Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Проблемы сценариев на Сценарист.ру (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1555)

Вячеслав Киреев 09.06.2010 12:48

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Карамазов (Сообщение 271673)
возможны ли в тексте "мелкие хулиганства"

Разумеется, если эти хулиганства художественно оправданны.

Кирилл Юдин 09.06.2010 12:52

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Карамазов (Сообщение 271673)
А по большому счету, было интересно - возможны ли в тексте "мелкие хулиганства" - небольшие отступления от общепринятого формата, которыми автор пытается полуоткрыть тот или иной смысл

Вы для чего сценарий пишете? Интриговать съёмочную группу? Ставьте перед собой внятную задачу - и все вопросы отпадут сами собой.

"Полуоткрывать" что-то Вы можете зрителю, используя драм приёмы. Съёмочная группа должна чётко понимать, что именно она должна сделать, опираясь на сценарий.

Гребенкина Надежда 14.06.2010 14:15

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Из объяснительной записки в одной организации.
И она послала меня взглядом на…. У меня возник вопрос как он это понял, я так и не поняла. Как он определил, что именно на …., а не в баню, например. А к той тетке штрафные санкции применили. Вы тут про выражение лица говорите, попробуйте перед зеркалом послать взглядом.

Надия 14.06.2010 16:06

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Карамазов (Сообщение 271673)
возможны ли в тексте "мелкие хулиганства" - небольшие отступления от общепринятого формата, которыми автор пытается полуоткрыть тот или иной смысл

И не пытайтесь даже =) Если уж хотите, так делайте!

Тетя Ася 14.06.2010 16:54

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Гребенкина Надежда (Сообщение 272984)
А к той тетке штрафные санкции применили.

Видимо не только на автора объяснительной таким образом смотрела.

Гвоздодеров 14.06.2010 17:51

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Да-да. Вы полуоткрывайте-полуоткрывайте. Вам режиссер все равно авторство не поставит. Моего маленького хомяка - знакомого малолетнего сценариста из Владивостока режиссер Оссанг в титрах даже не указал. Хотя о мальчике трубили на весь Владивосток. Мол, именитый режиссер взялся снимать по сценарию нашего школьника. Короче, полуоткрывайте-полуоткрывайте, режиссеров специально учат об***ывать таких как вы.

Телеплей 14.06.2010 17:54

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздодеров (Сообщение 273002)
режиссеров специально учат об***ывать таких как вы

В натуре. Помню, когда учился, у нас был спецкурс «На**и написателя букв».
Пользовался большой популярностью.

Телеплей 14.06.2010 17:56

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
А на сценарном самый популярный курс читала Новодворская. Назывался «Одна я умная, в белом пальто стою красивая».

Гвоздодеров 14.06.2010 18:02

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Ну мальчик может кривляться сколько угодно, но факт остается фактом. Режиссеры воры, м***ки, гешефтмахеры и скользкие существа.

Телеплей 14.06.2010 18:07

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздодеров (Сообщение 273007)
Режиссеры воры, м***ки, гешефтмахеры и скользкие существа

Сделайте себе такую татуировку. Гвоздодёром.

Нарратор 14.06.2010 19:34

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздодеров (Сообщение 273007)
Режиссеры воры, м***ки, гешефтмахеры и скользкие существа.

Вы для того сюда и пришли, чтоб нас просветить?
Или чего? Каким ветром-то на форум сценаристов занеслись?

Форрест 14.06.2010 20:57

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Режиссеры это Люди.
Люди бывают Разные.
Режиссеры бывают Разные = Истина.

Чеширская кошка 26.06.2010 11:32

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Такое вот впечатление: многие участники конкурса не желают читать… учебную литературу, выложенную на сайте.
Прочитав в «Правилах конкурса»:

Цитата:

1.2. Убедитесь, что ваш сценарий соответствует требованиям правильного сценарного формата. Сценарии, не соответствующие этим правилам, на конкурс не принимаются.
все кидаются изучать пособие Смирновой.
Забывая (или не обращая внимания), при этом, о том, что:

Цитата:

2.2.1 Сценарий оценивается по 5 критериям:
- идея (замысел, предпосылка) - есть ли что-то интересное с точки зрения экранного воплощения;
- сюжет – развитие событий и его структура;
- характеры - наличие ярких запоминающихся характеров и обоснованность мотивировок их поступков;
- диалоги - образность речи персонажей и ее драматургическая целесообразность;
- постановочный потенциал - заинтересует ли представленный вариант истории современные киностудии.
А потом в рецензиях встречается: «Почитайте Эгри, Митту, Макки и т.д.», на что автор сценария отвечает: «Спасибо за совет, не читал, обязательно почитаю».
А, иной раз, что, на мой взгляд, вообще ужасно, бывает так: человек на сайте уже давно, свои работы выставляет, чужие рецензирует.., а потом заявляет: «Вот начал(а) читать Червинского, Сегер и т.д.…»
Создаётся впечатление, что многие участники конкурса ставят во главу форму, т.е. сценарный формат, но забывают о содержании – идее, сюжете, характерах и диалогах…
Наверное, я очень наивное существо, раз считаю, что (упрощённо): нельзя не изучив азбуку написать: «Маша мыла раму»…

P.S. Никаких конкретных предложений у меня нет. Это просто такое наблюдение. Но, кажется, Сашко прав – ресурс под угрозой закрытия. Обидно. Чисто с эгоистической точки зрения – свой скрипт вряд ли выложу скоро, а получить серьёзный разбор ошибок от знающих людей хотелось бы…

Вячеслав Киреев 26.06.2010 12:14

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Чеширская кошка (Сообщение 276055)
получить серьёзный разбор ошибок от знающих людей хотелось бы…

Сделайте это за деньги.

Чеширская кошка 26.06.2010 12:37

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Вячеслав Киреев

Цитата:

Сделайте это за деньги.
непременно последую вашему совету.))
Особенно, если ресурс действительно прикроют.
Но и среди членов жюри есть знающие люди, или вы с этим не согласны?

Вячеслав Киреев 26.06.2010 13:09

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Чеширская кошка (Сообщение 276058)
Но и среди членов жюри есть знающие люди, или вы с этим не согласны?

Наверное есть. Не знаю, что имеется в виду.

Мария О 26.06.2010 13:12

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Чеширская кошка (Сообщение 276055)
Но, кажется, Сашко прав – ресурс под угрозой закрытия.

С чего бы? Что случилось?

Сашко 26.06.2010 13:35

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Чеширская кошка (Сообщение 276055)
Но, кажется, Сашко прав – ресурс под угрозой закрытия.

Сашко имел в виду несколько иное. Никто ни Сашко, ни кому другому не позволит это сделать, только владелец сайта может прикрыть эту лавочку. А Сашко и прочие жюристы не акционеры (по крайней мере, я :) ), а всего лишь наймиты по доброй воле, которые пытаются как-то помочь начинающим авторам.
Мысль была такова: для многих авторов этот ресурс не приносит никакой пользы. Для них ресурса может и не быть. Точно так же они могут тусоваться на Проза.ру, хвалить друг друга и не видеть ошибок и, кст, достоинств (покажите мне хоть одного рецензента, который написал бы про развитие характера, арку характера, все пишут о заданных параметрах - плохой, хороший. А развития не видят и не хотят замечать). И вот такие авторы и рецензенты могут пртекрасно обойтись без Сценарист.ру. Их девиз "Ни шагу вперёд". Хотя им кажется, что они столько сделали, такое придумали!

Тут специфика такова, что человек сначала загорается идеей, корпит над ней 2 недели и спешит выслать на сайт. А уж литература и потребность в ней приходит позже. Если приходит. Они вообще не обращают внимания на Библиотеку ресурса. Да и фигли, пока они будут читать Макки, Червинского и иже с ними, то могли бы написать от 6 до 17 шедевров. Зачем тратить драгоценное время?

Беллуна 26.06.2010 15:04

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 276073)
литература и потребность в ней приходит позже.

Ко многим она вообще не приходит. Они пишут "по наитию", и очень гордятся этим.
И сильно гневаются, если им пишут далеко не хвалебные отзывы.

Сашко 26.06.2010 15:16

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Беллуна (Сообщение 276080)
Ко многим она вообще не приходит. Они пишут "по наитию", и очень гордятся этим.
И сильно гневаются, если им пишут далеко не хвалебные отзывы.

Я вот почитываю статью на Синемоушнлаб. В том числе и интервью с состоявшимися сценаристами - Бородянским, Кудрей, Островским и т.д. И все они в один голос утверждают: сажусь и пишу, не признаю правил и никогда этому не учился. Все эти точки невозврата, всякие там минуты, когда чего-то должно бы произойти. Вот ведь в чём фишка :)

Ого 26.06.2010 15:40

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 276084)
Я вот почитываю статью на Синемоушнлаб. В том числе и интервью с состоявшимися сценаристами - Бородянским, Кудрей, Островским и т.д. И все они в один голос утверждают: сажусь и пишу, не признаю правил и никогда этому не учился. Все эти точки невозврата, всякие там минуты, когда чего-то должно бы произойти. Вот ведь в чём фишка

Самое странное, что в этом я им верю. Недавно услышал, что Тарковский Эйзенштейна вообще бездарем считал. А почему бы и нет?!

Я пока не могу явно встать на какую-то одну позицию, но за год так и не увидел необходимости, обязательной необходимости в развитии характеров героев. Возьмем "Рембо" и "Командос". Ну где там развитие характера показано? А ведь шикарнейшие фильмы.

Тоже отнесу к обязательности главного героя. Недавно посмотрел "Экзамен". Нет там главного героя. И что? На мой взгляд фильм этим даже выигрывает. Поскольку до финала не знаешь, а кто же победит. А если мне возразят и скажут, что там не за кем переживать, то отвечу честно - в 90 процентах фильмов я ни за кем не переживаю. И вряд ли в этом одинок.

Вячеслав Киреев 26.06.2010 16:01

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 276084)
все они в один голос утверждают: сажусь и пишу, не признаю правил и никогда этому не учился. Все эти точки невозврата, всякие там минуты, когда чего-то должно бы произойти.

Успешность сценариста и успех фильма - разные вещи. Я вот смотрю на некоторые ихние фильмы - сделаны как по учебнику, вплоть до поминутно рассчитанных поворотов. В итоге отличная касса.
Успешные сценаристы могут заявлять во всеуслышание всё, что угодно, но суть останется прежней: если они научились не по учебникам, значит, они научились как-то иначе. Если успешный сценарист продал сценарий, это еще не значит, что фильм по этому сценарию будет иметь како-либо успех.

Афиген 26.06.2010 16:07

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 276084)
никогда этому не учился

Все они учились. А научившись чему-то, можно это и не признавать. :)

Бо 26.06.2010 22:32

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 276073)
покажите мне хоть одного рецензента, который написал бы про развитие характера, арку характера, все пишут о заданных параметрах - плохой, хороший. А развития не видят и не хотят замечать

Ну как же... Это... Я пишу, отмечаю, развивается герой или нет, а не должно быть "с чем вошли в историю, с тем и вышли".
Например, здесь:
Цитата:

Ведь Роман не изменился ни на грамм. Почему бы ему не исправить то, что он раньше творил по самодурству?
Анюта изменилась? По-моему, в глобальном смысле нет. Влюбилась - да. Но что в ее характере поменялось, если сравнивать начало и конец?
( http://www.screenwriter.ru/konkurs/long/1490/forum/2/ )

Сашко 26.06.2010 22:48

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Бо (Сообщение 276177)
Ну как же... Это... Я пишу, отмечаю, развивается герой или нет, а не должно быть "с чем вошли в историю, с тем и вышли".

Ну, вот, 1 рецензент из более, чем 100. Прекрасный показатель :)

Сашко 26.06.2010 22:51

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 276085)
Я пока не могу явно встать на какую-то одну позицию, но за год так и не увидел необходимости, обязательной необходимости в развитии характеров героев. Возьмем "Рембо" и "Командос". Ну где там развитие характера показано? А ведь шикарнейшие фильмы.

На эту тему некогда писал Афиген. Если попросите дядю, он Вам разжуёт это на бис.

Ого 26.06.2010 23:20

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Прошу дядю.

Афиген 26.06.2010 23:30

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 276182)
На эту тему некогда писал Афиген.

А название темы кто-нибудь помнит? А то в лом одно и то же писать. Там про Форреста Гампа, кажется, еще было. Я еще в пример приводил фильм "Святой из форта Вашингтон". Ща попробую найти, но у меня с Поиском почему-то не складывается...

Сашко 26.06.2010 23:46

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
А уж не Герой ... времни ли? Там Вы про Рэмбо хорошо писали.

Афиген 27.06.2010 00:00

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Пока я нашел вот что:
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 140735)
Характер не должен. Это величина постоянная. Личность героя должна меняться. Вернее, ее масштаб.

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 140616)
Преодолев все препятствия на своем пути, герой достигает цели или погибает, но прежде он осознает нечто, чего бы никогда не осознал, если бы никаких препятствий на его пути не возникло. И зритель, сопереживавший герою, тоже понимает что-то новое про мир или еще раз убеждается в правильности собственного мировоззрения, или обзывает авторов фильма последними словами, потому что они его не убедили. По сути, сюжет - это теорема, которую автор доказывает на глазах зрителя.

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 140640)
Комедия - исключение. В этом жанре герой может ходить по кругу веки вечные. А может и измениться.

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 140883)
еще одно исключение из правила. По сути, Гамп - блаженный, святой. Ему не надо ничего понимать. Он и так все понимает, пусть и выглядит глупее окружающих. Именно поэтому он изменяет мир и других людей, вовсе этого не желая. Таких фильмов достаточно. Одни прекрасны. Как, например, "Блеск" с Джефри Рашем или "Страсти Христовы". Другие просто хороши. Как, например, "Будучи там" ("Садовник" Эшби) или "Саймон Бирч". Третьи скучны. Как, например, "Святой из форта Вашингтон". Но если герой не меняется сам, он изменяет мир. Понимаете, драматургия - это обязательно парадокс. В хорошей комедии герой и ситуации парадоксальны сами по себе. Часто бывает так, что статичность героя в предлагаемых обстоятельствах - уже сама по себе парадоксальна. В фильмах про блаженных парадокс заключается в том, что герой не от мира сего, не обладающий большой физической силой или недюженными интеллектуальными способностями переворачивает вверх тормашками мировоззрение обывателей. В фильмах с крепкой драматургией, не относящихся к перечисленным мною исключениям, парадокс в том, что заблуждающийся в чем-то, довольно упертый субъект на наших глазах признает свою неправоту, или блуждающего в потемках героя вдруг просветляет.


Ого 27.06.2010 00:00

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Подумал и решил, что пример с "Рембо" не коректен. Сейчас прокрутил фильм в голове и пришел к выводу, что герой меняется. Но в Командосе - нет.

Ого 27.06.2010 00:03

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 276196)
Но если герой не меняется сам, он изменяет мир. Понимаете, драматургия - это обязательно парадокс. В хорошей комедии герой и ситуации парадоксальны сами по себе. Часто бывает так, что статичность героя в предлагаемых обстоятельствах - уже сама по себе парадоксальна. В фильмах про блаженных парадокс заключается в том, что герой не от мира сего, не обладающий большой физической силой или недюженными интеллектуальными способностями переворачивает вверх тормашками мировоззрение обывателей.

Спасибо большое. Этим Вы мне действительно помогли. А то уж хотел еще что-то менять в своей комедии.

Афиген 27.06.2010 00:06

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 276193)
Там Вы про Рэмбо хорошо писали.

Странно. Потому что я его даже не смотрел. :)

Телеплей 27.06.2010 01:11

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 276201)
Потому что я его даже не смотрел.

Многих это не останавливает :)

Натан 27.06.2010 09:33

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Чеширская кошка (Сообщение 276055)
Но, кажется, Сашко прав – ресурс под угрозой закрытия.

Не вижу угрозы. Хотя когда-то тоже боялся, что закроют.

С одной стороны, понимаю Сашко и других жюристов. Должно быть обидно людям, посвятившим значительную часть своей жизни Конкурсу, лицезреть некоторые вещи. Один пишет "сценарий очень сильный", другой лепит "своё кино", постоянно какие-то деятели-студенты пишут "хочу снимать вашу короткометражку"...

А с другой стороны далеко не для всех от тусования на СЦ.ру нет никакого эффекта. Скажу только за себя. Вчера исполнилось пять месяцев моего здесь пребывания и примерно год в качестве вникающего на Конкурсе. За это время полностью прочитал около 70 ПМ, (примерно к 30 оставил комментарии). Эффект потрясающий. У меня поменялись не только навыки и подходы к сценарному ремеслу, но также и некоторые взгляды на жизнь. :)

А по поводу библиотеки сайта: можно хоть ежедневно перечитывать эти учебники, но толку от них не будет, пока до человека не начнёт доходить прочитанное. А для того, чтобы дошло, нужно сидеть и разбираться на конкретных примерах - на сценариях.

Думаю, всё же, худшие времена у СЦ.ру позади. Недавно был рекорд кол-ва новых ПМ. Значит, популярность в народе растёт.

Ого 27.06.2010 10:03

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 276259)
Недавно был рекорд кол-ва новых ПМ. Значит, популярность в народе растёт.

Или жюристы не так активно отсеивают.

Казядабочный Забубырник 02.07.2010 23:48

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Извините, но у меня созрел (или, правильнее сказать, назрел?) вопрос. Прежде, чем приступить к написанию сценария, я побродила туда-сюда по форуму, нашла очень много информации по поводу того, как правильно оформлять-писать сценарии. Очень внятной информации. Но!
По правилам новички должны отрецензировать сколько-то там сценариев. Вопрос: корректно ли с моей стороны повторять в рецензиях то, что неоднократно обсуждали на форумах, или от меня требуется сосредоточится на сюжете?
Заранее благодарна, с уважением К.З.

Сашко 02.07.2010 23:59

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Казядабочный Забубырник (Сообщение 277208)
Вопрос: корректно ли с моей стороны повторять в рецензиях то, что неоднократно обсуждали на форумах, или от меня требуется сосредоточится на сюжете?

Представьте, что до Вас никто ничего не писал. И начинайте с нуля. Проблемы форматирования оставьте для своего сценария (лучше изучите пособие, потому как ошибки детские, а в пособие написано как для чайников, не понять невозможно). Нас больше интересует, как Вы видите историю, как можете разобрать сценарий по косточкам. В начале это сложно. Но через год будет иначе. А если не будет, то сорри, Григорий :)

Казядабочный Забубырник 03.07.2010 00:04

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
И еще вопрос о диалогах, монологах и прочих высказываниях. Многие ли сценаристы пытаются произнести то, что написали, вслух, в образе? Или от сценариста это не требуется?
Почитала я кое-что из написанного, некоторые "реплики героя" режут глаза уже на этапе прочтения. Или режиссер потом на пару с актерами все нюансы откорректируют?

Нарратор 03.07.2010 00:21

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Казядабочный Забубырник (Сообщение 277212)
Многие ли сценаристы пытаются произнести то, что написали, вслух, в образе?

Вопрос на 10 баллов!:thumbsup:
Я задаю себе тот же самый, когда читаю конкурсные сценарии.

Цитата:

Сообщение от Казядабочный Забубырник (Сообщение 277212)
Или от сценариста это не требуется?

Ещё как требуется.
А в идеале, рекомендуют вообще собрать нескольких друзей, и устроить с ними ролевую вычитку диалогов. Вслух.

Цитата:

Сообщение от Казядабочный Забубырник (Сообщение 277212)
Или режиссер потом на пару с актерами все нюансы откорректируют?

Откорректируют, конечно.
Но, это не значит, что сценарист должен писать диалоги как Бог на душу положит.
Надо помнить: диалоги - кровь сценария (как нефть - кровь войны). Дубовые диалоги вполне могут погубить хорошую историю. Точнее, погасить к ней интерес читателя.


Текущее время: 03:53. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot