Re: Поздравляю. Часть 3
 

Речь не о способностях а о реальных намерениях. Я по крайней мерю верю в разумность крупных военных держав.

Re: Поздравляю. Часть 3
 

гек финнЛюдям свойственно верить в позитив... В конце 30-х прощлого века все, тоже верили... А вышла Вторая Мировая...

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Да не важно по принуждению или нет. Ни один здравомыслящий человек добровольно не хочет терпеть лишения или ограничивать свою свободу. Но есть такое слово - надо.
95% новобранцев вам скажут, что если бы могли закосить или откупиться - то конечно бы в армию не пошли, и лишь процентов 5 наберётся идейных. Ирония судьбы, что как раз идейные в большинстве своём разочаровываются в армии очень быстро, и 95 процентов бунтарей тоже не в восторге, но сцепив зубы начинают служить.
И постепенно вчерашние гопники, распиздяи и просто нормальные пацаны учатся сначала жить по принципу коллективное выше личного, потом учатся настоящей дружбе и взаимовыручке, а многим в боевых условиях доводиться ощутить разницу между спиной к спине и предательством или малодушием.
Характер куётся не только в боевых действиях, но и в ситуациях несправедливости и полного дебелизма, чего в любой армии, увы, хватает. Разница в том, что один будет жрать на нычку хлеб под одеялом или стучать, или сбегать из части, а другой будет выгребать за себя и за того сбежавшего малодушного, но он никого и никогда не сдаст, не предаст ни друга ни Родину, и без приказа не отступит с поля боя.

Так вот если не дай Бог война, вы тогда тоже скажете, что это не ваша война, что вы не хотите по принуждению? Мол, вы ничего родине не должны чтобы лезть под пули?
А что скажут на это ваши дети, когда поймут, что вы добровольно, а не по принуждению, отдали их жизни и будущее в рабство противнику, отказавшись защищать родную землю? Своим детям вы тоже ничего не должны? А матери, которая вас вырастила?
Так вот если детям и матерям должны, то это и есть долг той земле на которой родился и живёшь.

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Я честно не знаю, как поведу себя, если будет война типа второй мировой. Это, наверное, можно узнать только когда война случится. Ведь в жизни и так бывает, что вот отслужил, храбрился, а как война – убежал. А другой не служил – и на тебе - пошел в первые ряды. Я Родину не презираю и даже испытываю к ней теплые чувства. Однако я не ассоциирую родину с матерью, с детьми или подругой жизни. Для меня Родина это то место , в котором так уж получилась, я родился . Это леса поля и реки и сто сорок миллионов людей которые там живут. К людям я отношусь терпимо. Иногда даже их люблю. Но отдавать за других людей жизнь – не знаю. Так вот сказать не берусь. Это все решается на месте. Вот скажем просвистит пуля и на моих глазах разорвет ребенка в клочья. У меня может псих включится. Возьму автомат пойду стрелять во врага. А Мать и детей я мог бы перевести в Китай в телеге полной соломы.

И потом, если я говорю, что служить по принуждению это плохо, это не значит, что армия не нужна. Да, я хочу, чтобы армия была и была б сильной. Но реально это тупо когда всех гребут под одну гребенку. Дело даже не в ограничении по здоровью. В 18 – 25 лет психика человека как пластилин. Помните как в «цельнометаллической оболочке»? Нормальных парней, которые могли бы на гражданке принести реально больше пользы родине, гробят мля. Есть люди, которые просто не могут по природе находится в такой жесткой дисциплине с таким жестким ограничением свободы. Таких парней обычно назовут сыклом или еще как похуже. Но парень не выдержал и застрелился – херня издержки системы . Об этом только совет матерей говорит.

Вот чтоб такого не было , надо государству делать армию полностью контрактную. Денег жопой жуй у государства.

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Там ситуация была совсем другая. Еще не придумали ядерных бомб и не было международных правовых институтов . И дух войны в тридцатых витал уже. Многие в Европе незадолго до начала войны бежали в США.

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Про меня говорите? :) Я ни на секунду не сомневался, что слишком свободолюбив, чтобы служить в армии, к тому же открывались фантастические перспективы в жизни, и армия в эти планы не входила.
Но так уж вышло - мне помогли пойти в армию, можно сказать, под конвоем, и я сразу решил, что долго там не задержусь. Но 5 дней пока я составлял план побега хватило чтобы в моём сознании произошла революция.
Ну и кем я буду после этого? Вот главный вопрос который стал меня одолевать. Я стал понимать что дезертирство лишь для меня одного будет выглядеть справедливым бунтом в отместку за насильное лишение меня свободы, для всех остальных я буду - трус, мудак, ху.ло, маменькин сынок (на выбор).
Это была реальная ломка понятий, замена эфемерных ценностей на более приземлённые, но также и на более правильные, и я решил однозначно - да ё-моё, фиг с ним, отслужу врагам на зло, я ж не от предстоящих трудностей хотел убежать, а вернуться к кабакам и бабам, чтоб и дальше оставаться вольной птицей.
И думаете я один подобным образом размышлял?:) У очень многих были, есть и будут подобные аргументы. Но практика показывает, что пусть эта категория "вояк" и не образец дисциплины в армии, так сказать, залётчики, но посмотрите, скажем, фильм "Максим Перепелица" и поймёте как распиздяй превращается в вполне себе достойного защитника отечества.:)

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Вам виднее, конечно...
Но такой вот вопрос - Вы только от армии этак идейно шкеритесь? Или "по убеждениям" и налоги не платите и законы не соблюдаете - это ж всё обязалово от государства, которому Вы ничего не должны.
Или всё же нагибаетесь? :)

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Свобода - это осознанная необходимость. это гениальное изречение.
ситуация всегда одна - либо ты ведешь себя, как генерал Карбышев - либо ты ведешь себя, как Андрей Власов. Смотря насколько ты себя любишь.

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Обязательства перед государствам не отнимают у меня свободы передвижения и действия. Сравнение не удачное. Налоги платить я не отказываюсь. Это не нагибание. Это плата за Армию в том числе, которая меня защищает.

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Это огромная ошибка. Вот когда в армии перестанут думать - появятся ситуации вплоть до вашей извращенной фантазии:
Это Вы зачем придумали? это даже не гипербола - это, извините, перверсия.
Гек, я так понимаю, вы вообще никому не должны? Даже маме с папой, что они Вас произвели, и какое-то время кормили и воспитывали? Вот тогда и скажите им, когда они , старенькие, попросят у Вас кусочек хлеба - ХЕР!!! Я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!!!

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Я говорю не про вас. А про тех, кто после армии пришел с перекошенными мозгами. Таких до фига. Просто в некоторых армиях жестокость творимая вокруг откладывается на судьбе человека не всегда позитивно. У меня знакомый рассказывал, как они в армии играли в футбол щенятами. Просто от дури. Сослуживец моего знакомого после был пойман, как маньяк, отсекавший головы.

И еще я про тех, кто не смог выдержать этих условий и снес себе голову или повесился Их тоже до фига.

Я понимаю, что переубедить людей, которые уже остлужили в армии, очень сложно.
Но я вообще говорю и предлагаю РАЗУМНЫЕ вещи. Контрактная армия априори лучше и качественее обязательной. В такую армию люди идут осознанно, получают проффесию.

Re: Поздравляю. Часть 3
 

"Скажите, а не мог бы я помочь Движению материально?"
Да не парьтесь, еще с десяток лет старики Вас защитят. Бесплатно. А уж дальше не знаю, в плен, что-ли, сдавайтесь.

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Маме с папой кстати я ни черта не должен. И никто не должен. Вы родились без вашего спроса. Какого хера я должен за это?


Если проявляю к родителям уважение и заботу - это чисто мои моральные заморочки. и плод моего воспитания.

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Дак хотя бы
за то, что родился. Разве нет?

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Нет, конечно, черт возьми. С чего вы взяли, что рождение меня или вас или кого-то там ни было это охеренное благо, которое покрывает родителей вечной славой ?
Пойду щас заделаю ребенка и после буду всю жизнь нарколыжить и бухать. а ХЕР ЛИ ? мне теперь ребенок до гроба должен пусть ухаживает. это тупость. это тупость которая калечит судьбы.

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Гек, мне с Вами говорить не о чем. Для Вас идолы - это Кен и Барби (цитирую Кирилла Юдина). Общечеловеческие ценности - для Вас пустой звук. Я Вас не обвиняю и не оскорбляю - просто Вы мне, я так понимаю, стали неинтересны. Но если я увижу, как Вас грабят в темном переулке (или раком ставят, как Вы выразились) - я вмешаюсь. МЫ ТАК ВОСПИТАНЫ!!! На Вас в такой ситуации лучше не рассчитывать - это понятно. Чао.

Re: Поздравляю. Часть 3
 

А я знаю. И я знаю массу людей, которые тоже знают. У которых даже мысли не возникнет - а можно ли этого НЕ делать. Просто такие мысли не живут в голове, их нет. Но Вам это сложно понять, "я так думаю" (с)

Я ничего не выдумываю, я наблюдаю за тенденциями.


Давайте Вы меня жизни учить не будете? Ага? А я не стану говорить Вам насколько Вы нихрена не понимаете в том, о чём сейчас рассуждаете.



В том, что это пластмассовые куклы. Ими можно играться в определённом возрасте, но желать быть на них похожими и в этом видеть главную цель в жизни - тяжелая болезнь. Быть ряженным и раскрашенным куском пластмассы - это мечта больного на голову организма.

Обычная демагогия.

Как точно я попал! :) :drunk:

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Это трудно знать наверняка. Если бы вы уже доказали свои слова делом, я бы вам поверил.
Как поведет себя человек в такой стрессовой ситуации как война можно узнать только де-факто. ( если человек до этого не был на войне)

Вообще говорить и бить себя в грудь о том, что ты без "б" ляжешь под танк, если надо, - некарсиво - если до этого тебя уже не перехал танк.

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Да я вас, вобщем то и не учил. Высказал свое мнение по поводу вашего суждения о врагах, которые жаждут стереть нашу страну.

В пластиковых куклах нет чего-то плохого, если они не сделаны из безоапасного пластика. Игратся ими можно в любом возрасте. Это не запрещено законом.
Быть ряженым - это не мечта больного. Это продукт демократии. Стремление к гламуру в одежде и в поведении - это стремление выражать свое творческое начало и попытка самовыражения. Ряженые ничем не плохи. И я не вижу такой тенденции что все поголовно стали ряженными. Это присуще молодежи . И людям шоу-бизнеса. И некоторым эксцентричным натурам. Ничего тут больного нет.

И не надо выбрасывать на меня вашу агрессию высказываниями типа того что я чего то не хера не понимаю. Я спокойнно рассуждаю. Никогда не перехожу на личности. Слова "хер" употреблены мной не к кому-то здесь конкретно, а для экспресии тезиса.

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Вот я снова наблюдаю тенденцию, когда идиотизм становится нормой.

Не вижу связи. Патологический инфантилизм - продукт демократии? Это нормально сегодня? Ну что ж, ещё один штришок к современному миру, который сходит с ума.

Это Вам Ксюша Собчак сказала? М-гм.

То есть вот это норма(?): http://blogga.ru/2009/03/09/sara-barbi/

Или вот: http://www.bugaga.ru/girls/114672844...kla-barbi.html

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Какая агрессия? Солдат ребёнка не обидит. :)

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Как раз хотели взяться за головной мозг, заменить его на пластмассовый, но деньги кончились.))))

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Мир изменился. А понятие нормы в этом мире размыто сильно. То что вы показали это одно из проявлений демократии . Причем тут норма или не норма ? Не норма кусать людей на улице. Пусть мир будет разным. Кены и Барби безопасны, ими легко управлять. И это для государства даже хорошо. Никто не придумал ничего интереснее демократии. А ваше истерика по поводу Кенов и Барби похоже на брюзжание добряка консерватора, каким вы мне и видетесь.

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Вы не оригинальны в этом эгоистичном рассуждении. Возмущались о мэмах пропаганды патриотизма, но сами при этом даже не осознаёте что вы рассуждает как продукт западной пропаганды по выращиванию управляемой и безвольной биомассы под авторством Бзежинского. Это не ваши мысли - вам их уже втюхали, а вы их приняли за свои.

Значит, матери вы ничего не должны? Ну вот мы и подошли к логической развязке в вопросе о мужчинах и пиписках.
Ответьте сами себе - может ли называться мужчиной тот ублюдок, который готов пожертвовать собственной матерью, чтобы спасти собственную шкуру? Ведь если никто и никому ничего не должен, а кто-то один должен умереть, то пусть умирает тот кто уже пожил больше, так получается?
Только не удивляйтесь потом, когда доживёте до седин серой чмошной и перепуганной крысой, что ваши внуки забавы ради распилят вас бензопилой на мелкие кусочки. Ничего личного - но они же вам ничего не должны, а бензопилу проверить надо было.
Улавливаете к чему ведёт ваша "логика"?

Не удивлюсь, если вы мысли о долге развили дальше, мол, если бы родители родили вас где-то в США или в семье миллионеров - тогда да, можно было бы сказать им спасибо. А так...мол, они ещё и извиняться должны перед "золотком", что не быть ему мажором, самому пробиваться придётся.
Только по такой логике получается, что вы никому ничего не должны, а весь мир вам почему-то что-то должен. За какие заслуги? Что в вас такого особенного что вы так носитесь со своей персоной? Неужели вы так ценны для истории, что только в силу своей значимости для человечества готовы пустить в расход собственных родителей если это будет единственный выход чтобы самому остаться в живых?

Я ещё как-то могу вас понять если вам лет 18-20 и вы находитесь в поиске своего "я", но если это рассуждения зрелого человека - то это мысли конченого морального урода. Это тупиковая ветвь развития, такого индивидуума можно смело сбрасывать со скалы за ненадобностью, как отбракованных детишек в древней Спарте. Беда в том что рва не хватит, чтобы всех сбросить, которые не только не своим умом живут, но и ампутацию всех духовных ценностей в своём организме считают благом.

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Истерика? :doubt:

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Алхимик, не забывайте - Вы разговариваете с "Кеном". :)

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Если Вы видите, как кто-то напал на вашу супругу, мать или ребенка - вам тоже будет трудно предугадать, как вы поступите?

Воспитание. Очень разное воспитание. Для меня, если кто-то напал на мою Родину - то он сделал все перечисленное выше одновременно. И тут уже не надо думать. Если бы наши деды думали и не знали, как им поступать, ни вы, ни я здесь бы не писали. Порассуждайте над этим.

зы: если коллега выше писал, что попал служить случайно, то у меня наоборот - я шел сознательно, и сознательно пробивался в самую лучшую часть ВС. Хотя мог элементарно откосить.

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Я знаю, что не оригинален в этой мысли. Но я пришел к этому суждению сам. Давно. Когда еще не читал умных книжек. Ваши бурные сценарии развития моего будущего впечатляющи. Но вы там все прописали под собственное видение логики «ребенок ничего не должен родителям».

Я вам поясню, разницу между моральными уродами и хорошими парнями, если и те и те, считают, что не должны родителям.

Моральные уроды – будут винить родителей во всех бедах, никак не среагируют на их беды, забьют в общем на них.

Хорошие парни – не будут винить родителей во всех бедах, проявят заботу и сочувствие, но не в силу долга перед фактом рождения, а просто потому что у них сердце такое доброе. Потому что они хоть и понимают, что ничего не должны родителям, но знают, что родители дарили тебе любовь просто так ( как бы не задумываясь о том, что это инвестиции в их старость) Если это так ( если любовь искренняя, то каждый ребенок это почувствует. И если у ребенка сердце доброе он отзовется на эту доброту.,

Но если ребенок злой типа как тот чувак в Омене, то он сделает родителям больно просто потому, что ему нравится видеть страдания.

А если ребенок не злой и не добрый, а просто тупо забивной на все и вообще очень странный. То он не испытает к родителям ни добра ни зла, а просто свалит от них и никогда о них не вспомнит.

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Надеюсь, что что-то человеческое в синтетической кукле осталось.:)

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Вот к чему вы это ? Обиделись на добряка консерватора ? Ну извините, если так. Я консерваторов вообще уважаю.

Re: Поздравляю. Часть 3
 

когда война начнется у вас будет время подумать передумать. и вот вы думаете думаете, а с войны идут сводки что там убивают очень жестоко и всех подряд. и вы думаете думаете и вдруг назад начинаете смотреть, на границу с китаем.

случай с внезапным нападением на супругу это на уровне рефлексов все. я б тут тоже не стал себя в грудь бить.

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Только щас прочел.

Теперь понял. Вся беседа выше была бессмысленна. Сказать такое... У вас, похоже, серьезные проблемы с мировосприятием. Хорошо, что таких немного.

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Во мне к моему ужасу очень много человеческого осталось.

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Проблемы с мировосприятием - кормушка психологов. Да нет проблем с восприятием. То есть я не мучаюсь от своего восприятия мира. Ну не смертельно мучаюсь.

Нет долга перед родителями. Ребенок должен развиваться не под гнетом этого долга, а доходить до всего сам. Это называется моральное развитие.

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Чтобы пояснить Алхимику о слишком разных базовых ценностях у него и его оппонента. :) Разговора не получится априори. Для него, как и для людей моего склада (дело не в возрасте) мечтать стать куском пластмассы - дикость и патология. Ну такие мы отсталые люди. Вы не поверите, я и анорексию болезнью считаю.

Я вообще редко обижаюсь.

Да, как правило, это мудрые люди.

Это Вы кому рассказываете? У меня есть подозрения, что есть люди здесь, для которых война и сводки о жестоких убийствах - не плод фантазии, а реальное прошлое. Не думали?

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Это заслуживает уважения.:drunk:
P.S. Армия, как бы это банально не звучало, но действительно подготовительная школа для жизни. Не для всех, кому-то она в тягость, кому-то мозги отшибает, но для кого-то становится скелетом характера, который с годами лишь наращивает мышечную массу. Мужчинами не рождаются - ими становятся.

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Анерексия - медицинский диагноз.
Мечта стать пластиковой куклой - это сценарий к мультику Бертона
Никто не хочет стать пластиковой куклой. Куклы Кен и Барби для некоторых людей есть пример воплощения идеальной фигуры и внешнего представления своего тела.
Таких людей немного. Не большинство по крайней мере. Я ничего против не имею.
Но я нигде не сказал, что считаю это лучшим примером для подражания. Вы натянули эти выводы сами просто потому что я не нашел в этих куклах плохости. Вот вроде вы умный и должны понять, что ваши реплики слишком импульсивны.

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Я, помню, отслужил около полугода, и было жестко так, что мама-не-горюй, и как-то один хороший офицер на мой вопрос: "Почему у нас так херово кормят, мы мало спим, почему спецназ США обмундирован по последнему слову техники, а мы едим бигус и бегаем с РД-54 и мерзнем на полевых? И почему у нас лютая дедовщина и всем на нее плевать?" Он подумал и сказал: "Вспомни спартанцев. Они всю жизнь с 8 лет терпели чудовищные лишения специально, их не кормили, часто били, стравливали в школах между собой, поощряли воровство и убийства илотов, заставляли круглый год ходить в одной накидочке, чтобы ты привыкал к холоду... И что они получили? Лучших воинов в истории мира. Воюют ведь не танки и самолеты, воюют люди. А дедовщина? Ну, так, это же страх и умение его преодолевать. Дембель специальной разведки стоит мотострелковой роты и может управлять маленькой африканской республикой как раз по этой причине ;) Волк не вырастает в тепличных условиях. И хоть дай ему лучшее оружие и кормежку, он как был овцой, так ей и останется. А вас ведь готовят воевать и убивать, если нужно."
После этих слов я все обдумал, переосмыслил, и мне стало легче. Ушло непонимание армейского "долбоебизма", и пришло понимание - что это система, которая существует тысячелетиями, и здесь нет ничего лишнего или ненужного.

Но это глубокая тема. О ней могу рассуждать бесконечно)

Re: Поздравляю. Часть 3
 

Я даже "за"! Их пример некоторых отрезвляет.

Вы эти куклы видели? Вы считаете, что такое отношение "к их фигуре" - не патология? Согласен, это лучше, чем стрелять из карабина по одноклассникам, но психическим расстройством от этого данное явление не перестаёт быть.
Вот это для Вас тоже безобидное увлечение (?):
http://chelny-city.ru/1150893446-det...otografij.html