Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Утомленные солнцем 2: Предстояние (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2531)

Титр 04.05.2010 08:27

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 264873)
Я не изучал подробно эту историю, но полагаю, что фашисты не бомбили все подряд судна "красного креста". Например, та же "Армения", о которой упоминали, ходила ведь до ноября. Сделала немало рейсов, прежде чем фашисты её потопили.

Не исключено - конвой отражал атаки или «истребители».
Но то, что немцы бомбили объекты с эмблемой красного креста видно из потерь, воспоминаний и, кстати, об этом говорит Нота протеста правительства СССР, и это не первая Нота.

Письмо народного комиссара иностранных дел СССР В.М.Молотова посланнику Болгарии в СССР И.Стаменову от 13 июля 1941 г."
"Имею честь довести до Вашего сведения, что после установления фактов систематического вероломного нарушения германским правительством международных договоров и конвенций советское правительство не может верить тому, что Гаагская конвенция будет германским правительством соблюдаться. Ввиду того, что советское правительство уже заявляло протест против имевших место со стороны германской армии обстрелов советских госпиталей вопреки элементарным нормам международного права, советское правительство имеет все основания подозревать, что германское правительство не будет соблюдать постановлений Гаагской конвенции и что госпитальные суда будут им использованы в военных целях.
В силу изложенного советское правительство не может согласиться на применение в отношении этих судов режима, предусмотренного Гаагской конвенцией от 18 октября 1907 г."

Цитата:

Так понятно, что личный взгляд. А какой ещё взгляд бывает?
Ну, так пусть и заявляет об этом. Фильм - взгляд Михалкова на ВОВ. Все события и персонажи вымышленные, а любые совпадения случайны.

Титр 04.05.2010 08:36

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 264874)
Этот эпизод произошёл до войны, в 1941 году (не помню точно месяц, вроде бы апрель).

Июнь 1941 год.

Нарратор 04.05.2010 08:55

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 264814)
Ребята, был какой-то фильм... где на польско-советской границе (если не ошибаюсь) немцы всячески издевались над нашими пограничниками и в частности показывали голый зад.

"Государственная граница. 1941 год".
Только там не голый... там одетый зад показывали. Немцы, издеваясь, поворачивались к нашим пограничникам задом, и нагибались (а потом, ещё овчарку натравили, и та поплыла через пограничную реку).

Додо 04.05.2010 08:57

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 264875)
так пусть и заявляет об этом. Фильм - взгляд Михалкова на ВОВ. Все события и персонажи вымышленные, а любые совпадения случайны.

По-моему, этот тезис везде идет по умолчанию - фильм какого-либо режиссера - это его личный взгляд на факт, проблему и т.п. Зачем об этом заявлять специально?

Бразил,
Хотела нажать на кнопку благодарности, но прав таких не имею:cry:, бо мало постов понаписала. Так что пишу словами: только из-за вас читаю эту тему. Достойный оппонент в споре, респект:thumbsup:. Аргументированная позиция, спокойный тон и свой взгляд на все.

Фикус 04.05.2010 09:45

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Цитата:

Сообщение от ВаДей (Сообщение 264866)
В коллекцию Фикуса:


Вадей!
Я не собираю коллекцию. Если вы внимательно читали, а не выдёргивали фразы, то могли бы заметить, что я попытался донести одну мысль. Михалков в УС-2 использует видеообразы более понятные и привычные для каннского жюри и американской киноакадемии. Там летающая задница, перчатка с лезвиями, командир, философствующий перед строем и КП на чашку в руке (это же киноцитата из американских военно-патриотических фильмов про жесткого, но честного сержанта), будут понятными и привычными. Если устроить детальный разбор, то найдёте цитаты из «Рядового Райана», «Пёрл-Харбор», «Титаника» и т.д. Я не возражаю, Михалков имеет право. Любой режиссёр имеет право. Сказали бы сразу, мы делаем не «великое кино о великой войне», а проект для получение очередного Оскара, который вот уже 16 лет не обламывался. Ну, чтоб было понятнее, это как Плющенко на подтанцовке у Билана. Смешно, нелепо, зато взяли «Евровидение».
Так как летающая задница вызвала множество комментариев, превосходящих по числу сиськи, мину, мордой в торт (и это тоже не американский киноштамп?) и т.д. То я дерзнул вспомнить, что туалетная тема с конца 60-х стала активно проникать в кинематограф и допроникалась настолько, что стала чуть ли не обязательной. Прошу тут не передёргивать. Не натуралистическое изображение отправлений, а эпизоды, которые происходят в туалетах или на фоне их. Или звонкая струя в кусты под диалоги со сложными смыслами или всевозможные заседания в кабинках, у умывальников, сушилок и т.д. Форест Гамп и Буба прибывают в часть. Их встречает лейтенант с рулоном туалетной бумаги и проводит вводный инструктаж из пудр-сортира.
«Аполло-13»: Том Хэнск справляет малую нужду и моча красиво так извергается из космического корабля в открытый космос.
Люди, которые придумывали и снимали эпизод с голозадым фашистским асом ориентировались в первую очередь на забугорного зрителя, там эта сцена будет принята и не вызовет негодующих эмоций. Вот и всё, что я пытался объяснить. Но так как я и Бразил находимся в разных весовых категориях спорщиков, то вы можете по затухающей ещё немного позубоскалить над моими пристрастиями и коллекциями. А дальше останемся при своих мнениях.
Кстати, давеча ложась спать, обещал вспомнить фильмы 2000-х. Пожалуйста, “Memento”, “Dreamers”.

Телеплей 04.05.2010 10:19

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Фикус, киньте ссылку, если найдёте. Любопытно.
Неосимволизм какой-то. С другой стороны, нас же не напрягают заштампованные символы — вода, отражение в зеркале, кровь или красная жидкость и пр. Тут недавно смотрел Госфорд-парк — томатный сок разлетается во все стороны, всё как положено :) Тем не менее, глаз это не раздражает.

Фикус 04.05.2010 12:10

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 264888)
Фикус, киньте ссылку, если найдёте. Любопытно.

Ту статью, где проводится анализ (какое удачное слово!) туалетной темы в американском кинопотоке, я уже наверно не найду.
Вот цитата из Фрейда: "Архаический способ мышления во всех своих проявлениях постоянно приводит в самую тесную связь деньги и нечистоты: так обстоит дело в древних культурах, в мифах и сказках, в суеверных обычаях, в бессознательном мышлении, в сновидениях и при психоневрозах. Дьявол дарит своим любовницам золото, а после его ухода оно превращается в куски кала: образ дьявола, конечно, не что иное, как олицетворение бессознательной душевной жизни с ее подвергнувшимися вытеснению инстинктивными влечениями . Существует суеверие, приводящее в связь процессы дефекации с находками кладов, а фигура «Dukatenscheissers» (непереводимое выражение — обозначающее человека, испражнения коего состоят из дукатов) известна всем и каждому".
http://thanatos.oedipus.ru/biblioteka_psikhoanaliticheskoi_literatury/z_freid_kharakter_i_analnaya_erotika
Она не относится к УС-2, но пытливый ум оттталкиваясь от неё дойдёт до Голливуда.

Титр 04.05.2010 12:29

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 264877)
Только там не голый... там одетый зад показывали.

Видимо я мысленно раздела немца.... :haha:

:doubt:В каком же фильме был показан голый зад... мотив аналогичный "Границе". Вы не помните?

Бразил 04.05.2010 12:31

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 264875)
Письмо народного комиссара иностранных дел СССР В.М.Молотова посланнику Болгарии в СССР И.Стаменову от 13 июля 1941 г.

Это письмо здесь вряд ли что-то прояснит. Хотя это письмо подтверждает тот факт, что Гаагский договор нарушался. Но нет речи о том, что договор нарушался ВСЕГДА и ВСЮДУ. То есть иногда он соблюдался, а иногда нет.
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 264875)
Фильм - взгляд Михалкова на ВОВ. Все события и персонажи вымышленные, а любые совпадения случайны.

Написав в одном из первых титров, что это "Фильм Никиты Михалкова", режиссёр фактически это и сделал. Да и с каких пор от режиссёров игрового кино требуется дополнительное подтверждение того, что события и персонажи в фильме вымышленные? :direc***:
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 264876)
Июнь 1941 год

Может быть. Важно, что эпизод был ДО войны.

Бразил 04.05.2010 12:33

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Цитата:

Сообщение от Додо (Сообщение 264878)
Хотела нажать на кнопку благодарности, но прав таких не имею

Словами сказать даже лучше получилось, чем простое нажатие кнопочки :confuse:

Бразил 04.05.2010 12:57

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Фикус
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 264884)
Михалков в УС-2 использует видеообразы более понятные и привычные для каннского жюри и американской киноакадемии.

Мне кажется, не только в УС-2. Взгляд Михалкова - это почти всегда взгляд как бы иностранца. Это вообще свойственно почти всем фильмам Михалкова. И выражается не в голых задницах. Я вообще не уверен, что голая жопа на экране в Каннах привычнее, чем в Суздале. Даже после Ваших блистательных примеров. Дело в том, что и из российского кино можно надёргать примеров не хуже. Например, задницы есть в фильмах "Полосатый рейс", "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещён" (сцена в крапиве) и "12 стульев" (недавно показывали голый зад мужа Эллочки-людоедки). Туалетов тоже хватало. Я уже вспоминал "Джентльменов удачи". А как Вам знаменитые "ТуалЭт типа сортир", "эМ и Жо"?
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 264884)
эпизоды, которые происходят в туалетах или на фоне их. Или звонкая струя в кусты под диалоги со сложными смыслами или всевозможные заседания в кабинках, у умывальников, сушилок и т.д.

Фикус, для стёба, это сгодится. Но если серьёзно говорить. Неужели это Ваша всамделишная позиция: жопа, туалет и звонкая струя в кино - символы одного порядка и одинакового смысла, и эти символы нечто сугубо Голливудское и англо-саксонское? Михалков же с нами на таком туалетном языке заговорил, только потому что хочет быть понятным и в Каннах и на Оскаре?
Я правильно понял Ваше мнение?

Натан 04.05.2010 13:35

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 264912)
Дело в том, что и из российского кино можно надёргать примеров не хуже.

А ведь правда, куда ни плюнь, голые задницы. "Иваново детство", "Приключения Карика и Вали" (детский фильм), "Неуловимые мстители", "Республика ШКиД", "Брильянтовая рука" (Папанов в подводной сцене)...

Как-то раньше не замечал... Всюду безобразие!

Титр 04.05.2010 14:41

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Цитата:

Сообщение от Додо (Сообщение 264878)
По-моему, этот тезис везде идет по умолчанию

Михалков - "На экране - моя война. Война моих соавторов, актеров, оператора, всей нашей группы."

Ну, так .... :pipe: Частная войнушка, снятая на деньги налогоплательщиков и приуроченная к 65-летию победы страны, с торжественным показом в Кремле и негласными установками - школьники должны знать историю своей страны и всю правду о войне.


Михалков - "Это не историческая картина и не документальное кино."


И тут же ....


Михалков - "Каждый факт, который есть в картине, мог не быть массовым, но он имел место быть."

Словоблудие, однако...

И ни один человек, из большого штата консультантов... не решился поставить своё доброе имя в титры .... :)


Фикус 04.05.2010 15:16

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 264912)
Я правильно понял Ваше мнение?


Не совсем. Голый зад и посрать - это разные смыслы. В фильме "Пётр I" тоже показывают голых рекрутов. А он снят задолго до "Полосатого рейса". Чтобы разобраться в семиотике голой ж. на киноэкране, нужно быть Лотманом. Я ограничился темой отправления естественных надобностей. И не потому что я такой продвинутый, а просто случайно заметил, что условно до 1968 года (или пусть до Вудстока) человек, сидящий в кабинке со спущенными штанами не присутствовал на экране. Также не было видно мочащегося в писсуар или в кусты, а потом это начало потихоньку проникать. Женя Лукашин первым делом отправляется отлить в квартире, куда он пьяный попал по ошибке. Или «Старший брат». Там есть два эпизодика. Персонаж Боярского заскакивает в туалет в квартире, куда они с Караченцывым проникли, обманув наивного Васечку, а потом утром Васечка, мучаясь похмельем, отправляется туда же, заявляя, что «папу нужно женить» и все дружно хохочут.
Ничего, что я про советское кино? Процессы везде одни и те же. А давайте перелестнём назад. Можно ли представить «Кубанских казаков» в очереди к дощатому сортиру или справляющих малую нужду в поле у комбайна? А героев «Освобождения»
Так вот процесс, однажды начавшийся, пошёл набирать обороты и смещаться в сторону натуралистичности. Начались физиологические подробности, звуковые, световые, обонятельные (через сморщённые носы и прочую мимику, см. «Тупой ещё тупее») и т.д.
Я не собираюсь писать здесь реферат. Имеющий глаза пусть смотрит на экран и подмечает. Статьи тоже на эту тему попадались. Тогда не предполагал, что разгорится дискуссия, но теперь буду помнить и фиксировать ссылки.
Вот, действительно, сколько раз в наших военных фильмах показывали казарму, кубрик или госпиталь, а сортир? В «ДМБ» или раньше? А на память сразу приходит фильм с юным Томом Крузом, где его призывают, и на вьетнамской войне он становится паралитиком. Там есть мощнейший эпизод, где лежачих раненых свозят в специальную клистирную комнату. Со специальными топчанами, шлангами, горами «уток» и несчастными молодыми солдатами, проходящими через эту унизительную процедуру, без которой никак. Эпизод в художественном плане полностью оправдан. И при этом масса картин, в которых сцена в туалете явно вставлена только потому, что так уж ныне повелось.
Теперь о летающей заднице в УС-2. Вполне возможно, что создатели ничего специально не просчитывали (реакцию жюри в Каннах). Своего рода художественная дерзость, ломающая стереотипы. Наверняка будут последователи, у кого-то выйдет лучше, кто-то облажается. Чисто физиологически очень сомнительное дерьмометание на бреющем полёте. Попробуйте сделать тоже самое, свесившись с борта грузовой машины. Или стрельните дерьмом из рогатки. Но переходя на кино-образы, тут что-то есть, даже наверно саспенс наблюдается - «серанёт, не серанёт», а потом катарсис «получи, фашист, выстрел ракетницы». Мне лично не нравится, считаю неудачным и художественно не оправданным. У Михалкова на это счёт другое мнение. Подождём, что скажет жюри в Каннах.
Теперь с вашего разрешения я возьму паузу. Если проигнорирую чей-то вопрос, не обижайтесь.

Бакенбардыч 04.05.2010 17:51

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
"Почему зрители игнорируют фильм Никиты Михалкова"

http://www.topnews.ru/media_id_7260.html



Премьера “Утомленных солнцем-2” провалилась.

В Москве, Курске, Нижнем фильм шел в едва заполненных залах. Для распиаренного проекта, спущенного в народ прямиком из Кремля, для конъюнктурного товара, изготовленного аккурат к юбилею Победы, для грандиозного зрелища со стрельбой, хохмами и кровищей, где даже в эпизодах снялись только звезды, ― и полупустые залы провал, а уж заполненные на 10 процентов ― просто крах, сокрушительное поражение. А я-то, дурак, заплатил за бронь 50 рублей. Думал, придется сидеть в проходе…

Люди чувствуют, когда их не любят. Люди вообще всё чувствуют, даже если они не очень-то образованны и совсем не аристократы. В продвижении своего последнего творения Никита Михалков допустил роковую ошибку. Мало было рассказать о фильме на всех телеканалах. Мало было устроить грандиозную премьеру в Кремле. Мало было разослать копии по всей России и запугать видеопиратов. Следовало загонять зрителей на просмотр силой. Распространять билеты на предприятиях и в офисах под угрозой увольнения, отлавливать народ на американских блокбастерах и конвоировать в соседний зал, собирать людей на главной площади и прикладами забивать их в клуб. Вот тогда бы был результат. Вот тогда бы была действительно всероссийская премьера. Вот тогда бы фильм окупился за первые выходные. Потому что иначе народ не пойдет. Потому что режиссер свой народ не любит. А люди чувствуют, когда их не любят. Их, конечно, можно согнуть, запугать. Но заставить добровольно отдать тебе три часа своего свободного времени, то есть заставить себя полюбить, ― нереально.

Трагедия аристократа

Для начала разберемся, “про что кино”. Это, конечно, не “великий фильм о великой войне”, как сообщает рекламный слоган. Но это великая, хотя и невольная, исповедь аристократа Михалкова, пожалуй, самого яркого из ныне живущих представителя старинного талантливого рода, который как-то незаметно и постепенно растерял весь свой аристократизм и превратился то ли в холуя, то ли в шута, но в любом случае во что-то постыдное и совсем неблагородное. Простому человеку такую метаморфозу пережить проще. Простой человек практичен, он не обязан выбирать между честью и смертью. Другое дело ― аристократ. И эту михалковскую аристократическую драму режиссер и показывает нам в первой же сцене. С каким отчаянным наслаждением и ужасом он тычет Сталина лицом в торт. Вот она заветная мечта русского придворного аристократа. Этой сценой Михалков отомстил и за своего отца, и за себя. Вечно мы служим всяким недоучившимся сапожникам, крестьянам да рабочим питерским паренькам. Мы ― такие красивые, рослые, даровитые, благородные. Улыбаемся, наклоняем голову, выслушиваем всякую ахинею, поднимаем тосты, льстим. А по-настоящему-то нам хочется лишь одного. Положить этому плебею ладонь на затылок да ткнуть в его же шоколадный профиль. И давить, давить, пока не задохнется, подавившись собственным шоколадным величием.

Но ― тонка кишка. К тому же семья, дети. Вот и осмеливаемся бунтовать только против мертвых и только в кино, да и в кино-то осмеливаемся не очень ― только в сновидениях, в кошмарах. Вы, Никита Сергеевич, попробовали бы, что ли, кого из нынешних в торт сунуть. Путина, например. В кошмаре ведь всякое может привидеться. Вот тогда б я поверил в легендарного комдива Котова. А так ― какой Котов! Сплошной Михалков.

И мина плывет…

Есть в фильме и еще одна сцена, очень точно характеризующая самого Михалкова. Это когда главная героиня Надя Михалкова спасается после крушения на морской мине. Доплывает Надя до берега, целует мину, говорит ей ласковые слова и отпускает на волю волн со словами: “Плыви, мина!”. (Честно говоря, я не верил в существование этого эпизода, пока сам не увидел.) И вот мина отплывает и тут же взрывает наш корабль, эвакуирующий партархив, бюсты Сталина, Адабашьяна с любовницей и собачку. Гипсовая голова Сталина прилетает на берег и комически падает носом в песок, как в торт. Да бог с ними ― с бюстами, с Адабашьяном, с его дурой любовницей и собачкой. Вполне допустимые потери для такой хохмы. Но вот ради чего Михалков погубил команду этого ботика? Матросиков-то ― за что? Да плевать Михалкову на матросиков. Главное, что Надя его спаслась. Главное, чтоб Михалковым хорошо было, а после них хоть трава не расти.
Для возбуждения зрительского интереса Михалков, как какой-нибудь Тарантино, натаскал в свой фильм кучу цитат из мирового кинематографа. Публика любит угадывать, что откуда утащено. Но цитаты эти переосмыслены.

Вот все та же Надя прячется в деревенском сарае от похотливых фрицев. Фрицы заходят туда по очереди, а там их убивает селянка. Убивает орудиями труда ― вилами, топором, цепом ― явная цитата из гонконгских боевиков про шаолиньских монахов. В отместку фрицы собирают жителей села на площади, загоняют в сарай, откуда только что сбежала Надя, и поджигают. Это уже цитата из фильма “Иди и смотри” Элема Климова. Но тот советский фильм вызывал у зрителя даже не сопереживание, а почти физическую боль. А вот у Михалкова люди поджариваются как-то легко, навроде попкорна. А все потому, что одновременно мы слышим диалог между Надей и этой шаолиньской селянкой. Надя кричит: как же так, люди не виноваты, за что их жгут, они ж фрицев не убивали. А селянка ее успокаивает. Мол, жгут, и правильно делают. За то и жгут, что фрицев не убивали. За их овечью покорность и жгут.

Небоевые потери

Михалков так вошел в роль комдива Котова, что и сам уж не знает ― где Котов, а где Михалков. Где режиссер, а где комдив. Хотя граница между этими профессиями вполне четкая. Комдив имеет право жертвовать людьми, а художник ― нет.

Но тут важна цель. Если комдив кладет своих солдат ради победы, ради спасения Отечества ― это одно. А если ради того, чтобы взять город, не важно, Берлин или Грозный, к определенной дате ― это преступление.

Ради чего Михалков убивает своих героев целыми ротами? Ради чего погибли Евгений Миронов, Валентин Гафт, Валерий Золотухин, Алексей Петренко, Андрей Мерзликин, Евгений Стычкин, Александр Адабашьян, Мария Шукшина, Сергей Гармаш, Даниил Спиваковский, Артур Смольянинов, Александр Голубев, Александр Пашутин? Я уж не говорю про жертвы среди массовки, которых никто не считает, но ради чего режиссер Михалков уже во второй части уничтожил российскую актерскую элиту? Нельзя же воскрешать героев каждые полгода, и где он собирается набирать артистов для сиквелов. Кого он будет снимать в “Утомленных солнцем-25”, если лучших угробил уже во второй части?

Зачем он так торопливо перебил всех талантливых? Только затем, чтобы расчистить съемочную площадку для своих детей ― Нади и Артема ― актеров, кстати, весьма посредственных. Артем Михалков, единственный из кремлевских курсантов, который после боя остался в живых. Он вроде бы вот-вот умрет, и снегом его заносит, но смотрит бодро. Да и ранение у него непонятное ― то ли ноги оторвало, то ли просто осколками посекло. Короче, трупа его мы не видели, а значит, можно не сомневаться, что в третьей части чудом выживший курсант Михалков снова появится и еще попьет чайку из папиного котелка.

Тут надо учитывать, что и крестьян, и курсантов этих кремлевских, и всех политзаключенных не фрицы убили и не энкаведешники, а русский патентованный патриот Никита Михалков. Людей убил, не массовку. Он ведь художник, а значит, вымыслу своему верит безоговорочно. Он-то знает, что в настоящем кино люди гибнут не понарошку. Потому и не убивает ни дочку, ни сына. Рука не поднимается на своих. А остальное быдло чего жалеть, бабы еще нарожают.

Враг народа

Самая оскорбительная для зрителя сцена ― это когда пионервожатый в исполнении Алексея Панина обмочился только потому, что полковник НКВД указал ему на неточность в анкете. Это клевета, Никита Сергеевич. В России, кроме вас, много народу живет и жило. Мой дедушка тоже опасался НКВД, и с анкетой у него было не все в порядке, и войну прошел почти до конца, погиб весной 1945-го. И бабушку мою уже по маминой линии с моим прадедом-кулаком из Сибири в Сибирь выслали. Да, боялись они, лишнего не болтали, мятежей не поднимали, на компромиссы шли и с властью, и с совестью, но чтоб вот так ― от одного вертухайского взгляда в штаны нассать ― этого точно не было. Эту деталь вы, наверное, у кого-то из своих подсмотрели, у кого-то из аристократов советских. А у простого люда пузырь покрепче. И пионеры советские в 41-м году разные песенки пели, а не только про дедушку Сталина, которые ваш папа для них сочинял. Послушать вас, так не страна была, а какая-то секта…
Вот мы и подошли плавно к теме религии.

Не верит

Для верующего и православного человека, каким мы знаем Никиту Сергеевича Михалкова, он снял на редкость богохульное кино. Начнем с того, что Михалков в чистом поле построил макет храма из гипсокартона в натуральную величину, чтоб потом этот храм взорвать. Михалкову, конечно, виднее, но храм по определению не может быть макетом. И дело не в гипсокартоне. По церковным инструкциям все понятно. Если не освящен, значит, не храм. А представьте, что какой-то проезжий увидел эту михалковскую маковку да и перекрестился на нее. Поверил, что это церковь. А раз поверил, то вот с этой минуты макет уже не макет, а самая настоящая церковь благодаря этому ошибочному знамению. Ну да ладно. Идем дальше. Теперь этот храм Михалкову требуется взорвать. У православного опять же рука не поднимется, но режиссеру дозволено больше, чем обычному рабу Божьему. Вот он храм и взрывает. И нам показывает. Тут опять же дело в цели содеянного. Ради чего грех такой на душу брать? Чтоб варварство фашистское показать? Так фашисты эту церковь неумышленно взорвали, у них просто бомба в люке застряла, а храм они за облаками и не видели. А тогда для чего? Чтоб чудо продемонстрировать, что вот, мол, храм на куски, а икона Богоматери целехонька? Так ведь сомнительное какое-то чудо. Икона-то, конечно, целехонька, но ведь храм-то в куски. Но ради чего тогда? А просто так, ради картинки, ради дешевой комедии. Вверху фашисты ругаются с собственной бомбой, которая никак не хочет падать на русскую землю (цитата из французской комедии с Луи де Фюнесом). А внизу Михалков с дружком-фашистом комично улепетывают от этой бомбы, перелетая через церковную ограду в ускоренной съемке.

А еще есть в фильме священник в исполнении Сергея Гармаша. Гармаш с Надей Михалковой плывут по морю на рогатой мине. Сцена одновременно напоминает и фильм “Титаник”, и книжку о бароне Мюнхгаузене, который примерно на таком же боеприпасе летал на Луну. Священник крестит комсомолку Надю, сбивает молитвой вражеский самолет и с чувством выполненного долга деликатно утопляется. Но если вера Гармаша настолько сильна, что он способен словом сбить “фокер”, то почему бы ему, хоть и безногому, не взять за руку новообращенную Надю и не пойти с ней до берега по воде аки по суху. В общей стилистике фильма эта сцена выглядела бы вполне реалистично. Нет, по воде ни Надя, ни Гармаш, ни Михалков ходить не могут. Почему? Иисус Христос уже ответил на этот вопрос.

Патриотическое порно

Никита Михалков не один раз рассказывал, что во время съемок изучил сотни страниц архивного материала и узнал о войне много нового. Что, например, немецкие танки ходили под алыми парусами со свастикой. Допустим, было такое. Тем более это так удачно сочетается с советскими парусами с портретом Сталина из первой части михалковской эпопеи. Но вот сцена, когда немецкий летчик, выставив задницу из самолета, пытается гадить на советский корабль с ранеными и пионерами, выглядит не как архивная, а как сексуальная фантазия самого режиссера. То ли он озабочен фашистскими задницами, то ли мечтает погадить сверху на пионеров и раненых.

После этой фашистской задницы финальная сцена, где израненный, обожженный, безрукий советский танкист онанирует на санитаркины сиськи, выглядит вполне логично. Это, кстати, дословная цитата из малоизвестного у нас фильма Алана Паркера “Полуночный экспресс”. Там американец, пойманный в Турции на контрабанде наркотиков, сидит в местной тюрьме. Спустя пару лет к нему на свидание приезжает жена, говорит, что она его вытащит, что уже наняла хорошего адвоката, а он ее не слышит, смотрит на жену безумными глазами и просит: “Покажи сиськи!”

Никита Михалков, прекрасно разбирающийся в мировом кинематографе, похоже, совсем не разбирается в психологии простого страдающего человека. В фильме Паркера эротическая сцена происходит в помещении для свиданий, герой хотя измучен, но жив и здоров, а напротив сидит его молодая жена. А в фильме Михалкова герой ранен в пах и в грудь навылет и обожжен процентов на 80. И как бы он ни был девственен и молод, про секс он точно не думает. Спросите у любого сексолога или солдата.

А если Михалков это понимает, то зачем он включил эту безумную сцену в фильм, заставив собственную дочь раздеться на морозе? Дело в том, что фильм Алана Паркера в 1978 году получил два “Оскара” и три номинации. А еще “Золотой глобус” и Премию Британской киноакадемии.

Может, и у Михалкова получится. Мало ли какой шедевр провалился в прокате. Американских академиков мнение русских зрителей интересуют так же мало, как и русского режиссера.


Вадим Речкалов

Бразил 04.05.2010 18:10

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 264928)
еня Лукашин первым делом отправляется отлить в квартире, куда он пьяный попал по ошибке. Или «Старший брат». Там есть два эпизодика. Персонаж Боярского заскакивает в туалет в квартире, куда они с Караченцывым проникли, обманув наивного Васечку, а потом утром Васечка, мучаясь похмельем, отправляется туда же, заявляя, что «папу нужно женить» и все дружно хохочут.

Список можно продолжать. Царь Иоанн Васильевич заходит в туалет и через секунду выбегает под звук сливающейся в унитаз воды.
Всё верно. Процесс этот идёт давно и везде. И сейчас я бы сказал, что Голливуд уже эту тему освоил и переварил, а у нас продолжают смаковать. Правда, к Михалкову это относится в меньшей степени, чем к большинству других наших режиссёров.
Надеюсь, мы достаточно поупражнялись на тему испражнений в кино. Поставим здесь жирную точку.

Бразил 04.05.2010 18:20

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Есть ощущение, что автор статьи "Почему зрители игнорируют фильм Никиты Михалкова" просто сводит счёты с Михалковым.
Первая фраза
Цитата:

Для начала разберемся, “про что кино”.
В качестве ответа на вопрос "про что кино" - два абзаца автор просто поливает Михалкова. Видать, разобрался в теме досконально.
Вот ещё наугад цитата из статьи: "безрукий советский танкист онанирует на санитаркины сиськи". Какой слог у этого журналиста, а какие образы! Онанировать без рук. Глубоко разобрался в фильме. В общем, писал статью большой мастер.
Кстати, про какие ещё фильмы писал кинокритик Вадим Речкалов? Ответ - ни про какие. Он вообще не пишет про кино. В тут вот взял и написал. Но опять не про кино, а про то, что не любит он Михалкова. А кому интересно отношение Речкалова к Михалкову? Мне - нет.

Афиген 04.05.2010 19:18

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 264928)
Я ограничился темой отправления естественных надобностей. И не потому что я такой продвинутый, а просто случайно заметил, что условно до 1968 года (или пусть до Вудстока) человек, сидящий в кабинке со спущенными штанами не присутствовал на экране. Также не было видно мочащегося в писсуар или в кусты, а потом это начало потихоньку проникать.

Что ж тут удивительного! Искусство развивается. Вы вообще в курсе, что до определенной поры персонажи русской литературы не ели?

Фикус 04.05.2010 19:25

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 264952)
Поставим здесь жирную точку.

Поставим.
Чтобы сменить тему, предлагаю обсудить вот что. Я обожаю теории заговоров, в которых злонамеренно действует мировая закулиса. Перефразируя советских времён рубрику "Если бы директором был я" (из журнала "Наука и жизнь"), хочу спросить "Если бы американским киноакадемиком был я", проголосовал бы я за УС-2 в оскаровской номинации лучшего зарубежного фильма?
Я бы проголосовал. Вне зависимости от достоинств-недостатков и "читаемых" цитат из американской киноклассики. Второй Оскар Михалкова заткнёт рты всем хулителям, ругателям и соперникам и законсервирует ещё на продолжительное время ситуацию, когда в российском кинопрокате безконкурентно доминирует продукция Голливуда.
Кто "за", кто "против", "воздержавшиеся" есть?

Фикус 04.05.2010 19:31

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 264965)
Вы вообще в курсе, что до определенной поры персонажи русской литературы не ели?

В курсе. Мы вообще-то поставили точку, а если вы перелистнёте на несколько страниц назад, то увидите, что разговор начался с попытки объяснить, зачем Михалкову потребовался эпизод с летающёй задницей и попыткой дерьмометания по транспорту "Красного креста". То есть мы обсуждали конкретный эпизод, дискуссия по которому пережила несколько зигзагов и завершилась не типично для этого Форума.
Если у вас есть свой ответ на "зачем", поделитесь. Ваше мнение уважаю.

Афиген 04.05.2010 19:33

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 264972)
Если у вас есть свой ответ на "зачем", поделитесь.

Откуда? Я ж фильма не видел.

Бразил 04.05.2010 20:18

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 264970)
"Если бы американским киноакадемиком был я", проголосовал бы я за УС-2 в оскаровской номинации лучшего зарубежного фильма?

Надо бы конкурентов посмотреть.

Нарратор 04.05.2010 20:24

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Цитата:

Сообщение от Бакенбардыч (Сообщение 264947)
Если не освящен, значит, не храм. А представьте, что какой-то проезжий увидел эту михалковскую маковку да и перекрестился на нее. Поверил, что это церковь. А раз поверил, то вот с этой минуты макет уже не макет, а самая настоящая церковь благодаря этому ошибочному знамению.

Ну, вот это вот - очень сильно притянуто за уши. Может проехал кто по полю, а может не проехал. Может поверил, может не поверил. Может перекрестился, а может и нет.
Не люблю я таких допущений. Эти несколько предложений несколько смазывают впечатление от рецензии.

Аргентум 04.05.2010 20:43

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 264995)
Ну, вот это вот - очень сильно притянуто за уши. Может проехал кто по полю, а может не проехал. Может поверил, может не поверил. Может перекрестился, а может и нет.
Не люблю я таких допущений. Эти несколько предложений несколько смазывают впечатление от рецензии.

Вот-вот. Собственно, вся статья (рецензией это назвать трудно) полна таких вот допущений, которые же (!) автор и вменяет Михалкову. Вот, навскидку:

Цитата:

Но если вера Гармаша настолько сильна, что он способен словом сбить “фокер”, то почему бы ему, хоть и безногому, не взять за руку новообращенную Надю и не пойти с ней до берега по воде аки по суху. В общей стилистике фильма эта сцена выглядела бы вполне реалистично. Нет, по воде ни Надя, ни Гармаш, ни Михалков ходить не могут. Почему? Иисус Христос уже ответил на этот вопрос.
Кое-какие здравые мысли (мол, издеваешься над дохлыми идолами, а живых и властвующих так приложить - слабо?) теряются на фоне сослагательного абсурда.

Бразил 04.05.2010 20:54

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 264995)
Эти несколько предложений несколько смазывают впечатление от рецензии.

Да там ВСЯ статья такая.

Тополь 04.05.2010 22:14

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Предварительные сборы: Уикенд России № 18 (29 апреля – 2 мая 2010 г)

http://warnerfour.livejournal.com/456140.html

Мора 04.05.2010 23:05

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Не могу понять почему, ибо человек изначально добрый и все остальное...
Но с детсва у меня возникло неприязненное чувство к ... кто он там господин? ну, пусть так, Михалкову... К его папаше, что потом во времена моей комсомольской(несостоявшейся) юности изменил так резко взгляды на жизнь... Ну, это ж надо постараться на склоне лет - то вообще вверх ногами встать...
И обидно мне стало, что чужой среди своих, свой среди чужих...с невероятно умопомрачительной музыкой, с невероятно умопомрачительным БОГАТЫРЕВЫМ, стал пиндосом... кстати, всегда подозреваемого мною в этом...
Ну, рзве не лавирование? Ну, разве не приспособленчество?...
Какая грязь!

Мора 04.05.2010 23:41

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Да, и пусть я буду не права сто тысяч раз...
Но этот некто михалков претендующий на что - то и и заметьте( очень сильно меняющий взгляды на вещи и кардинально меняющий курс на свою перспективу)То он за того, то он неожиданно за другого... хочет чтобы его считали очень нежно...высших кровей...
Посмотрите на его дочерей...Больших крестьянок я в жизни не встречала...
Обычное крепостное быдло... С лицом разозравшихся девиц времен Гончарова...
Нет в них и капли благородной крови, нет и не было!!!!

Телеплей 05.05.2010 09:28

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 265043)
Посмотрите на его дочерей...Больших крестьянок я в жизни не встречала...
Обычное крепостное быдло... С лицом разозравшихся девиц времен Гончарова...
Нет в них и капли благородной крови, нет и не было!!!!

Правила хорошего тона предполагают после такого заявления демонстрацию собственного лица. Иначе как-то не так.
Предлагаю аристократам этого форума начать уже светить одухотворёнными лицами :happy:

Ого 05.05.2010 09:48

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 265027)
ибо человек изначально добрый и все остальное...

Фрейд считал иначе.

Часто слышатся мнения, что автором "Тихого Дона" был не Шолохов. Слишком уж хорош этот роман в сравнении с последующими работами Шолохова. Полагаю, эффект УС-2 косвенно подтверждают, что именно Шолохов и написал "Тихий Дон", когда он еще не был настолько значительной фигурой.

Посмотрел минут 20 фильма УС-2. Может кого-то удивит, но самым интересным нашел разглагольствование Сталина о варенье. С одной стороны на сюжет не влияет, но с другой, а почему бы и нет, если и сюжета, похоже, нет.

Натан 05.05.2010 16:24

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Ого, любопытно узнать и Ваше личное мнение по поводу фильма, т. к. своего мнения у меня пока не сложилось и в ближайшее время не предвидится...

Будете УС-2 досматривать?

Ого 05.05.2010 16:28

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Скачал в плохом качестве. В таком досматривать не буду. Подожду лучшего.

Тополь 05.05.2010 17:39

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Для тех, кто не пойдет в кинотеатр, но все-таки хочет немного посмотреть...

Граф Д 07.05.2010 00:14

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
http://www.kinopressa.ru/news/671.html

Если это не юмор, то это пипец


Е.Я. В вашем сокрушительном выступлении на прошлогоднем Общем собрании Союза кинематографистов России в Гостином дворе вы озвучили цифру 450 тысяч долларов. Именно столько было израсходовано либерально-атлантической диктатурой на то, чтобы опорочить вас в глазах нашего народа. Неужели сейчас было потрачено еще столько же?
Н.М. Несравнимо больше! Судите сами, у нас нет никаких секретов от общественности. По данным независимой научно-исследовательской компании «Movie Research», которая в апреле провела специальный социлогический опрос населения России, посмотреть «Утомленных солнцем 2» в кинотеатрах намеревалось 54,3 миллиона наших соотечественников. .....
Наш фильм должен был стать одним из главных чистильщиков, я бы даже сказал ассенизаторов истории, промыть святой водой мозги нашим согражданам, которых уверили в том, что войну выиграли американский рядовой Райан и разные бесславные ублюдки.

...
Н.М. (после паузы). Тяжело об этом говорить, но я всегда говорю правду, как горька бы она ни была. И говорю ее с любовью, потому что жестокая правда без любви есть ложь. За слоган «великий фильм о великой войне» ЦПШ, не заплатив ни копейки, получила от либерал-атлантистов права проката 100 голливудских фильмов в год на территории С НГ в течение 5 лет. Вот так нынче делается кинобизнес. Везде измена. Прошу вас, не плачьте... (Всхлипывает)

Граф Д 07.05.2010 00:19

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Нет, это все-таки юмор. :) Прочитал внимательнее и отпустило. Хотя я и не такое читал, написанное на полном серьезе, поживешь здесь - ко всему привыкнешь.

Нарратор 07.05.2010 07:46

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 265389)
http://www.kinopressa.ru/news/671.html

Если это не юмор, то это пипец

Из статьи:
"Граждан, прорвавшихся на сеанс, избивали после выхода из кинотеатра.":thumbsup::thumbsup::thumbsup:

Кто у нас уже тут посмотрел в кинотеатре? Всё так и было?:happy:

Да, я тоже надеюсь, что это дяди и тёти посмеялись.
Хотя, после признания Михалковым того, что он не понимает разницы между великим и главным - как-то уже и усомнишься: а юмор ли это...?


Фикус 07.05.2010 11:27

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Юрий Норштейн о жизни, творчестве и немного о Михалкове
http://grani-tv.ru/entries/1121/

Валерий-М 07.05.2010 12:21

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
А я, как самый последний лох, отрицательную рецензию на УС-2 совершенно бесплатно написал.
Где теперь искать этих либерал-атлантистов, чтобы потребовать с них деньги?

Бразил 07.05.2010 12:46

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Нужно ли говорить, что это фэйк?
К сожалению, это "интервью" показывает лишь полную и окончательную потерю совести (если и была когда-то) у членов гильдии кинокритиков и киноведов, на официальном сайте которых и опубликована эта подловатая шняга.
На сайте есть раздел "Михалковщина". Не пойму, чем "Михалковщина" хуже "Матизеновщины"?

Андрей Бам 07.05.2010 13:58

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 
Сколько грязи... Мора, Вы еще тут...
Давайте не забывать, что фильм снят для "пионеров", для школьников. Чтобы им было интересно.


Текущее время: 21:05. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot