидя в кабинете, и, подшивая в папочку оперские отчеты. Ну, допрашивает еще, очные ставки проводит, опознания всякие. А всю работу, которая представляет интерес для зрителя, проводят оперативники. Впрочем, достаточно вспомнить следователя из "Противостояния", чтобы опровергнуть мои слова. Я это к тому, что каждое художественное произведение предполагает разную меру условности. В предпраймовом "Мухтаре" улыбчивый пес системы овчарка соображает и действует эффективней, чем вся наша система МВД. В "Морских дьяволах" девушка погибает, упав спиной на косу. В "Глухаре" герой берет взятки, п...ит задержанных и цинично шутит. Соглашаясь на ту или иную работу, сценарист соглашается на ту или иную меру условности. Или не соглашается. Вот возьмем сейчашнее НТВ. Что там востребовано? Проекты, претендующие на жизненность, почти реалити, с криминальной составляющей и на улыбочку. Качество драматургии - дело двадцать пятое. Оно, при таких раскладах, даже вредит, потому что придает произведению художественность. А на художественность там сегодня запроса нет. Не интересует бухих пенсионеров, охранников, бомбил, а также их боевых подруг и кошек художественность. Движуха есть в кадре - и нормалды. Поэтому, чтобы писать для НТВ, кинодраматургом сейчас быть вовсе необязательно. Достаточно быть усидчивым криминальным журналистом. Или иметь терпение писать бредовые сказки про драчливых участковых, которые почему-то делают всю работу за сотрудников не только уголовного розыска, но и следственного комитета.

Кирилл Юдин 29.04.2013 22:19

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428089)
Возмущался до тех пор, пока меня не стали приглашать на предпоказы.

В общем, я примерно уже представляю, что там за контингент собирается - одни горе-философы. А работать некому. :) Тогда вопрос снимается - всё очевидно весьма.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428090)
А вот Куликов рассказывал, что его никто не ограничивал. Сказали, напиши то, что душа просит. Как тебе нравится. В результате получился "ТГ". Ну и каков успех?

А это тут причем? Вы целенаправленно не желаете понимать, что Вам пишут. Даже не знаю, крупным шрифтом Вам писать и не более пяти слов в сообщении, что ли...:doubt: Ну где я писал о том, что требую полную свободу? Ну где? Я уже и примеры подробные приводил, чтобы разжевать, что я хочу сказать - до Вас, один чёрт, не доходит. Вы всё время в какие-то крайности пускаетесь.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428094)
Только предсказать успех форматного сериала в десятки раз проще, чем неформатного. Этого не умеют делать даже опытные западные продюсеры.

Да фигня это всё. Вы снова всё сваливаете в одну кучу и сравниваете несравнимое. Одно дело спрогнозировать точный результат по всем позициям, да ещё в условиях жесткой конкуренции, а другое, будучи монополистом, просто отобрать вменяемый материал, который гарантированно принесёт минимальный рейтинг. Для этого много ума не надо. Надо просто немножко разбираться в том деле, которым занимаешься, а не понты колотить.

Серебро 30.04.2013 00:08

Re: Курилка. Часть 13
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428056)
Когда Ваш ПМ будем смотреть?

Сегодня летела из НЙ с Оскароносцем Доном Чиделом и даже мере кинулась с ним парой слов. Так что - время покажет! Вот подтверждение. Фото справа сделано мной.

Кодер 30.04.2013 00:36

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 428105)
заводят женщин, а дела возбуждают.

Афиген, поверьте я это знаю, просто написал заводят, чтобы всем было понятно. Правильно, оперативник осуществляет оперативное сопровождение.
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 428105)
В жизни следователь расследует дела, сидя в кабинете, и, подшивая в папочку оперские отчеты. Ну, допрашивает еще, очные ставки проводит, опознания всякие.
А всю работу, которая представляет интерес для зрителя, проводят оперативники. Впрочем, достаточно вспомнить следователя из "Противостояния", чтобы опровергнуть мои слова. Я это к тому, что каждое художественное произведение предполагает разную меру условности.

Правильно, друг мой, если показывать работу следователя так как есть, то зритель заскучает. Поэтому преступников обычно берут с стрельбой, главгад убегает, они потом долго дерутся с бравым опером на крыше. По поводу "Мухтара" я согласен, но это сериал для детей. "Морских дьяволов" я не смотрел, поэтому насчет косы ничего не могу сказать. Вдруг у девушки гемофилия? Кровью истекла.
Насчет "Глухаря", то все логично. Сколько таких Глухаревых по стране? Думаю, что такие работники тоже есть. НТВ -это уже история. Помню, "Предателя" показывали по 6 серий в день, на майских "Хозяйку тайги 2" будут гнать, затем "Собр". Следовательно, какие будут рейтинги? Вряд ли кто-то будет сидеть возле телевизора по 6 часов.
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 428105)
Поэтому, чтобы писать для НТВ, кинодраматургом сейчас быть вовсе необязательно. Достаточно быть усидчивым криминальным журналистом. Или иметь терпение писать бредовые сказки про драчливых участковых, которые почему-то делают всю работу за сотрудников не только уголовного розыска, но и следственного комитета.

Поверю, но я для НТВ не пишу.
Мера условностей она разная. Иногда зашкаливает, как в "Участковом". Участковый говорит полковнику(начальнику своему): "Устройся, ты дружок сторожем, да и будешь нам двери открывать". Вы верите, чтобы этот хам спокойно работал после? Я сомневаюсь.Это очень большая условность.

кирчу 30.04.2013 00:44

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 428140)
Сегодня летела из НЙ с Оскароносцем Доном Чиделом и даже мере кинулась с ним парой слов.

Доколе?! - п...ть будете. До сих пор, ваше откровенное хвастовство по-поводу и без, просто забавляло. А вот сейчас оно стало вызывать стойкое отторжение. Видимо, потому, что вы закусили удила... и врете, врете, врете! Но, видимо, сами поняли, что перебор, раз заикнулись про потверждение.

Манна 30.04.2013 00:52

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 428140)
Сегодня летела из НЙ с Оскароносцем Доном Чиделом и даже мере кинулась с ним парой слов. .

Я тоже летела сегодня. Только с Джоном Траволта, попели немножко и все такое.

А потом у него метла стала барахлить и мы разминулись.

Кодер 30.04.2013 00:52

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428068)
Если они приелись, то почему у них такой высокий рейтинг? По этому поводу можно высказывать только свое мнение.

Валерий-М, у всяких продолжений сериалов будут рейтинги, потому как зритель полюбил героев и т.д. Поэтому и «Менты» все новые выходят.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428068)
Вот Кирилл говорит, что ему известно, по каким критериям выбирать проект. Но он такой смелый до тех пор, пока снимают на чужие деньги. Вложил бы свои, совсем по другому бы заговорил. Как, впрочем, и любой из нас.

Так не только продюсер рискует, но и сценарист. Если сценарист напишет плохо, то есть вариант, что провал не забудут. «Иванов, который Каренину на шаре испоганил, который самый худший фильм написал. Спасибо, не надо.»
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428068)
Михалков уже снял кино про войну, которое буду смотреть всегда. Только оно не вернуло и десятой части потраченных денег.

Всегда? Сомневаюсь. Я это кино не видел, и смотреть не собираюсь, но «Освобождение» Озерова смотрю с удовольствием. Надеюсь, не Вы - Никита Сергеевич? Просто не поклонник творчества Михалкова, увы.
Ой, я понял, что Вы будете смотреть, а я подумал, что хотели написать будут, да опечатались.

Алхимик 30.04.2013 00:59

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 428140)
Сегодня летела из НЙ с Оскароносцем Доном Чиделом и даже мере кинулась с ним парой слов. Так что - время покажет! Вот подтверждение. Фото справа сделано мной.

Подтверждение чего? Что парой слов перебросились?
- Хай, Дон!
- ...? Хай...гёрл.
Или наличие билетов на один авиарейс автоматически приближает всех пассажиров к их собственным Оскарам?:)
Как, например, регулярное изъятие лишней мелочи в школе у одной(го) из звёзд нынешней эстрады повлияло на мои вокальные данные? Ума не приложу.
Или как способствовало развитию моего чувства юмора то, что любил угостить известных юмористов, когда они приезжали в наш город с концертами?
Или я стал кинорежиссёром лишь потому, что моя строительная контора делала ремонт в московском офисе одного из талантливых режиссёров с более чем известной фамилией?
Или может заправляясь на лукойловских заправках автоматически увеличивается шанс собрать Олимпийский на свой бенефис?

Даже если Вы год будете жить в номере где ночевала когда-то Мерлин Монро - увы, но это никак Вам не поможет стать ею. К тому же, чем пялиться на звёзд, лучше уж приложить усилия и стать звездой тоже, если, конечно, стоит такая задача и есть внутренняя потребность в этом.

Агата 30.04.2013 01:07

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 428072)
В Топ-100 практически никогда не попадают повторы сериалов

Драйвер, вполне себе попадают.

Сандзюро Кувабатакэ 30.04.2013 01:21

Re: Курилка. Часть 13
 
Вложений: 1
И я сегодня летел из НЙ. Серебро там встретил. Она все нигера какого-то фоткала, на меня флешки не хватило. Но спасибо папарацццам :)

Кодер 30.04.2013 02:06

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 428140)
Сегодня летела из НЙ с Оскароносцем Доном Чиделом и даже мере кинулась с ним парой слов.

А кто это такой? Фото не похоже. Я его не знаю. А, актер какой-то. "Железный человек -2" играл полковника. Чидл был номинирован на Оскар, но он его не получил. Следовательно, он не является Оскароносцем, а номинатом. Так? для информации. Например, Хит Леджер Оскара получил.

Серебро 30.04.2013 02:34

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 428145)
Я тоже летела сегодня. Только с Джоном Траволта, попели немножко и все такое.

А потом у него метла стала барахлить и мы разминулись.

Траволту ни разу не видела, хотя на кинофестивале в городе, где живу перевидала многих известных.

Да и кое-кого из наших, приезжающих на гастроли в аэропорту или на борту московских рейсов.

Серебро 30.04.2013 02:49

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 428148)
Подтверждение чего?

того, что не лгу! и больше ничего!

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 428148)
Даже если Вы год будете жить в номере где ночевала когда-то Мерлин Монро - увы, но это никак Вам не поможет стать ею

Ещё не хватало! Спать с монтировщиками декораций, осветителями, лечь под нож пластического хирурга, пересосать старпёрам-режикам, чтобы попасть на экран?! Ну уж нет!

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 428148)
лучше уж приложить усилия и стать звездой

А Вы -"звезда"?! Хотя чего спрашивать?! В РФ - каждый мужик - "звезда"!:happy:

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 428148)
если, конечно, стоит такая задача и есть внутренняя потребность в этом.

Never ever!

Серебро 30.04.2013 03:05

Re: Курилка. Часть 13
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 428144)
Доколе?! - п...ть будете.

Это хорошо делаете Вы - я Вам не конкурентка!

Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 428144)
До сих пор, ваше откровенное хвастовство по-поводу и без, просто забавляло. А вот сейчас оно стало вызывать стойкое отторжение. Видимо, потому, что вы закусили удила... и врете, врете, врете!

Так не читайте! Не хотите верить - дело Ваше! Мне плевать!

Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 428144)
Но, видимо, сами поняли, что перебор, раз заикнулись про потверждение.

Какого подтверждения Вы хотите?! Оригинала фотки? Или связаться С паспортным контролем здесь?! :tongue_ulcer:

Серебро 30.04.2013 03:12

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 428154)
А кто это такой? Фото не похоже. Я его не знаю.

Я помню, был в "Отеле Руанда", а имя - Гуглить пришлось! Вот Вам и "звезда"!;)

Серебро 30.04.2013 03:17

Re: Курилка. Часть 13
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ (Сообщение 428152)
нигера какого-то фоткала

Извините, но такие слова не употребляют в цивилизованном обществе!

А вот еще фотка номинанта на Оскар - Дона Чидла

Илья Куликов 30.04.2013 04:02

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428090)
А вот Куликов рассказывал, что его никто не ограничивал. Сказали, напиши то, что душа просит. Как тебе нравится.
В результате получился "ТГ". Ну и каков успех?

Emmi international 2013 (будем участвовать) и продажа для адаптации в несколько стран на Каннском кинорынке. Как по мне, так вполне неплохо для экспериментального проекта.

Серебро 30.04.2013 04:07

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Илья Куликов (Сообщение 428161)
вполне неплохо для экспериментального проекта.

Илья! Мне очень понравился Ваш с соавтором сериал "Игра". Суперстильная работа! Спасибо Вам!

Серебро 30.04.2013 04:25

Re: Курилка. Часть 13
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 428144)
Доколе?! -

Теперь Вам остаётся Только Харакири! :tongue_ulcer:

Я не только летела с номинантом на Оскар Доном Чиделом рейсом 317 из НЙ, но и в конфе полуночничала с самим Ильей Куликовым! Суперталантливым и потому - супервостребованным!

Алхимик 30.04.2013 04:25

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 428157)
А Вы -"звезда"?!

А нафига мне это надо? Было у меня "звёздное" время в "прошлой" жизни, но не скажу, что меня от этого сильно распирало. Потом я довольно долго разбрасывал камни и теперь пришло время их методично собирать.
Так что в будущем мне гораздо интересней создавать звёзд и, возможно, хорошее кино, если повезёт с талантливыми людьми и заработаю достаточно денег которые не жалко будет что сжечь, что вложить в проект без гарантий.
И не вижу ничего плохого в том, что это будут фильмы по моим сценариям, мне их от балды сочинять не нужно, жизнь сама их писала. Разве что обращусь за помощью к профи, чтобы помогли со структурой или растянули на мыло, если возникнет такая необходимость. Естественно, за достойный гонорар. На качественную работу сценаристов денег жалеть никогда не стоит - это самое глупое что можно придумать, если рассчитывать в будущем на успех картины. Будет успех - вложения окупятся, а если экономить на главном, на истории и её подаче - то это заведомо весь бюджет изначально выбрасывать на ветер.

Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 428157)
В РФ - каждый мужик - "звезда"!

Не замечал я такого в РФ, а у нас на(в) Украине редкая "звезда" доплывёт до середины Днепра, если она пожаловала из "Дома-2" или аналогичной бредятины. А так на квадратный метр примерно такое же кол-во звёзд как и везде, многие из них вполне адекватны, ну а некоторым доводилось и пендалей выписывать, не без этого.


Текущее время: 00:51. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot