Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Строго говоря, это называется не целью. Большинство теоретиков в этом случае употребляют термин "ставка"
Оптимальной ставкой с точки зрения драматургии, ест-но, является жизнь героя

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Иными словами, любая строка такого сценариста - есть золотая строка и сомнениям не подлежит? Даже если он вместо логлайна тупо присылает слоган?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Эдвард, Нарратор и Вячеслав Киреев, последний вопрос: что за непреходящая ценность в этой схеме, что вы готовы жертвовать ради нее здравым смыслом и чувством собственного достоинства? Что за помешательство такое? Вы ради нее ночи не спали, потом и кровью добывали?
Ну скажите просто: да, она далеко не универсальна, но она нам дорогА и ничего лучше мы не придумали. Я от вас отстану, форумчане проникнутся к вам небывалым уважением, вы сами почувствуете себя человеками, а не загнанными в угол зайцами.
Простите за пафос, но нельзя же бесконечно прикрывать суть дела иронией, насмешками и оценками моих интеллектуальных способностей.
За сим прощаюсь, потому что уже даже не смешно.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Просто эта схема - работает.

Вам ли, с вашим термином "мнимая цель" - говорить про здравый смысл?

А вот тут извольте объясниться.

Потому что вы не в состоянии в неё уложиться?

Её придумали не мы. Но она нам здорово помогает. Нет, не в борьбе против "гениев", а в работе над собственными сценариями. И знаете ли - есть успехи.

:happy:

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Евгения Теплова, вы действительно такая непроходимая? Я уже неоднократно только для вас писал, что и почему с той схемой. Вы слышите меня? Читали хоть одно сообщение, что было написано для вас, в том числе и про ту схему? Поищите, перечитайте.

Пришлите мне в личку то, что вы предлагаете для своего логлайна и с чем ваш полный метр не пропускают на конкурс. А еще лучше обратитесь к Паулю, он добрый, умный и готов помочь. А я злой, жертвую здравым смыслом и чувством собственного достоинства, непоследовательный и еще какой-то там.

Кстати, знаете ли вы, что тот, кто говорит примерно так


(говорят от имени социума, хотя их об этом не просили, читают в сердцах - выдают за истину, что люди думают или будут думать) - поступают слабые низкие человечишки, поскольку это грязные приемы риторики?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

А я-то тут при чем? Я тихо, мирно и молча наблюдал за этой интеллектуальной вакханалией. Отметился только разок, когда искренне чего-то не понял.

Гм. Теперь ваша цель изменилась. Она стала настоящей, а мнимая осталась желанием. Кажется, теперь я начинаю что-то понимать.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Евгения Теплова, вы путаете цель и средства её достижения. Использовать чужой корабль -- это использовать очередное средство, для того чтобы опять же добиться цели. Неужели это не очевидно?:)

Евгения Теплова, это называется "ломать через колено". Заметьте, Вам таких вещей не говорят. С Вами корректны, хотя хочется, если честно, взять в руки скалку. :)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Я прошу прощения, если мои слова кого-то задели, оскорбили, обидели. Я хотела таким образом достучаться, но выбрала неверное средство.
Я держалась слишком долго и, видимо, переоценила свои возможности. Сломалась. Давайте расстанемся с миром. Это дело не стоит того, чтобы обижать и обижаться.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

А ведь я предупреждал! Покорились бы сразу, глядишь, уже были бы на конкурсе...
Еще раз советую, просто проникнитесь тем что Вам говорят. Не спорьте, просто примите на веру. Либо идите на другой ресурс - их есть в интернете...

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Мучитель, покорись!

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Здравствуйте Евгения Теплова.
Сразу хочу сказать, что восхищаюсь вашим упорством и целеустремленностью.
Теперь попробуем вернуться к цели героя обсуждаемого фильма. Мне как новичку трудно составить логлайн и поэтому я рассчитываю на помощь знающих людей. Пересмотрев с огромным удовольствием этот фильм я записывал по минутам все происходящие события. Что касается цели Фила, то она, на мой взгляд, очевидна и заявлена с первых минут фильма. Фил хочет отснять репортаж и сразу покинуть эту деревню с восторженными жителями.
Еще до отъезда в этот городок Фил заявляет – Я в PUNXSUTAWNEY секунды лишней не останусь. На что ему говорит его помощник –
Рита хотела остаться и снять материал о людях, о празднике, о веселье.
Фил не согласен, ему не интересно оставаться там, среди деревенщины. Он говорит –
Я вернусь завтра к пятичасовым новостям.
Далее в машине Фил говорит, что собирается увольняться и едет в последний раз на день сурка.

Фил – увидев как я беру интервью у сурка кто то подумает, что у меня нет будущего.
Рита- Но людям нравится.
Фил – точно также зрителям нравится колбаса с кровью. Они идиоты.
Уже приехав в городок Фил заявляет – Рита, я здесь не останусь.

С первых минут фильма мы понимаем, что Фил тяготится и этим репортажем и этим городком. Мы видим напыщенного эгоиста, жуткого сноба, который ненавидит этот захолустный городишко, проживающих там людей, их взгляды и праздники и даже ненавидит свою работу и зрителей, для которых он работает. Он называет зрителей идиотами.
Отсняв репортаж Фил, настаивает на отъезде, и съемочная группа уезжает из города, но дорога перекрыта из-за сильного снегопада и герои вынуждены вернуться в городок. Фил недоволен, зол. Ему придется провести в ненавистном городке еще одну ночь. Он думает, что всего одну…
Его цель и его желание убраться поскорее из этого провинциального города. Эта цель (желание) была у него еще даже до приезда в PUNXSUTAWNEY, но все усложняется. Теперь он не только застрял там из-за погоды, теперь он застрял еще и в ненавистном ему дне сурка (препятствие).

Теперь давайте попробуем написать логлайн к этому фильму (по схеме ). Уверен, что это будет полезно многим новичкам. Я буду очень признателен участникам форума за помощь.
Если с определением ГГ , его цели и препятствием все очевидно, то подскажите, как можно в логлайне отразить его действия?
Вот как нужно обозначить действия ГГ обойдясь без общих слов? Без – изменился, должен измениться, делает добрые дела, пытается вырваться из города и т.д.
Вот как бы вы отразили действия ГГ в логлайне?
С уважением Сингл Молт.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Евгения, понимаю, что пользователи форума для Вас не авторитеты. Как насчет «мэтров»?

Митта:
Червинский:
Макки:
Удачи!

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Кодер, я, признаюсь, уже на последнем издыхании, практически в агонии, но вы все-таки сравните вот это: "у главного героя Рика видимая цель – ни во что не влезать. Но подлинная цель – спасти любимую женщину" и то, что я писала про цель мнимую и реальную, будь они неладны.

Спасибо за интересные цитаты.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

А если у ГГ есть подсознательное желание, то как его изобразить в предлагаемой здесь схеме?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Давайте попробуем по схеме:
чтобы уехать из убогого городишка, метеорологу придется из жуткого эгоиста превратиться в самого доброго и участливого человека на свете.
Или:
чтобы вырваться из повторяющегося дня, метеоролог пробует всякое разное и, наконец, угадывает.

P.S. Если не сложно, обращайтесь ко мне "Женя". Евгения Теплова я уже почти ненавижу.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Если есть на форуме, хоть один человек услужливые Кодера- поднимите руку :happy::happy:

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Женя, мне кажется, что в фильме не совсем так :

Фил не угадывает, а приходит к этому. Фил рассказал Рите о своем повторяющемся дне и они вместе проводят день и Рита засыпает у него в номере. Там есть сцена, где он и Рита кидают игральные карты в шляпу. Фил говорит Рите - Если тренироваться по четыре часа в день, то можно научится за полгода. Рита ему отвечает - И на это ты тратишь вечность?
Рита засыпает и Фил говорит ей спящей о том, что он недостоин такой женщины как она.
Фил - «никто не был так добр к другим людям, как ты». Фил признается спящей Рите в любви. Фил – «Я не заслуживаю такого человека как ты».
72 минута – Фил просыпается один. Ничего не меняется вокруг, но меняется сам Фил. Фил впервые за все время относится с сочувствием к бездомному и дает ему деньги. Угощает кофе и пирожными оператора и Риту. 73 мин – читает, 74 мин – берет уроки игры на пианино, 75 мин – исчезает заносчивость Фила.
77 минута – замечает в подворотне умирающего бездомного и отвозит его в больницу, но старик умирает. Медсестра на вопрос почему и отчего старик умер отвечает – «люди просто умирают», Фил – «не сегодня».
78 минута – след день, Фил кормит старика в ресторане. Вечером на улице пытается самостоятельно спасти старика, делая ему искусственное дыхание и массаж сердца.
80 минута – новый день, Фил живет не для своих эгоистических удовольствий. Фил изменился, обрел смысл жизни и тратит свое бессмертие на действительно важные и добрые дела.

Женя, мне кажется, что герой приходит осознанно к подобному изменению и в этом ему помогает любовь к Рите.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Инфузорий Стэлс,услужливые (мн.число) -это как? Если стараюсь всем помочь, то, что в этом плохого?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Тогда возьмите себе погремуху "Старатель"...Вы дублируйте, мысли и слова магистров, и думаете, что оригинальны...? Евгения- шедевриальный человек, у неё нет логики, значит, она настоящая женщина.....и, мне, как залетному пользователю, это очень нравится...

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Ситуация опять входит в "клинч" )) Шо ж такое? :rage:
Люди, давайте уж как-то в сторону взаимности двигаться, а? ))

Сурок сурком, но нужен конструктив какой-то уже... Понятно, что с сурком в ближайшее время мы не определимся... Одни видят историю так, другие иначе...

Но главная проблема у нас какая? :)
Женя, Вы не можете здесь выложить Ваш синопсис? Может, вместе разберемся, можно ли Вашу историю оформить здешним логлайном или нет? :)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Как же можно сформулировать цель его изменений к лучшему?
-вырваться из повторяющегося дня?
-завоевать любимую женщину?
-стать достойным любимой женщины?
-просто стать лучше, потому что это правильно (и он это понял/почувствовал, общаясь с Ритой)?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Предложу такой вариант. Вопрос к герою на протяжении всего фильма. Начинаем с момента, когда он понял, что попал!
- Ты хочешь выбраться из этого дня? Ты хочешь завоевать любимую женщину? Ты хочешь стать достойным любимой женщины? Ты хочешь просто стать лучше, потому что это правильно?
Уверен, что на первый вопрос он всегда ответит "Да". На другие, наверное, тоже "Да", но потом, не в первые минуты фильма.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Женя, мне все-таки кажется, что основная цель Фила вырваться из повторяющегося дня в провинциальном городке. Она заявлена с момента когда герой столкнулся с проблемой и в конце фильма.

90 минута – Вечер, Фил прогуливается с Ритой и говорит ей – « Я счастлив и не важно что будет завтра».
91 минута – Фил и Рита просыпаются вместе. Наступил следующий день. Фил спрашивает Риту – «Знаешь какой сегодня день? Сегодня завтра!». Фил смог выбраться из временной петли, изменил свое отношение к жизни и завоевал любовь прекрасной женщины.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Вспомнила, кстати, читала как-то интервью с Рубеном. :) Он там говорил, что его первичный интерес в этой истории был - исследовать, что будет делать человек, если подарить ему вечность, как он себя поведет, как использует такой "подарок"...
Наверное поэтому его раздражает, когда люди к его логлайну добавляют "пока герой не научится, как прожить этот день правильно"... :doubt: Цель Рубена была - не просто "моралитэ" написать )), а исследовать полную картину, и плюсы, и минусы ситуации... Ну, как и у любого стоящего сценариста.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Скай,
Что будет делать человек, если ему подарить вечность- Питаться слепой рыбой (Властелин Колец)..лучше, не расскажешь.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Забирайте, но процентами с проката не забудьте поделиться)).

Аналогично.

Птичку Димку жалко.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Так, подумаем. Кругом фашисты, у героя свое дело. Дела идут удачно. Приходит экс-любовница и говорит: помоги. У героя, ясное дело, обида. Бросила, уехала, а теперича пришла. Станет он рисковать своим делом, влезая в чужие разборки между фашистами и Сопротивлением? Могут расстрелять. А мне оно надобно? Свой батон с маслом я имею. В глубине души, герой все еще любит Ильзу, несмотря на то, что она его бросила. Поэтому он и помогает ей.

То есть, реальная цель, она сквозная идет через весь фильм. Как у Бендера с Кисой цель - найти стулья, разбогатеть и ехать в Рио. Цель не состоит в том, чтобы жениться на Грицацуевой, чтобы создать союз "Меча и Орала". У "Беглеца" цель - найти и разоблачить убийцу. Она меняется к финалу? Нет.
Вы же сказали:
Это Вы о своем сценарии? Но все же:

Если бы у врача поменялась цель: вместо поисков убийцы он улетел на Карибы?
Если бы у героев менялась цель, каждые n минут, то такое кино смотрел бы зритель? Скорее всего, ему бы надоело.
Приведу последний аргумент того, что цель не должна меняться. Пример:
Цель: успеть на свидание в ресторан.

Встал, оделся, убежал на работу. На работе завал: сервер упал, надо восстанавливать работоспособность. Поменялась ли моя цель? Нет. Приехал домой. Надо душ принять, переодеться, да и на свидание. Поменялась ли моя цель? Нет. Поехал, проколол колесо, пришлось на такси ехать. Поменялась ли моя цель? Нет.
Поехал на такси, но девушка уже ушла. Я не достиг цели.
Женя, какое желание было в приведенном мною примере?
1. Вернуть сервер в рабочее состояние, дабы не сидеть всю ночь на работе, не получить нагоняй от начальства и не вылететь с работы.
2. Переодеться, помыться, дабы не выглядеть дурнопахнущим, неряшливым субъектом.
3. Бросить машину, поймать такси, чтобы успеть.
Зачем всовывать все желания моего героя, если в логлайне они не нужны. Нужна цель- успеть в ресторан. Все. Разве где-то написано, что в логлайне нужно указывать желания героя? Если да, то покажите где и кто написан. Интересно. Можно привести кучу фильмов, где цель не меняется, но смысла в этом нет.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

А вот какая цель у героя фильма "Два капитана"?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Стэлс, вот уже 18-20 страниц и все об одном и том же. Пользователи в своих попытках доказать Евгении , что цель у героя не должна меняться, потерпели неудачу. В качестве аргументов, я привел выдержки из книг Макки, Митты и Червинского.

"Погремухи" бывают у иной категории граждан. Я не из их числа. :drunk:

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Кодер,
Ну молодец, выехал на гнилом....
------------------------------
Цель, не должна меняться? - а, как же, "Бешеные псы?" А, как же, "Карты деньги, два ствола?".. разве там, не меняется цель?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

И на этом фильм заканчивается. Вторая цель у него, видимо, появляется во время титров.
И Вы, сталбыть, предлагаете в логлайн мораль впихивать? "Оказавшийся на необитаемом острове мореман в конце-концов был вознагражден за терпение и труд"?
Под "моралите" я имел ввиду сверхзадачу, сквозной конфликт фильма. П. Чернов назвал это моралью и авторским видением. Суть та же.
Не думаю, что он в этом преуспел. Во всяком случае, не больше, чем авторы "Беги, Лола, беги" или "Эффект бабочки".
Зачем это формулировать? Для логлайна?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

История Саши Григорьева, с детских лет поставившего перед собой благородную и трудную задачу - раскрыть тайну гибели полярной экспедиции капитана Татаринова. «Бороться и искать, найти и не сдаваться», - таков девиз будущего летчика полярной авиации...

Такая?:)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Скай, разве выкладывать синопсисы не запрещено?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

:doubt: Не помню там этого места... Инфузорий, а почему "слепой рыбой"? :)
Если что-то "накапает", то при разливе, конечно, Вас не забуду. )))
Он сам нарвался! ("Чикаго") :happy:
:doubt: Найти пропавшую экспедицию?.. Если речь о том фильме...

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Согласен. Но большую часть фильма он ведь решает совершенно другие проблемы. То есть, я хотел сказать о ситуации, когда главнаяч цель уступает целям второстепнным. Иногда очень сильно уступает. Иногда вообще о ней забывается. Пример "Секретные материалы". Там ведь агент Малдер хотел найти свою сестру. На протяжении всего сериала. Однако так сразу ведь этого и не вспомнишь.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Потому, что, так в фильме...Горлум жил, во глубине Мглистых гор, и питался слепой рыбой... "Пропала....моя прелесть, Пропала" (скажет Инфузорий, когда Вы выйдите замуж):confuse:

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Упс... В самом деле запрещено? :bruise: Ну, тогда предложение снимается...
Хотя очень хотелось помочь Жене... :)
Правда, она все равно промолчала. Может, ей это и не нужно уже... :doubt: Или просто на меня за что-нибудь обиделась...
Если какие-то мои слова Вас чем-то задели, Женя, прошу прощения. Искренне. :) Ничего дурного в Ваш адрес в своей голове не имела...

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Ответьте все-таки на мое предыдущее сообщение. Закончите фразу: Фил решает измениться к лучшему, чтобы/потому что...

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Евгения Теплова, вы сами очень многие вопросы игнорируете. Особенно те, на которые не можете дать ответ. :) Нет?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Скай, разве я тут хоть раз обижалась? :) конечно, нет! спасибо за желание помочь. Но то, что по предлагаемой схеме логлайн я не составлю, это совершенно точно.