Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Это маленький хулиган поставил в безвыходную ситуацию взрослого человека - отца ГГ? Каким образом, пжлста, если не секрет? В Израиле это возможно?
Вообще я читал, что у вас дети на уроках "тыкают" учителям в девять - десять лет. В двенадцать, им раздают презервативы. Так что всё возможно...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Да хрен его знает. :) Пособничество - это вид соучастия в преступлении. Если лицо осуществляет его постоянно, то это скорее член банды. Если разово, то пособник какого-то конкретного преступления.

Если взаимосвязаны, значит не попутно, а целенаправленно.

:) А что, по-вашему, конфликт?

Вверху > библиотека > Червинский. Митта.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Одним словом - противостояние.

Мерси.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Простой конфликт можно выразить через, так скзть, столкновение целей героя и антагониста. Таким образом они и будут связаны (цель и конфликт в смысле).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Кириллу Юдину. И Кодо.
Вы уж извините меня за особую настырность. Все-таки я не согласна с тем, что цель у ГГ не может меняться. Типичный пример - недавно вышел в прокат фильм "Расплата". Фильм так себе, но как пример пойдет.
Итак, речь идет о трех шпионах МОССАДа, которые прибыли на территорию ГДР, чтобы вывезти немецкого палача, но не преуспели. Он сбежал, а доблестная тройка решила сей факт прикрыть и сообщила, что палач убит. Это, собственно, предыстория, занимающая полфильма во флешбеках. Сама история - о бывшей шпионке, которая свой успех построила на лжи и как ей, бедненькой, от осознания сего факта плохо. Затем, как водится, всплывает этот палач, где бы вы думали, на Украине. Она отправляется проверить инфу. И хотя та оказвается лживой, тут совесть ее добивает, и она признается репортеру в подлоге. Тут же она встречает-таки палача, и они друг другу "секир башка". Это присказка, а вот сказка.
Как писать логлайн для этой истории? По краткой формуле получается, вроде, неплохо: Бывшая шпионка ради счастья дочери пытается скрыть правду о том, что ее группой в молодости был отпущен гитлеровский палач.
Эту цель она преследует всю свою жизнь. Хотя сквозной конфликт произведения - диссонанс между внешним успехом и внутренними муками совести.
Теперь по расширенной версии: Бывшая шпионка, пытаясь опередить ушлого репортера, преследует гитлеровского палача, которого ее группа упустила в прошлом, чтобы, убив его, скрыть правду о промахе.
Вроде звучит правильно, открытая концовка логлайна. Чего еще? А того еще, что в конце она сама раскрывает правду. А вот это уже в логлайн не вписывается, поскольку по логлайну цель героини - как раз скрыть правду.
Прочтя такой логлайн, а следом за ним сценарий, наши многоуважаемые арбитры выставят истории три многоуважаемых минуса - за несоответствие логлайну.
Однако на самом деле логлайн не соответствует истории, ибо фильм не про преследование кибальчиша, а о муках совести ГГ. Именно они являются сквозным конфликтом, а главной целью ГГ является обретение душевного спокойствия.
Однако если составить логлайн об обретении душевного спокойствия, многоуважаемые джинны снова будут недовольны. Ибо враг, т.е. палач, налицо. Как и битва с ним.
Что скажете, Кирилл?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Близкий человек болен, болезнь прогрессирует. Нужны деньги на лечение. Шансов на выздоровление крайне мало. У героя есть небольшая квартира, которую он заработал тяжёлым трудом и обещал подарить дочери от первого брака на свадьбу, которая состоится на днях. Это последний шанс доказать дочери, что он любит её.
Как вы думаете в этой ситуации есть конфликт? А противостояние, кого с кем?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Какую? Не кажется ли Вам, что сквозной конфликт истории в том, что палача герой не наказал? Всё остальное - перипетии. Конфликтов может быть сколь угодно много и разных. Но сквозной, тот самый о чём собственно история - один. Все проблемы с дочерью, правительством, прессой вертятся вокруг основного, усиливая именно его - незавершенное дело.

И правильно сделают.

В таком случае финалом было бы лоботомия и помещение героя в психушку или уход в монастырь, где герой находит душевный покой.
Но, судя по всему, финал и разрешение конфликта иной:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Сам люблю моделировать такие ситуации.
Конфликт есть, заключается в нелегкости выбора, во внутренней борьбе. Все равно есть противостояние (не внешнее, а внутреннее) чувств, в данном случае чувства жалости к больному человеку и чувства загладить вину перед дочерью.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Противостояние это слишком узкое значение. Конфликт может разрешаться разными способами. Противостояние - победой одной из сторон.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Просто интересно, как бы Вы разрешили конфликт в приведенном Вами примере?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Изящно. Как же ещё?! :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Клевета. За несоответствие логлайну минусы мы не ставим.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Нет, Кирилл. 90% времени уделено мучениям героини, из чего я вполне резонно делаю вывод, что сквозной конфликт этого фильма лежит в области психологии. А палача героиня наказала, да только зря - правду-то она раскрыла. По Вашей же логике, если цель меняется - значит она не главная. Так, у героини весь фильм была цель - скрыть свой промах (это очевидно при просмотре), но в конце ее внутренняя неудовлетворенность заставляет ее открыть правду. Таким образом, скрыть свой промах оказывается не главной целью, главное - заставить совесть молчать. Если бы основным конфликтом было незавершенное дело, ему бы уделили больше внимания, как думаете?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Дело не в настырности. Вы просто не хотите никого слышать.

Я бы, например, вполне мог "загубить" неплохую, возможно, историю только за подобный откровенно херовый логлайн. Да хотя бы за слово "пытается" - тысячу раз писали, что герой не должен "пытаться", он должен "делать". И если Вы не видите разницы, тем хуже для Вас. Сюжет - действие. Кино, в целом - действие. И если герой что-то делает - мы это видим и понимаем о чем история. Даже из логлайна.
Написать "пытается" - легче легкого. А Вы попробуйте написать - что он делает. Конкретно. Тем самым проверите - есть ли у Вас там история. Да и у жюристов меньше претензий будет.

Возвращаемся к основам - отобразите в логлайне сюжетную линию. Покажите героя, его цель, препятствие на пути к ней и способ решения этого препятствия.
Я же не просто так упомянул про сквозной конфликт (или по другому - сквозное действие, сверхзадача, etc). Сквозной конфликт - надсюжетное явление. Вы не сможете отобразить его в логлайне сюжетно. Он отображается контекстно. "Послушный, неуверенный в себе мальчик ... бросает вызов властям". Мальчик vs. Власти, Нерешительность vs. Решимость, Равнодушие Системы vs. Человечность отдельного индивидуума. Вот сквозной конфликт фильма. Но это не сюжет, не действие. Точно так же, как и в Вашем логлайне.
Развитие (изменение) характера персонажа + сюжет (благодаря которому и происходят изменения в характере персонажа) = идея (то, что Вы хотите сказать всем этим действом), которую Вы в комментариях на конкурсе ошибочно назвали "морализаторством".
Кого Вы пытаетесь обмануть? Я приводил в пример два логлайна: к фильму "Беглец" (по "упрощенной" схеме) и к "Инопланетянину" (по "расширенной" версии). Они ничем принципиально не отличаются. Сравните сами и перестаньте заниматься самообманом.
Оба Ваших логлайна - ни "расширенный", ни "ужатый" - не похожи на логлайны.
Вы даже не понимаете - какую ересь Вы пишете. А где он еще может лежать? В области оптической физики?
В "Кунг-фу панде" обретение душевного покоя - сквозной конфликт истории. Даже специальное упражнение придумали, которое так и называлось: "обретение душевного покоя". И именно обретение душевного покоя помогает Панде достичь заявленной цели - победить Павлина и спасти Китай. Но там еще и сюжет есть, и цель, и действие. Вот их и нужно описать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

И он прямо выражен словами старой предсказательницы: "Прими свое прошлое таким, какое оно есть. И оно перестанет тебя мучить".
Вот за что я люблю хорошую анимацию и хорошие детские фильмы - там, как правило, очень ярко, выпукло отображены все элементы классической, "академической" истории.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Кодо, вы очень странный человек. Когда я писала о том, что цели героя могут меняться и привела выдержку из Хога, вы спросили о сквозном конфликте. Я ответила в посте и подтвердила этим примером, что суть сквозного конфликта не позволяет отразить его в логлайне. Вы в ответ мне - то же самое, только еще и весьма хамски.
Вопрос: зачем было умничать по поводу сквозного конфликта, если Вы и сами все знаете?
Герой может менять свои цели. Героиня "Расплаты" всю жизнь скрывала от дочери и всех остальных правду о своем промахе - это была ее основная сознательная цель. Хотя ее тайное желание было успокоить совесть. Просто она не знала как, поэтому пыталась замять историю. А в конце взяла и сама раскрыла, потому что поняла, что не может успокоиться, скрывая правду. Т.е. поменяла цель. Стоит конкретный вопрос: как уместить эти сюжетные повороты в 25 словах? Потому что если не уместятся, судья поставит минус за несоответствие логлайну.
Я понимаю Вашу позицию. Вы считаете, что герой не может менять свои цели. Прекрасно. Объясните мне данный пример со своей позиции. Именно об этом я спрашиваю. Демонстрировать грани своего остроумия не надо - здесь все взрослые люди. Лучше продемонстрируйте чудеса такта и терпения (ибо для Вас малейшее проявление одного из этих чувств уже будет чудом) и объясните, что называется, на пальцах. Составьте логлайн по этому фильму и ткните меня носом. Если не хотите объяснять/не можете найти нормальных аргументов/не можете составить логлайн по данному фильму - не участвуйте в обсуждении.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Не могу. Я его не смотрел и смотреть - исключительно ради того, чтобы составить к нему логлайн - не буду.
Я не знаю, что такое "нормальные аргументы" в Вашем понимании. Поэтому могу только повторить:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Это неправда.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

1. Герой может победить в конце истории.
2. Герой может проиграть в конце истории.
3. Герой может разочароваться, получив то, чего пытался достичь.
4. Герой может не преуспеть в достижении цели, но получить нечто большее\альтернативное.
5. Герой может... и т. д.

Всё это относится к пункту "открытая концовка" в логлайне. Но к этой открытой концовке он движется благодаря своей цели. Заявленной в логлайне, как "цель героя". И цель эта не меняется.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Я привела конкретный пример, где, по моему мнению, цель героя меняется. Вы можете привести мне тысячу мультфильмов в качестве примера, что это не так. Ради Бога. В тех мультфильмах - не меняется. Меня интересует этот спорный пример. Героиня отказалась от своей цели, тем самым обесценивая свою борьбу за нее, т.е. обесценивая фильм. История с такой концовкой полетела бы в мусорку на этом конкурсе.
Кодо, кричать о неправильности моего логлайна, конечно, гораздо проще. Я привела фабулу. Этого достаточно, чтобы составить логлайн. Вы или не можете или не хотите. Судя по Вашему поведению, если бы могли - давно бы составили ради удовольствия утереть мне нос. Я делаю вывод, что не можете.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Это тот самый сквозной конфликт - не за все цели стоит бороться. Но это становится очевидным только по достижению героиней её цели. Той самой, которой она пыталась достичь на протяжении всей истории. Это и было её целью, ё-моё...
Конечно. Там же одни лопухи сидят, ничего, кроме "Репки" не читавшие. Честно говоря, безапелляционная категоричность Ваших "выводов" поражает.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Цель не может меняться, она либо достигается, либо нет. Если герой желает купить мороженого, а потом влюбляется в продавщицу, то это овсе не означает, что цель - съесть мороженое изменилось в цель завладеть продавщицей.
Если герой мечтает участвовать в гонках, и чтобы этого достичь желает купить и отремонтировать старый болид, а чтобы заработать, желает устроиться в автосервис мойщиком машин, а чтобы не мочить ноги во время мойки, он покупает себе резиновые сапоги, то это вовсе не означает, что его цель "стать гонщиком" меняется в цель "купить резиновые сапоги".
Конфликты тоже могут быть внешними и внутренними и обосновывать определённые желания и цели. Новые обстоятельства могут подталкивать к решению главного конфликта, к достижению изначальной цели. Что, скорее всего, в вашем примере и присутствует: незавершенное дело отражается на жизни героя и подталкивает раз и навсегда решить главный конфликт, порождающий все другие, в том числе и психологические.

Судя по всему, ему весь фильм и посвящен. Ведь весь фильм герой пытается уйти от решения старой проблемы. А не получается.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Это неправда.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Иванушка решил жениться на Василисе. Его цель - создание крепкой ячейки общества.
Но тут прилетает Кощей и крадёт невесту Иванушки. У Иванушки что, цель изменилась, если он всю историю не ждёт её у загса, а пытается убить Кощея? Теперь, убив Кощея, ему Василиса на фиг не нужна? А убивал зачем? Кровожадный просто?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Я и не могу (не посмотрев самого фильма), и не хочу (зачем мне утирать Вам нос?).
Вы смотрели фильм "Сердце ангела"? Там ГГ ищет убийцу. На протяжении всего фильма ищет-ищет-ищет... А в конце вдруг оказывается, что убийца - он сам. Да еще и душу Дьяволу продал.
Вот интересно - как изменилась цель героя?
По моему мнению - он достиг своей цели. Нашел убийцу. И проиграл.

А по-вашему? Посмотрите этот фильм, чтобы утереть мне нос. И напишите к нему логлайн, в котором цель героя меняется.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Кириллу, Кодо.
Э-э, да, по размышлении вынуждена признать, я была не права.
Вячеслав, извините.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Доброго времени суток.
Прошу рассмотреть версию логлайна (ради Бога, без вопросов, зачем я взялась за "эту муть"):
По повести А. Волкова «Тайна заброшенного замка».
Половину населения планеты удерживают в рабстве при помощи гипноза (проблема/препятствие к достижению цели). В межзвездной экспедиции невольники (герои) находят средство, которое помогает им противостоять внушению. Чтобы получить возможность привезти его домой (цель), рабы помогают местным жителям (союзники) бороться против своих хозяев (что делают герои).

Вполне укладывается в формулу на первой странице (чтобы достичь своей цели (А), герой (Б) [преодолевая препятствия (Г)] совершает поступок (В)):
Чтобы захватить корабль и привезти найденное на другой планете средство от гипноза на родину (цель), люди (герои), которых при помощи гипноза удерживают в рабстве (проблема), вступают в сговор с местными жителями против своих хозяев (что делают).

В книге а) речь идет о противостоянии рас/народов, а не людей, б), непосредственно из этого вытекающее, нет главного героя. Навскидку могу назвать четырнадцать персонажей (по второй редакции), которые в разный момент повествования занимали главенствующую позицию, плюс еще девять менее важных, но постоянно фигурирующих в тексте. В сценарии я сократила количество действующих лиц, перераспределила роли и сместила акценты, но, тем не менее, главных героев у меня четверо, а не один.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Александра Калиновская, сказано же, что не стоит начинать с экранизации. Вы думаете, почему не вам предлагают писать сценарии к фильмам по романам? Потому что вы не сечете, что и как надо сделать, поэтому-то у вас

Хотя согласен, можно сделать и коллективного главного героя, объединенных одной целью. Но вы бы для начала осилили бы историю с одним героем. Да и непросто это - коллективный ГГ.

Да и пахнет здесь не КМ, а ПМ, а у начинающих мы только КМ и не экранизации, а собственного сочинения принимаем. Так что отложите-ка историйку и направьте свою энергию в нужное русло.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Извините, но в сценарии придется все-таки кого-то главным героем сделать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Половина населения рабы, вторая половина – их владельцы гипнотизеры?
Жители другой планеты тоже рабы, раз у них есть хозяева?
Видимо гипноз подавляет волю человека, коли он становится рабом. Как же они тогда вступают в сговор, и как вообще у них рождаются мысли о захвате корабля, если они не могут противостоять внушению изначально и, стало быть, под ним и находятся?
Всё же лучше, когда меньше неясностей.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Сашко, ваше сообщение обрывается на середине, поэтому не вполне поняла, что вы хотите сказать. Скорее всего "но вы бы для начала научились на короткометражке".
Во второй строке я просила обойтись без вопросов типа "зачем" и "почему". Потому что хочется. Потому что захвачена любимой книгой! Потому что я об экранизации этой книги почти шестнадцать лет мечтаю (в июне ровно шестнадцать будет). Потому что самая первая публикация вышла сорок один год назад, но в поле зрения кинематографистов повесть так и не попала (при том, что за последние двадцать девять лет переиздавалась, в сборниках и по отдельности, пятьдесят семь раз - то есть явно пользуется популярностью).
Я прекрасно понимаю, что не стоит начинать с экранизации. Но нигде не сказано, что с экранизации начинать запрещено. Тем более, что начинала я не с "Тайны". Смею заверить, что у меня - отнюдь не тупое форматирование текста и придание ему видимости сценария. Все первоисточники переработаны (все доступные черновики, все три редакции повести, плюс кое-что по мелочи) и все переосмыслено, нет ни одного диалога (к примеру), добуквенно выдранного из книги, нет ни одной затянутой сцены. Кроме того, примите во внимание тот факт, что я схватилась не за "Войну и мир" (сколько уж там страниц А4, не ведаю, у меня дома четырехтомник по четыреста пятьдесят стоит), и не за "Властелина Колец", а за подростковую повесть всего лишь в неполных шестьдесят страниц. Вы же сами сказали - ждете нового Горина и только потому не убираете экранизацию из списка допустимых жанров. Я, конечно, не Горин, но... Считайте меня учеником Викторова.
Насчет коллективного главного героя - да, вы правы, главный герой у меня коллективный. Вышеупомянутая четверка: один сугубо отрицательный (антагонист), один из рабов, один из местных жителей и один из хозяев, ставший на сторону рабов (коллективный главный герой). Все прочие - персонажи второго плана.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Нда, неужели мимо вас эти книги в детстве прошли, что вы такие вопросы задаете?..
Половина населения рабы, половина гипнотизеры. Две расы, два народа. (Цитата: "Менвиты провозгласили себя господами-избранниками, арзаков же - рабами"). Рабы не могут противостоять прямому приказу (кроме одного уникума), однако, если им не запретить впрямую, способны на инициативу, в том числе направленную против хозяев. Тем более что любить этих хозяев особо не за что.
У местных жителей хозяев нет.
Немного переформулирую логлайн, чтобы было понятнее.
Половину населения планеты удерживают в рабстве при помощи гипноза (проблема/препятствие к достижению цели). В межзвездной экспедиции невольники (герои) находят средство, которое помогает им противостоять внушению. Чтобы получить возможность привезти его домой (цель), вожак рабов и его ближайшие друзья (герои) помогают местным жителям (союзники) бороться против собственных хозяев (что делают герои).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Александра Калиновская, странная у вас логика.
И поэтому вы хотите устроить себе несколько месяцев упорного труда, результаты которого пойдут в корзину. Если вы раньше никогда не писали сценариев, то сходу вы приличный сценарий не напишете. В любой работе сначала принято набить руку, потренироваться на кошках. Что ж вы так не уважаете свою мечту, если готовы отдать ее на тренировочный блин комом?

По логлайну - очень мутно, на мой взгляд.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Честно? Фтопку. И учиться, учиться, учиться.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

О-о, ну хоть один высказался по логлайну, а не по поводу моих умственных способностей. Что именно мутно, на ваш взгляд? Конкретнее.
Опять-таки, почему "в топку"? Конкретнее.
И в третий раз прошу, давайте я сама буду решать, как именно я буду распоряжаться свободным временем и на какую тему буду писать сценарии.
Свою мечту я уважаю. И именно поэтому я пишу логлайн заранее. Раз.
Два - я по жизни исповедую главный принцип рукодельниц: "Не делай тренировочных работ, тренировочную работу ты делаешь "для себя" и потому прощаешь себе множество мелких огрехов. Делай свою работу, думая о людях, которым ты подаришь ее. Тогда ты будешь беспощаден к малейшим ее недостаткам".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

В перлы сразу. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Согласна. А еще можете добавить сюда: "техник-официант", "шпион-огородник" и "генерал-графоман". Все из той же книги.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Вам какую книгу по драматургии сюда перепечатать? Или может для начала сами хоть одну, самую тоненькую прочитаете?
Вы знаете, на кого похожи сейчас? На некоего гражданина, который приходит и заявляет, что хочет быть кардиохирургом. Он долго готовился и готов к практике, и прекрасно понимает,что аорта - это такая прямая кишка, где-то в животе. Только скажите конкретнее, что нужно и откуда отрезать, чтобы больной выздоровел?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Давайте и мы будем решать, как нам распоряжаться своим свободным временем - делать что-то полезное, интересное, не делать ничего или же тратить свое время на то, что заведомо полное мимо и лишь ваши личные ничем не подкрепленные амбиции. Приходите, требуете. Вам же сказали, что вы немножко неправы, начните с поиска главного героя, потом подкорректируйте свою историю. Потом придумаете логлайн. Тогда и поговорим.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Александра, я такой же новичок как Вы, но мне тоже кое-что видно. Ваш коллективный герой - это протагонист. Следовательно, любая его часть, даже самая отрицательная, антагонистом быть не может. Для простоты считайте, что Ваш коллективный герой - одно существо, где рука - один герой, голова - другой и т.п.