Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Что-то я не помню, что бы сам себе противоречил:) а тем более часто:) У меня нигде не сказано что боксер заканчивает карьеру, наоборот - только начинает.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Биография постепенно сама рождается, а о том что герои - братья - я думаю об этом, этот вариант не исключается.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Или в синопсисе прочитала, или так поняла, или было такое про негодяя-двойника. Немудрено запутаться.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Олег Кравцов, биография не сама рождается. Ее придумывает автор до начала истории, а во время истории переписывает(если необходимо). Послушайте совета Арроу и Эстаса.
К примеру, "Звестные войны". Герой - Скайуокер(Дарт Вейдер). Он был рабом, затем джедаем, но мама его осталась рабыней. Он обещал вернуться и освободить ее. Он вернулся, вызволил мать из плена и потерял. Он не смог ее спасти. Она умерла. Когда Скайуокер видит во сне, что Падме умирает при родах, он понимает, что сон сбудется. Чтобы не потерять любимую он становится Дартом Вейдером. Так как с помощью темной силы, он сможет не допустить смерти любимой.
То есть, у каждого есть мотив. Есть свои недостатки. Почитайте Лайоша Эгри, там про характер написаны правильные вещи. Линду Сегер…
Успехов!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Эстас, было написано, что негодяй меняется с боксером местами и объявляет об уходе на покой. По состоянию здоровья.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Я бы убрал '' жаждет его найти'' и заменил "'наивная'' на бедная. А в остальном вроде неплохо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

милздред, если убрать "жаждет..", то возникнет вопрос, чего она хочет? С "бедной" согласен. Тогда так:

Бедная студентка, которую жених обманом уговорил продать наследственный дом соседу, узнав, что в доме может быть клад, хочет его найти и для этого перетряхивает дом и объегоривает жениха и соседа.

Цель – найти клад
Герой – бедная студентка
Препятствие – жених-обманщик, отсутствие информации о месте клада.
Действия – перетряхивает дом, объегоривает жениха и соседа.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Жених обманом уговаривает студентку продать дом, узнав, что в доме есть клад.
Или бедная студентка узнав, что в доме может быть клад, ищет его.
Просто хочется уточнить. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Николай, а цель у Вас слабовата. Цель - жаждет(хочет) найти клад? То, что жаждет герой - это не важно. Это намерение, а не цель. Нужна ясная цель, нужен альтернативный фактор. Что будет, если она клад не найдет? Ничего. Ведь, жила же она n-дцать лет без клада и еще проживет. Зачем ей клад нужен. Здесь и сейчас. Долги, болезнь или что? Действие у вас большое. Даже слишком. И дом перетряхивает, и соседа объегоривает и жениха выгоняет. А что или кто ей мешает? Есть же схема №1.
Успехов!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Нет, Кодер, студентка из наивной превратилась в бедную, а когда, допустим, единственные сапоги зимой решают отбросить каблуки - это конец света. Да и кушать хочется не только макароны. Нет, такую ситуацию я понимаю.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Да, я понял. Я имею в виду что некая примерная биография есть изначально, однако потом, как сказал Хайнлайн "когда герои оживают", биография уже сама корректируется и подгоняется, или вообще меняется... биография потом сама может стать на свое место, станет какой должна быть. Ее уже могут создать события. Как-то так...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Кодер, у меня альтернативный фактор - она останется бедной и обманутой, а жених и сосед будут искать очередную дурочку. Препятсвиея у меня обозначено: жених(действия его), который же хочет, чтобы студентка продала, а не нашла клад; сосед, он же заинтересован в продаже, потому что знает о кладе; отсутствие информации о кладе. Этого мало?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Может быть так: Бедная студетнка, которую жених уговорил продать соседу наследственный дом, узнает ..... и далее.

Понятно, что узнает студентка, а не жених?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Кто-нибудь мне бы разъяснил, что такое предыстория... В-общем, в данном случае я думаю, что если оставить эту фразу в прошедшем времени, то это и будет предыстория, и тогда надо ставить всё в настоящем. ГГ, чтобы... (его цель), делает то-то.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Это то, что идет до завязки. Иногда бывает необходимо перед основным действием показать расстановку сил, познакомить зрителя с персонажами, с сеттингом.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Спасибо, Арроу. А тут - как понять: до завязки жених уговаривает продать дом или во время конфликта?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

У меня "уговоренная" студентка вступает в конфликт интересов. Поэтому все в прошедшем времени. И это, как мне кажется, необходимо сделать, чтобы понять расстановку сил и интересов главных действующих лиц.

Хотя можно и так: Бедная студентка, обманом вынужденная продать наследственный дом соседу, ...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Бедная студентка, чтобы найти клад в завещанном ей доме, прогоняет жениха, объегоривает соседа, обыскивает дом... ГГ есть, цель есть, препятствия есть. Основное событие нужно, основной поступок, главный. Или хороший пресловутый альтернативный фактор. По-моему. :rage:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Если герой не добьется цели, то это уже обман зрителя. По поводу Хичкока не могу ничего сказать. Не мой формат. Конечно, значимые цели – это хорошо, но если из логлайна не понятно, что будет, если ГГ не достигнет цели, то не будет понятно, интересен ли фильм.
Пример. ГГ грабит банк, крадет миллион евро и уезжает в неизвестном направлении. Не понятно, зачем ему это и что будет, если Главгер не ограбит банк. Если же из логлайна ясно, что ГГ не грабит банк из прихоти, а? например, чтобы оплатить операцию больному ребенку, то становится понятно. Я, как зритель, буду сопереживать такому герою. Если ГГ не ограбит банк, то дочка умрет. Если Главгер не передаст деньги, то дочке не сделают операцию. К какому из двух героев у Вас будет больше симпатии, О Евгений?
О Евгений, дружище, я и не говорил, что персонаж журналистки - персонаж не интересен(мне откуда знать), как и девушка « не торгующая пластинками». "Повелитель бури" -фильм скучный. Я вчера чуть не уснул. Там есть напряжение. Герой, рискуя жизнью, разминирует бомбы. Если я Вас задел своими словами, про вашу работу, то извините.
Успехов!
P.S. Поступок Дарта Вейдера я понимаю, но не одобряю.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

"Собачий полдень" и его отрицательный главные герои - неудачнки грабители, которые не добиваются своей цели, тем самым обманывая зрителя, мне нравятся больше, чем предложенный вами вариант. Может для вас это и не фильм, но Оскар за оригинальный сценарий он получил. В вашем варианте у героя цель - вылечить дочь, а не ограбить банк, а для этого есть множество других способов. Но затем вы переходите с драмы на криминальный триллер, тем самым нарушая чистоту жанра и сложившиеся естественным образом правила. Побуждающее происшествие, завязка и остальные элементы структуры должны быть подчинены единой теме и жанру. А у вас нет. Поэтому мне этот фильм покажется скорее странным и бессмысленным нежели интересным.

Я недавно хотел пересмотреть одну сцену из Повелителя Бури и нечаянно пересмотрел весь фильм в третий раз. А вы говорите скучно. Хотя противоречите сами себе.
Скучный или все же напряженный? А напряжение в данном случае дает не альтернативный фактор, а я бы даже сказал - антиальтернативный. Зачем герою продолжать работу сапёра, рискуя подорваться на мине, когда можно этого не делать?

Вы задели словами не про мою работу, так как вы её даже не читали, а тем что говорите мол без алт-фактора не существует сильного сценария, и всех новичков этому учите. Хотя для некоторых успешных авторов не только альтернативный фактор не важен, они даже умудряются обходится без внятной цели.

Цитата из Википедии:
Макгаффин (англ. MacGuffin) — распространённый в западной нарратологии термин для обозначения предмета, вокруг обладания которым строится фабульная сторона произведения (как правило, приключенческого жанра). Это своего рода механическая формула для конструирования сюжета: завязка построена на поисках того или иного предмета, о котором по ходу действия зачастую забывают.
Кинорежиссёр Альфред Хичкок, который ввёл этот термин в широкий оборот, в интервью Трюффо называет макгаффин своего рода дыркой от бублика (a McGuffin is nothing at all). «Не важно, что это за вещь; главное, что все хотят ею обладать», — говорит Хичкок, добавляя, что в хорошем макгаффине всегда присутствует элемент непрояснённости.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Как только вводишь альтернативный фактор, так сразу попадаешь на две цели. Вопрос: что произойдет, если не найдет студентка клад? Она же получит деньги за дом. Глобальная альтернатива - ей надо больше для операции( чтобы не ислючили из института и т.д.). Но тогда операция ( альтернатива) становится главной целью. Ведь на то она альтернатива, что это возможность или необходимость из двух.
Вы скажете, вот и должно быть очевидным, что нахождение клада спасало бы чью-то жизнь или Вселенную. Но тогда такая альтернатива и должна быть главной целью ГГ.

Вот пример логлайна, прошедший админ.

Ведь, если мальчику, " больше всего на свете любящему рисовать", не удасться разрисовать яйца, то что произойдет? Первое - душевная травма. А что еще? - спросят другие. Мир перевернется? Есть ли здесь альтернативный фактор?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Николай Прохорко, ответьте на несколько вопросов чтобы прояснить причинно-следственную связь и составить логичный логлайн.

Есть ли на самом деле клад?
Причина и мотив жениха, заставлять продать дом?
Как он собирается получить профит?
В какой момент и как студентка узнает про клад?
В какой момент и как жених узнает про клад? (или сочиняет эту историю)
Почему студентка живя в доме не знала про клад, а жених сразу узнал? (если это не его выдумка)
В каких студентка и жених отношениях?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Николай Прохорко, в примере про мальчика не учтено то, что есть в сценарии, но нет в логлайне. В логлайне "находит способ разрисовать пасхальные яйца", но это не поступок, а вот в сценарии он для этого (его способ), накалывает свои пальчики и своей кровью расписывает пасхальные яйца - это, конечно, поступок.

Какой поступок совершает ваша студентка, чтобы найти клад?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Конечно, она себе вены не вскрывает. Она решается на разрыв с женихом и прогоняет его, она вступает в непростую игру с соседом ( в итоге, она ему продает дом, но без клада, а он об этом не догадывается). Поступки ли это? Да, это не подвиги, но, с моей точки зрения, поступки для бедной, наивной студенки, которю хотели облапошить, а она нашла в себе силы и смелость добиться своей цели да еще оставить в дураках мошенников.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Находит клад, и? Сильно ли меняется её жизнь? Стоило ли всё это делать, или просто - мышиная возня была?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Эстас, зачем доказывать очвидные вещи? Одни истории заканчиваются свадьбой, други только с нее и начинаются. Всегда найдется житейский вопрос: а зачем огород городить? Вы бы отказались от поиска клада, если бы поверили в его существование?
Я же уже писал, как в процессе истории меняется характер героини. Я считаю, что все это ей не во вред, плюс деньги, которые всем нужны.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Могла и отказаться. Плохо верю в клады. А если бы сказали, что он запрятан во время чумы - так вообще испугалась бы. И если бы пришлось ломать дом... Мне, допустим, дом нужнее.
Возможно, это рассуждения не по существу логлайна. Может быть, у Вас интересная короткометражка. Но мне чего-то не хватает в логлайне, чтобы я это поняла. Ну, ищет, ну, ссорится с женихом. Другого найдет - проблема-то...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Эстас, я же спросил, "если поверите". Без веры и любви многие вещи лучше не делать, как мне кажется.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Гм, а может, это и вынести в логлайн? Типа "чтобы не стать жертвой аферы и не потерять последние деньги, наивная и нерешительная студентка придумывает и исполняет контр-план, оставляя мошенников в дураках".
Героиня - студентка
Антагонисты - мошенники
Цель - не стать жертвой аферы
Альтернативный фактор - потеря всех денег
Действие - придумывает и исполняет контр-план (тут можно и поболе конкретики, да)
Препятствие - наивность и нерешительность студентки

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Арроу, может и так. Я чего-то зациклился на кладе, а афера - это достойная замена. Спасибо за подсказку. Подумаю.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Николай Прохорко, всё начиналось у вас с сатиры, а теперь жалостливая мелодрама? :doubt:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Николай Прохорко, вот вам вариант аферы:
Это история про доверчивую жадину, которая в попытках найти клад в унаследованном убогом домишке, обманула любопытных соседей, прогнала сомневающегося жениха, полностью разрушила своё наследство, а в итоге оказалось, что дом-то вовсе и не её, и теперь она должна кругленькую сумму аферистам-владельцам.
Героиня: доверчивая жадина.
Цель: найти клад в унаследованном доме.
Действия: обманула любопытных соседей, прогнала сомневающегося жениха, разрушила дом.
Сюжетный поворот: дом не принадлежит героине.
Результат: героиня должна кругленькую сумму аферистам-владельцам дома.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

привет, джентльмены! это я, автор бестселлера "Колобок первый"
добрые люди посоветовали мне прочитать книгу А. Митты "КИНО МЕЖДУ АДОМ И РАЕМ"
теперь я понял, как надо писать сценарий, и главное - почему его надо писать именно так.
ни перед кем не извиняюсь, просто признаю что был не прав:confuse:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Карасик, спасибо, буду думать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Вот так обычно и бывает: сначала человек что-то пишет, потом спорит до посинения, и только после этого берется за учебники и познает азы. И это еще хорошо, если возьмется за книгу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Николай, дабы не повторяться, попрошу прочесть предыдущий пост, адресованный О Евгению. Про препятствия я не понял: как жених мешает хотеть найти клад? Альтернативный фактор -это бедность. Если бы долги там, было бы понятно, но если героине жизненно необходимо найти этот клад[/b], то с целью мы определились.
Цель - найти клад.
Герой - бедная наивная студентка.
Действие - разрушает фундамент фамильного дома.
Препятствие – дом уже продан соседу.
Получается, чтобы найти клад(цель), бедная наивная студента(ГГ), разрушает фундамент фамильного дома(действие), который жених уже продал соседу(препятствие).
Все компоненты логлайна на месте.
Николай, то, что узнает ГГ в логлайне не важно. Важен поступок.
По поводу приведенного Вами логлайна скажу, что находит способ - общее, но раз логлайн прошел, то уже хорошо. Не я их принимаю.
Успехов!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Кодер, спасибо за советы. Согласен, плохо выразился с женихом. Конечно, помешать "хотеть" он не может. Но он постоянно ей талдычит, что клада нет, что его искать нет смысла, что продавай дом и возвращаемся в город.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Здравствуйте,
Мой логлайн:

Чтобы осчастливить больного отца-человека, надменный сын-вампир, преодолевая свою жажду крови, защищает его от своей корыстной матери-вампира.

цель: осчастливить отца
герой: надменный сын-вампир
препятствие: жажда крови
поступок: защищает отца от матери-вампира

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

А в чём заключается осчастливание... осчастливливание... осчастивание... осчасть... ну, вы поняли, короче.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Имеется ввиду, что сын не уважает отца, потому что тот человек изначально. Затем он обретает к нему уважение и тем самым радует отца.