Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Эх... Не прнимате вы интеллектуальное кино... :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Да ну чего. Нормально для первого раза, я так думаю. )
Чуть позже еще что-то посмотрю.

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Это вы, наверное, еще Питера Гринуэя не видели и Ларса фон Триера...

Re: Малхолланд Драйв
 

Ну слава богу.

Ну как они могут быть "очевидными" если даже кинокритики не могут сойтись во мнениях?

Как это не печально для вас прозвучит, но то, что он умер - совершенно не очевидно. Дышал он или нет - не очевидно, а то что он больше не появился в фильме вовсе не говорит о том, что он умер - он там просто не нужен. Доктор тоже не появился - он тоже умер?

В его рассказе он умирает?

Причем в описания сюжета фильма прямо говорится, что этот человек теряет сознание от страха увиденного, и только некоторые "копатели смыслов" уверены, что смерть очевидна, как "очевидно" и то, что страшила - человек-овца из азиатской легенды. :) Для других "очевидно", что это сам дьявол :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Сам придумать себе своё объяснение того, что он увидел и о чём это всё было. Это и есть сюрреализм.

ВУот на меня обижались, что я называл это бредом. Но ведь это на самом деле так и есть. Достаточно разобраться, что такое сюрреализм. Это и есть по-сути - бред.
И не мудрено, что каждый находит там свой смысл и свою символику, которой изначально там нет и быть не может. Это нужно просто принять, если есть желание постичь суть вещей. Или развлекаться, занимаясь апофенией - поиском структуры или взаимосвязи в случайных или бессмысленных данных. Что тоже не так уж страшно, как некоторые себе представляют.
Хуже, когда свои иллюзии и фантазии люди начинают возводить в ранг истины со всеми вытекающими последствиями.

Надо чётко понимать, что это поиски смыслов и логики, которых в сюрреализме быть не может по определению. Ну нравится - да ради бога. Чем это хуже, чем поиски изображения из облаков или фигурок в хитросплетениях корней деревьев? Это такое развлечение.

Один увидел в кляксе обнаженную женщину, другой - таракана. Кто из них прав, если это всего лишь - клякса? Вот это и есть та самая истина - суть вещей!

Поэтому умер там этот бедолага из МД или нет - не важно совершенно - как кому нравится - так и будет. Но по сути в фильме его смерти нет.

Re: Малхолланд Драйв
 

Ага, "Антихрист" например - та ещё бредятина. Там важно было в финале написать, что посвящается Андрею Тарковскому. Иначе бы кино не пошло бы. :) А так - ну как, самому Тарковскому посвящается - вот рад был бы, кабы узнал, что в его честь письки режут и ноги штырями дырявят, делая из человека такого "трансформера" - тележку с колёсиком. Ахрененное кино, как тут не сказать - для шизанутых маньяков. "Интеллектуальное" такое. :)

P.S.
Ой, как некорректно выразился. Не толерантно, блин.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
Критики, критиками, но интеллектуалы не мыслят современный кинематограф без МД.
Доктор - проходной персонаж, а эпизод в кафе очень важен для понимания фильма.
Согласитесь, что, смерть персонаажа, по крайней мере, имеет место быть, как вариант восприятия.

Это очень важный момент. На появлении страшного персонажа обрывается его существование в мире сна. Когда сон материализуется, он персонаж заканчивает свое существование в реальности. То есть, умирает.

Не заню на счет человека-овцы, но трактовка персонификации иррационального, прорвавшегося в наш мир, как дьявола, вполне законна. Особенно, в контексте постмодернизма - о его демонической реальности говорят философы постмодерна, хотя они, как на подбор, практически все, сплошь атеисты.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
Не совсем верное понимание. Сюрреализм это использование парадоксальных, иррациональных образов для отражения реальности и только. Сальвадор Дали создал множество признанных и понятых великих произведений живописи.

Луис Бунюэль стал классиком мирового кинематографа. На его фильмах учаться!!!
Если в мире торжествует бред, если рационализм погиб окончательно. Идут бои местного значения по добиванию рационализма и позитивизма, последних его остатков, если мир сдвинулся и сошел с ума вступая в демоническую реальность постмодерна то от чего об этом не сказать?

О мире бреда можно расскзать только языком бреда. Это творческий прием.

Совершенно неверный вывод!!! Если бы вы изучали магию и алхимию, вы бы такого не сказали!!!

Нет, как раз, вы показали себя великолепным юмористом. Я давно так не смеялся. Так протащить талантливейшего мастера, знамя мирового интеллектуального кино надо уметь. Это не каждому дано :happy:

Re: Малхолланд Драйв
 

То есть критики, включая тех, кто МД призы давал - они не интеллектуалы? Хм. Я запутался, а кто ж такие интеллектуалы? То есть те, кто ракеты в космос запускает, образно говоря - не интеллектуалы, а любители постмодернисткой особенной логики, позволяющей трактовать чужой бред - интеллектуалы? Ну пусть будет так.

Как бы мне себя поамбициознее назвать. Хм. :doubt:

Вы противоречите сами себе - эпизод очень важный, но один из двух главных персонажей этого эпизода - проходной, не важный.

Как же он материализуется, если он остаётся плодом воображения несчастного? Ведь доктор его не увидел! Был сон, стал глюк - всего-то. Белая горячка - не более.

Вот видите - вы не знаете, а я - знаю. Почему я обязан принять именно вашу версию?

Re: Малхолланд Драйв
 

И лучше делать это на кушетке у доктора, а не на большом экране, выставках и вернисажах.

Re: Малхолланд Драйв
 

Только не надо о Сальвадоре дали, ладно? :) Ещё тот приколист был. И ничего понятного он там не изображал, не выдумывайте. Кстати, Дали - ключик к постижению сути сюрреализма. За что и уважаю этого дядьку. :)

Вопрос - чему именно?
Я, например, не отрицаю, что режиссура у Линча - великолепная. Актёры играют - замечательно. В техническом плане, можно сказать всё безупречно - что объясняет множество наград у его фильмов (не надо забывать о номинациях и том, что они бывают разные).
Но меня, как сценариста, интересует не режиссура, а сюжет. Об том и толкую.
А потому и было бы не лишним понимать, чему именно учатся у того или иного мастера.
Великолепный оператор или художник по костюмам могут делать отвратительный фильм, выполняя свою работу на отлично.

Это вопрос таланта автора.

Слава богу я предпочёл научный подход невежеству.

Хоть какая-то от меня польза в этом мире. :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Не скажите - с точки зрения движения капитала, кушетка доктора затратное мероприятие, тогда как другие приносят неплохой весьма доход. :)

"Я так богат лишь потому, что в мире много идиотов" (С) С.Дали.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
Право, вы на себя наговариваете. Вы достойны уважения за многое, очень многое. Говорю это вам не как модератору и совершенно искренне.

Вы, просто, зациклились в парадигме модерна, но в мире победившего постмодерно это, даже подвиг.

Не спорю.

Слава Богу, в этом смысле, мы с вами достигли консенсуса.

Например, построению нестандартной образной системы.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
От чего же? О его творчестве столько тех же документалок существует, например его Христос святого Хуана де ла Крус считается глубочайшим произведением современной христианской живописи.
Потому что я трактую общефилософски, без всякого рода частностей из среднеазатского фольклора, врядли известных Линчу.

Опять вы настаиваете!!! Ну, нет же признаков того, что действие происходит в болезненном сознании. Напротив, действие нарочито реально и реалистично.

Тут важно что происходит. Символический смысл события!!!

Это я неправильно выразился. Интеллектуалы-гуманитарии.

Вы,просто, интеллектал-позитивист-рационалист. Пленник профанической реальности.

Re: Малхолланд Драйв
 

Сандзюро Кувабатакэ,
Вы сужаете горизонты искусства!!!

Re: Малхолланд Драйв
 

Ну, вообще-то тот самый персонаж, который падает от страха, на совершенно здорового не тянет в любом случае.

Но Доктор никого не видит. Глюк больного? Глюк!

Я не вижу никакого символизма. Возможно у меня иной жизненный и культурный опыт, соответственно, и иные переживания и ассоциации.

А есть ещё гуманитарии-НЕинтеллектуалы? Гы:)

Красиво звучит, но мне не нравится - слишком похоже на неизлечимое психическое заболевание. Надо такое, чтобы даже дураку (и в первую очередь дураку - умный поймёт ведь, что это понты) было понятно, что перед ним ну очень крутой чувак, ну такой, круче любых интеллектуалов, самый умный априори.

Re: Малхолланд Драйв
 

Это вы о чем сейчас? Вроде золотой век после конца света обещали. Конец света был, теперь ждем расцвет всего, а вы такое...

Re: Малхолланд Драйв
 

Вся первая часть (сон) нарочито реальна и реалистична (подача), хотя является сном (бредом) ГГ.
Сцены:
Такси. Старики
Выбор актрисы. И клюшка для гольфа. И кофе.
Авария.
Киллер пришел за черной книжкой.
и т.д.
Почти все сцены бредовые.
Вопрос - зачем?
Ответ - затем, что ГГ за две недели до этого заказала подружку. Подружка вроде выжила. Полицейские приходили. ГГ эти две недели просидела дома и ковыряла в эти дни, сидя дома, свой мозг. А потом она прилегла поспать ...
Прим.
Это было бы так, если бы мы не знали, что эти сцены снимались для сериала а ля Твин Пикс.

Re: Малхолланд Драйв
 

Хороший вопрос. Но риторический.
Это верно. Даже вы с этим согласились. :)
Надо было так и показать. К примеру, в Проклятом Острове, герой весь фильм ковыряет свой мозг. Но это интересно. И понятно. Более того, на определенном этапе зритель задается вопросом, а реально ли все это, или это происходит в голове у человека. Но там сюжет выстроен. И логика. И моменты есть сюрреалистичные. Однозначно, фильм лучше, чем МД. Хотя в прокате провалился... :(

Re: Малхолланд Драйв
 

Почти везде хороший фильм.
Но наградами не побаловали.

Re: Малхолланд Драйв
 

И не стать фильмом-загадкой, вехой в кинематографе.

Re: Малхолланд Драйв
 

Просто разгадки должны быть у всех одинаковые и без подсказок :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Это ещё зачем?

Re: Малхолланд Драйв
 

Что мне не понравилось в этом фильме? Чтобы там что-то понять или попытаться понять нужно посмотреть ни один раз. Так? Но когда смотришь первый раз и сталкиваешься с нелогичным, неадекватным поведением героев уже и досматривать не хочется. Если автор задают какие-то вопросы, то почему бы не дать на них ответы в этой же сцене или в следующей. Пришла та дамочка в свою съемную квартиру, а там голая девица в душе моется. Никаких вопросов? Откуда ты? Почему? Что здесь делаешь? Это вообще моя квартира! Пошла вон отсюда психичка. А может, ты воровка?! Сейчас полицию вызову. Так ведь нет. Она ее спать укладывает. Поспите, мол, отдохниите, и я отдохну, а потом займемся выяснением обстоятельств. Почему сразу тетки своей не позвонила? Просто каждый эпизод должен быть логически завершён. А иначе это мозайка получается. Собирай, как хочешь.

Re: Малхолланд Драйв
 

Проблема в том, что просто надо было смотреть фильм, а не бутеры жевать.
Она сразу начала себе объяснять появление подружки.
Тетя не сказала, что здесь кто-то будет. Она наверно говорила о моем приезде ...
Плюс ГГ приехала из деревни, и хз как у них тут в Голливуде принято.
Не говоря уже о том, что это бред (сон) ГГ. А в состоянии бреда она может придумывать любую ахинею.
---
Притормози на минутку. И подумай. Сделай это для меня. (МД 1ч 06 мин 20)
)))

Re: Малхолланд Драйв
 

Бутеры вкусные были :)
А что себе объяснять? Тут не объяснять, а выяснять надо. Логично было сразу сесть на телефон и предъявить тёте: "Тёть, чё за хрень, голая девка в ванной, у вас тут шо в Голливуде так принято?" А почему она так не сделала? Потому И Линч Это слишком далеко. :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Потому что она мечтала о голой девке в ванной, а тут вдруг сбылось. Хе-хе.

Re: Малхолланд Драйв
 

:happy:

Да. Это скорей Линч мечтал. Сублимация у него такая.

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Это я об эпохе постмодерна. Век это, как выясняеьтся, совсем не золотой, это, скорее, пришествие "духовного антихриста" (концепция старообрядцев-беспоповцев). Многие чувствуют, что что-то стало не так. С виду, вроде все так, но не так, это точно. Что-то ушло, а то, что пришло, зловеще и страшно.

Кирилл Юдин, как закоренелый модернист, упорствует, утверждает, что все так и нечего огород городить (хотя, при этом, постмодернисты убедили его, что философия не наука, что с точки зрения модерна - ересь).

А Дэвид Линч показывает нам реальность нашего сдинувшегося мира. Мы говорим - бред. Так и есть. Наш мир - реальность виртуального бредосна. Но, от чего-то никто не хочет признавать правоту Линча.

Re: Малхолланд Драйв
 

Бурый Кролик,
В том-то и дело. что это не сериал а ля Твин Пикс, а ПМ. Вот, поэтому мы с ним и разбираемся.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
Это не психическое заболевание.

Ну, до крутых интеллектуалов нам всем, включая Графа Д, как до Москвы в известной позе.

Не ерничйте. Вы прекрасно поняли о чем я. Интеллектуалы-технари, как правило, мыслят слишком рационально. Иногда об стенку с размаху удариться хочется от их вопиющего, непроходимого рационализма.

Кстати, библиотекарь, прочитавший "Разоблаченную Изиду", бесспорно, гуманитарий. Но, интеллектуал ли?



Почти верно: Вы мыслите в парадигме модерна. Для вас 1=1 и ничему больше. А, если, вдруг, выясняется, что 1 несколько больше, чем, просто, 1 и логика дает сбой, вы достаете бритву Оккама и снова уравнивете уравнение.

Ваш мир равен самому себе и ничему больше. И его можно препарировать с помощью идиотски тупой науки.

Это не плохо и не хорошо. Это, просто, матрица в которой вы воспринимаете мир. У меня она иная. Вот и разница.

То, что доктор ничего не видит ниоткуда не следует. Доктор, просто, реагирует на проишедшее спокойно.

Это для него обычное дело, банальная ситуация.

Впечатлительная девушка, попав в операционную или в гущу боя, тоже может умереть от страха, но хирург в операционной и солдат в бою будут вести себя спокойно - это их среда.

Бред - среда доктора. Он с ним работает каждый день.

Персонаж умер. Это очевидно - во сне, увидев ужас, человек просыпается. На яву он, он. тоже просыпается, только в иную реальность, а в нашей умирает.

Я неоднократно убедительно доказывал, что он умер.

Re: Малхолланд Драйв
 

Князь М,
Тогда это не будет интеллектуальное кино, это будет банальный мэйнстрим.

Re: Малхолланд Драйв
 

Князь М,
Так-то так, но, Князь, надо же брать поправку на то, что это интеллектуальное кино, а не мэйнстрим.

Это в мэйнстриме обязательно (как правило) даются ответы на все вопросы и зритель думает, что он умный. Это глядя мэйнстрим можно расслабиться и получать удовольствие с бутерами.

Никто не обещал, что с интеллектуальным кино будет легко. Тут вам не мэйнстрим. Тут 1 не равно 1. Тут расслабиться не получится.

По-моему, напротив. Чем меньше логии и больше неадеквата, тем интереснее. Тем больше хочется разгадать и найти смысл, тем более напряженно работает воображение.

А то, знаете, как в телефильма выходного дня, по-моему, не прикольно - только фильм начался, а ты уже знаешь, что сейчас этот вот, откует ей бэбика и свалит, а, потом, через много лет помет, что был неправ.
Автор знает ответы. По сути, сцены и есть ответы автора. Зритель должен сам найти вопросы и соединить их с ответами.

А что же вы хотели? Это же интеллектуальное кино. Ту зритель и сердцем и мозгами работать должен. Работать, а не прсто, расслабиться и все понять. Жанр такой (или направление такое, но по сути не важно).

Знаете... Жители "одноэтажной Американии" удивительно, бывает до глупости, наивны, добры, доброжелательны и простоваты. А девушка, как раз из такого вот Догвиля приехала, а не из Нью-Йорка.

Это житель мегаполииса сразу позвонил бы 911 и сходил бы на кухню за ножом или в прихожую за бейсбольной битой. А житель Догвиля (города Собачинска - аналогичная устаревшая идиома, сейчас принято выражаться - Мухосранск, например), Догвиля, в котором один бар и один супермаркет, который на супермаркет не тянет, но считается таковым, не станет поступать так резко.

Конечно, жителю нашего мегаполиса, который считает, что чем злее, жесточее и говнистее, тем он более похож на крутого американа, действия жительницы Догвиля кажутся неадекватными. Веди он бы, не просто, вызвал бы по(ми)лицию, но еще бы и убил бы гостью до ее прибытия.

Так, каждый эпизод, вполне логически завершен. Просто, логика Линча вам непонятна. Но, это не означает, что ее там нет.

Re: Малхолланд Драйв
 

Бурый Кролик,
Вот, в этой трактовке я с вами категорически не согласен. Это не сон, это реальность.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
То есть, по-вашему, Дали, просто торговал всяким бредом, пользуясь тем, что всякие интеллектуалы видели в нем "глубокий смысл"?

Но, он, по крайней мере, художник.

Ложь Галилея много опаснее. Она сформировале профаническую науку и позитивистское, рациональное мышление, которое отрицает любые смыслы вообще.

Re: Малхолланд Драйв
 

Как говорят, постоянными могут быть только перемены. Кому-то зловещи они, им страшно. А другие нормально вписались, им хорошо. )

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Это да. Но, мы живем в уникальное время, время фазового перехода между модерном и постмодерном.

"Желтая стрела", вдруг, остановилась на берегу моря и пассажиров начали пересаживать на судно "Желтая чайка".

Вот, в момент пересадки, как раз, многое становится ясным. В частности, то, что "Желтая стрела" не единственное ранспортное средство.

Они видят и понимают. Вот, Линч, например, видит и предуреждает - ы вступаем в демоническую реальность.

Я бы не сказал, что вписались. Скорее, просто, не осознали новую матрицу.

Re: Малхолланд Драйв
 

А вы сильно удивитесь, если окажется, что нет. Что сейчас начало конца демонической реальности.

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Не окажется, к сожалению.... Элина, для того, чтобы убедиться в том, что демоническая реальность наступает, надо просто внимательно посмотреть на мир. Включить телевизор, наконец...

Мир сдвинулся - сказал Стивен Кинг и это факт. Все разрушается, ржавеет, приходит в негодность.

Нет, нет. Наступает царство дьяволочеловечества. Пик Кали-юги. Все. Приплыли. В перспективе Армагеддон. Но, скоро ли...

Re: Малхолланд Драйв
 

сэр Сергей, я внимательно смотрю на мир. Телевизор нужно не включить, а выключить. 99% информации - это деструктивные образы, страх, смерть. А настраиваться нужно на Жизнь, тогда будущее станет не таким, как вы только что описали.