Полностью согласен :friends:

А еще надоедают эти темы-клоны... неужели так тяжело людям полазить по форуму и найти то, что интересует? На этом форуме мудрости (опуская разборки и прочий флуд) хватит на сто лет вперед, а то и более...

Гильдия Американских Сценаристов - это не мировая практика, в приведенной цитате нет ни слова о системе оплаты сериалов.

Вячеслав*Киреев
Повторюсь, надо хоть на ЧТО-ТО опираться. Если Вы владеете конкретными данными по современным российским мини-сериалам - было бы интересно послушать.

Меркурианец
В данном случае, меня интересовала не мудрость, а цифры. А им свойственно меняться;)

Меркурианец , вот я не знаю, увеличились ли гонорары сценаристов за последние полгода в реальности, но у нас на форуме в каждой ветке они возрастают! Сами проверьте :) Найдте старые ветки и сравните. Я за этими ветками внимательно слежу и всегда с удовольствием читаю :) :) :yes:

Гонорары увеличились... но не для всех)))

А вообще вот вам ссылка - наслаждайтесь официальными, якобы работающими рассценками http://www.kinogildia.ru/pages/page.php?page=221

Почему бы не опираться на Бразилию, на Мексику, на Аргентину? У них хороший сериальный опыт производства.

Повторюсь: 2-10 тысяч долларов за серию.

Меркурианец
Спасибо за ссылку!

Не стоит благодарности... поверте, что эти цены толко на бумаге))) Если бы они все работали и на всех - то был бы рай...

Нора, так было раньше: компании, которые отчисляли налог за физлицо были вписаны в бумажку. Теперь все работают, как ИП, и сами платят налоги со своих "белых" гонораров.

Полагаю, кто-то соглашается писать и за меньшие, чем 2 тысячи деньги. Знаю тех, кто даже экранизации пишет за большие, чем 10 тысяч (речь о сериале 12+).

Афиген , я так люблю, когда вы про гонорары пишете:) :kiss:

Похоже, Афиген знает, как очаровать юную аффтаршу. :pleased:

Афиген


поясните, плиз... :doubt:

Раньше было так: налоги за сценариста платила студия, на которую сценарист работал, как физлицо. Из пенсионного фонда (если я не ошибаюсь) 2 раза в год приходит бумажка с отчетом: сколько на счету, сколько и от кого поступило. Она и сейчас приходит тем, у кого ИП, только уплата налогов отныне, с формальной точки зрения, забота самого сценариста. На практике же получается так: дела сценариста бесплатно ведет бухгалтер студии, на которую он работает или собственный бухгалтер сценариста за небольшую плату. Но студия уже налогов за сценариста не платит.

вступлю и я в обсуждение сей животрепещущей темы - бабло за телесериалы! :yawn:
поскольку по долгу службы мне иногда приходится находиться по другую сторону баррикады - напротив драматурга предлагающего свои профессиональные услуги, расскажу-ка я про этот увлекательный процесс: как ты собственно говоря выбираешь и нанимаешь этого конкретного товарища.
я сейчас говорю о случае когда сценариста берут скажем так: грамотно оформить смутную идею сериала родившуюся в воспаленном мозгу продюсера.

итак - грязно и цинично.
первое - у тебя есть бюджет и следовательно - сценарный бюджет. ты знаешь примерно кто из райтеров в этой ценовой категории (фамилии, сделанные работы, их качество, рейтинги, характер автора, его работоспособность, свободен ли он и прочее - что отражается в досье которое тебе подготовили) укладывается в конечную сумму запланированного тобой общего гонорара райтера. и ты хорошо знаешь текущие спрос и предложение на этом рынке услуг.

но ПЕРЕД ТОРГОВЛЕЙ и встречей с райтером из этой суммы ты СРАЗУ вычитаешь непредвиденные расходы на возможный рерайтинг другим автором-доработчиком - как правило это не менее 10% и не более 20% от этой общей суммы. а еще оттуда же СРАЗУ вычитаешь еще 10-20% - как запас для торговли.
вот конечную сумму (минус примерно 20-30% от первоначально тобой запланированной) ты и будешь предлагать автору.

пошли дальше.

второе. поскольку ты имеешь (в теории) дело с профи то при встрече ты не предлагаешь ему написать сцену или пробу пера. ты более ли менее внятно излагаешь свою бредовую идею (жанр, формат, смутные ощущения, сроки его работы и твоих съемок и прочее) и ждешь что он скажет.
третье. если он сразу говорит ОК - я готов за это взяться, то ты предлагаешь общую сумму гонорара (на серии он сам тут же разобьет) и сумму аванса. потому что ты (как правило) знаешь - почем он продавал свой труд на предыдущем похожем проекте. аванс - это как правило 10-20% от суммы гонорара. 20% - это уж только надежным и проверенным людям.
четвертое. ты предлагаешь ему подумать (день-два) и ответить на твое предложение - хоть по мылу хоть по телефону хоть лично.
пятое. если он согласен - тут же договор и аванс. если не согласен - торгуешься. не сторговался - ищешь другого райтера.
ПОТОМУ ЧТО ТЫ ТОЖЕ ДОЛЖЕН ЗАРАБОТАТЬ.
а райтеров - много. и уровень постоянно и с определенным успехом работающих в этой профессии людей ПРИМЕРНО одинаков. и вообще - это просто сериал. кто-то да напишет - деваться продюсеру некуда.
всякие секреты и хитрости при торговле я разглашать не буду :) :) :)
но главное - о чем думает продюсер когда приглашает и торгуется со сценаристом - это финансовый РИСК. который ЦЕЛИКОМ лежит на продюсере. потому что в случае ну назовем это "творческой неудачей" автор НИЧЕМ не ответит. НИКОГДА.
вот и все.

что же касается сумм гонорара... тут я полностью согласен с г-ном Киреевым: вилка примерно от $2000 до $10000 долларов за серию (работа от идеи до конца - под ключ) в зависимости от бюджета амбиций продюсера и предварительных договоренностей с покупателем/каналом. выше - только эксклюзив.
:tongue_ulcer:

А! (С глубоким удовлетворением отхлебнув "мерло", которое до того хлебал с не меньшим удовлетворением.) Так ЭСКЛЮЗИВ - все-таки ВЫШЕ.

А! (Наливая Эксклюзивному Сценаролепу СЛЕДУЮЩИЙ стаканчик.) Собс-нно, на это тс-зть, и ставка-с была-с...

И... (Наливая Эксклюзивному Сценароваятелю ОЧЕРЕДНОЙ стаканчик) должно быть, ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, ибо "эксклюзив" в современном русскоподобном языке суть слово абсолютно магическое. Кутнем, господа. Вот чует мое сердце. Кутнем.

И совет от чистого сердца, ladies and germs. Читайте PULP FICTION. Не Тарахтину (хотя фильм - шляпы долой), но именно те книженции, которые и называются тем самым терминусом: ДЕШЕВОЕ ЧТИВО. Примечание: тех самых, ДО-КОПИРАЙТНЫХ (т.е. с уже сгоревшим копирайтом) годов.

Ребята, там же f***ng Клондайк!

Ах, не освоили иносранного языка? Не беда. Нимало. Кто-нибудь помнит А. Беляева? (Да, обкатанная напрочь "Голова" с "Ихтиандром" - но рази ж это все?).

Штука в другом. Что ребята умели. Надо тебе историю? (А зритель-читатель аж орет: ОЙ, НАДО! ЗА###ЛИ бессютжетной мурдёй!). НА ТЕБЕ ИСТОРИЮ! НА ТЕБЕ СЮЖЕТ! НА ТЕБЕ ЛЮДЕЙ, ЗА КОТОРЫХ ПЕРЕЖИВАТЬ ХОЧЕТСЯ!

И, честно говоря, кино - оно разве не об этом самом? Или проще - разве не ТОЛЬКО об этом самом?

Вот тогда и будет тебе эксклюзив, и гонорариум - на три шнобеля за киношку.

А не понимаешь - сиди и не трынди.

ПСЫ. И совет не в том, чтобы взять и слямзить. Это даже и подловато было бы (тем более, что бесплатно). А взять структуру - и... музыканты есть? ТРАНСПОНИРОВАТЬ.

На халяву такие советы раздаю... С ума, должно быть, сдурел...

Смотритель
золотые ваши слова камрад Смотритель!
а чем по вашему занимался уильям понимаете наш шекспир? а могучий дант? а в конце концов александр знаете ли дюма который папа???

прошу прощения за длинную цитату:
"Помню, как в Москве один учитель средней школы на жадные расспросы о Дюма сказал уверенно: — Дюма? Да ведь он не написал за всю жизнь ни одной строчки. Он только нанимал романистов и подписывался за них. Сам же он писать совсем не умел и даже читал с большим трудом.
Видите, куда повело удовольствие злой сплетни? Конечно, всякому ясно, что выпустить в свет около пятисот шестидесяти увесистых книг, содержащих в себе длиннейшие романы и пятиактные пьесы,— дело немыслимое для одного человека, как бы он ни был борзописен, какими бы физическими и духовными силами он ни обладал. Если мы допустим, что Дюма умудрялся при титанических усилиях писать по четыре романа в год, то и тогда ему понадобилось бы для полного комплекта его сочинений работать около ста сорока лет самым усердным образом, подхлестывая себя неистово сотнями чашек крепчайшего кофея.
Да. У Дюма были сотрудники. Например: Огюст Макэ, Поль Мерис, Октав Фейе, Е.Сустре, Жерар де Нерваль, были, вероятно, и другие... ...Но вот тут-то мы как раз и подошли к чрезвычайно сложным, запутанным и щекотливым литературным вопросам. С самых давних времен весьма много было говорено о вольном и невольном плагиате, о литературных «неграх», о пользовании чужими, хотя бы очень старыми, хотя бы совсем забытыми, хотя бы никогда не имевшими успеха сюжетами и так далее. Шекспир по этому поводу говорил:
— Я беру мое добро там, где его нахожу.
Дюма на ту же самую тему сказал с истинно французской образностью:
— Сделал ли я плохо, если, встретив прекрасную девушку в грязной, грубой и темной компании, я взял ее за руку и ввел в порядочное общество?
И не Наполеон ли обронил однажды жестокое слово: — Я пользуюсь славою тех, которые ее недостойны.
Коллективное творчество имеет множество видов, условий и оттенков. Во всяком случае, на фасаде выстроенного дома ставит свое имя архитектор, а не каменщик, и не маляры, и не землекопы."
Александр Иваныч Куприн. очерк "Дюма-отец" 1930 год

Уточним: 20-30%.

30%??!
я лично если я продюсер НИКОГДА не заплачу 30% аванса за скрипт.
ни при каких условиях.
даже очень любимому автору. даже себе. :)
слишком высок мой риск.
существует устоявшаяся международная норма продюсерского риска (вкладывания своих денег) в любом аспекте: в сценарий в производство в проект друга.
так вот она - НИКОГДА НЕ БОЛЕЕ 15%.

Веселый Разгильдяй , я не согласна с тем, что сценарист ни чем не рискует в примере, приведённом вами.
Написать серий 8 или даже 4 по вашей бредовой идее (как вы сами заметили), получив за это только 15 % , это легко думаете? А потом сценаристу заявляют, что не подходит и кусочки (что-то обязательно подойдёт, тем более, речь о профессионале) всё равно используют. Сценарист рискует ещё больше чем вы. Он рискует своим трудом (который вы обесценили до такой степени, что даже в расчет не берёте), да и временем, потраченным на бредовую идею.
:pipe:

30%??!
я лично если я продюсер НИКОГДА не заплачу 30% аванса за скрипт

Разгильдяй, хорошо, что вы не мой продюсер, мой заплатил 30%. И еще заплатит! Вот такой добрый. К чему и вас призываю!

синица , если продюсер ценит талант или хотя бы немного разбирается в том, насколько хорош сценарий или скрипт, то он заплатит, а если для продюсера все сценаристы "примерно одинаковые" :) :happy: , то он и фильмы будет выпускать (гнать) одинаковые (то, что мы сейчас имеем по телевиденью) .
На сценарии экономят только халтурщики! :) Вот так вот Веселый Разгильдяйчик :happy:

А я лично за меньше работать не соглашаюсь.

Написала в личку.

КАНДАЛИЗА, мысленно с вами!

ДОРОГАЯ КАНДАЛИЗА и ОСТАЛЬНЫЕ ФОРУМЧАНЕ которых возмутили мои слова о том что платить 30% аванса - много.
то что вы Кандализа пишете в качестве аргументов и упреков это простите - детский лепет и сплошное лукавство. если не хуже - глупость.

если вы действительно профи - то вы заключаете мало-мальски грамотный профессиональный договор. и по этому договору вы получаете аванс в 15% (о которых я писал). но получаете вы его вовсе НЕ ЗА кровью сердца написанные 4 или 8 серий!

ПОТОМУ ЧТО ПОЛУЧАЕТЕ ВЫ ЭТОТ АВАНС ЗА СИНОПСИС И ПЛЮС ПОЭПИЗОДНИК.
так что не надо передергивать и держать меня за тупого идиота. не пройдет.и плакаться про каторжный и обесцененный труд сценариста тоже не надо - слышали знаем и не верим.

а дальше... если продюсер облажался на этом этапе (поэпизодника) - он теряет деньги потраченные на аванс. и кстати - ВЫ ТОЖЕ круто облажались. потому что у вас не хватило мастерства/ремесла воплотить ЕГО идею в жизнь. даже если он кретин а его идея говно.
ЧЕГО Ж ВЫ СРАЗУ ТО НЕ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ РАБОТЫ А??!
и кстати - тщательнЕЕ надо читать мои посты. я писал что ЭТО ПРОДЮСЕР ПРИДУМАЛ идею - а не вы в клюве с важным видом ее, гениальную, принесли. и ваша прямая профессиональная обязанность и гордость была - решить его проблему за деньги которые он (кстати) вам платит.

а вот если вы облажались - то вы материально ничего не теряете. кроме затраченного времени и труда. не очень уж и большого - давайте говорить честно. а потом уж в случае принятия поэпизодника вы получаете остальные деньги посерийно или как уж договоритесь с продюсером.

а теперь сухие цифры.
при цене скажем $6000 за серию ваш общий гонорар - $48 000. без налогов (!).
аванс за синопсис/поэпизодник (15%) - $7200. без налогов (!).
и без возврата аванса как правило.
ЭТО ЧТО - МАЛО???
за совместное (кстати) с редактурой да и продюсером выращивание поэпизодного плана по НЕ ВАШЕЙ затее - пусть и слабой? в течение как правило месяца-полутора?! а если вы в итоге принесли жидко разбавленное говно - что весьма часто бывает?!

еще вот что по поводу сценариев телесериалов - не пм и мыла (подчеркиваю).
цитата:
"а если для продюсера все сценаристы "примерно одинаковые" , то он и фильмы будет выпускать (гнать) одинаковые (то, что мы сейчас имеем по телевиденью) . На сценарии экономят только халтурщики! "

скажу откровенно и весьма резко - тем более что давно хотел это сказать на этом форуме.
я много и часто читаю тут в разных темах примерно следующее (обобщенно и утрированно):
- редактора и продюсеры - сволочи и кретины,
- по тв - сплошное говно,
- наши гениальные сценарии калечат циничные боссы каналов и бездарные режиссеры,
- платят нам три копейки и с опозданием,
- душу авторам не дают выплеснуть,
- перспектив никаких,
- обманывают и крадут идеи.
и прочие слезные вопли несчастных русских райтеров.

так вот.
я тут на форуме один из немногих участников который (без лишней скромности) может сказать: так уж сложилось в моей жизни, что я бываю в разных шкурах. и овечьей - сценариста, и волчьей - продюсера. и я в частности знаю из личной практики что, какого качества и в какие сроки приносят продюсерам русские (и не только) сценаристы.
и хорошее и чудовищное.
так было и так будет всегда.
не надувайте пожалуйста напрасно щеки дамы и господа. не стоит. повторю еще раз с тупой настойчивостью кретина: основная масса телесценаристов (и в большом кино тем более) по уровню своего ремесла, мастерства, качеству работ и прочему примерно одинакова.
она - СРЕДНЯЯ. не более того.
а дальше - исключения. и в ту и другую стороны.
и в нашей стране и во всем мире.
просто уровни ремесла разные.
поэтому не обманывайте себя.

и последнее что хотел сказать. с тех пор как я стал тут писать мне кое-какие участники форума присылают свои работы. я честно стараюсь их как-то оценивать и отвечать. некоторым - помогать. но шлют в основном сценарии пм (как будто их легче писать) :)
но почему-то я ни разу не слышал от форумчан: а давайте я повешу с разрешения админов свой сценарий сериала - мой вариант и редакторский. и вы сравните их? как его искалечили эти злобные подонки?
нет. не вешают.
только плачут что их смертельно обидели.
практически все подряд.
хотел бы я почитать чей-нибудь сериал из тех кто тут со мной в дискуссию вступает - ей-ей время потрачу и максимально объективен буду.
но боюсь после этого поста мне и заявки не пришлют.
:happy:
благодарю за внимание.
CU

Потому что очень много случайных людей,так называемых смежных профессий( а то и намного дальше))) на этом поприще "трудится". В лучшем случае прослушавшие( подчеркиваю-именно "прослушавшие")) курсы Митты)

А "исключения"-это как раз люди не случайные

Потому и

Чисто ИМХО.

абсолютно с вами согласен коллега. спасибо за понимание.
:friends:

Ух ты, как разошелся Веселый Разгильдяй !
По поводу "бредовая идея" , это вы сами такую характеристику дали.
А как продюсеры определяют "облажался" ли сценарист? Со своей колокольни судят. Нравится - не нравится.

Веселый Разгильдяй , пользуясь случаем (раз выяснилось, что вы продюсер) хочу спросить, почему продюсеры покупают средние сценарии у средних сценаристов? Ищите хорошие вещи, снимайте качественное кино. В чем дело?

это я еще НЕ разошелся.
это я еще стараюсь быть крайне корректным. вы меня в рабочей обстановке не видели. :pleased:
и плиз не передергивайте смысл моих воплей дорогая Кандализа. если вам не знакомо чувство на букву "ю" - то что вы вообще делаете в драматургии?
:pleased:
и попробуйте честно ответить на поставленный мной вопрос - МАЛО?
да и на другие мои аргументы тоже попробуйте ответить. аргументированно - если сможете.

я к тому же бываю продюсером :)
я же ответил на ваш вопрос.
ПОТОМУ ЧТО ВООБЩЕ в русском телекино (и не только в русском и не только в телекино) во всех его составляющих (включая человеческий фактор) подавляющий уровень - СРЕДНИЙ.

как-то давно уже один мой приятель-киновед написал диссер. так вот. он путем статистических исследований выяснил процент так называемых культовых/высокохудожественных/гениальных и прочее подобное фильмов за всю историю кино. ну тех мало мальски талантливых фильмов которые потом входят в "100 лучших фильмов всех времен и народов" и так далее. о которых говорят и пересматривают несмотря на их возраст - как например "аталанту" жана виго.

знаете каков был у него процент по отношению к общей массе кинопродукции?

2,3%.
:scary: :scary: :scary:
я внятно все объяснил?

Веселый Разгильдяй , если мне (учитывая, что я ещё только собираюсь продавать свой первый сценарий) предложат 7 200 за синопсис, то для меня это будет не мало :pleased: нормально.

А по поводу среднего уровня, у нас эта планка занижена здорово. Я Не имела в виду гениальные фильмы, я говорю о просто хорошем кино, которое захочется посмотреть ещё раз. У нас же, в основной массе всё одноразовое. Хреновенькие сценарии, плохенькие актёры. Разве не так?

Веселый Разгильдяй, с вами все в порядке? Следующее предложение пишу не для вас, а для тех, кто не знает: аванс - это сумма, которая выдается перед тем, как начать работу (обычно под заявку), чтобы сценарист спокойно, нигде не подрабатывая, занимался написанием первого варианта сценария. Какие серии? Какой поэпизодник? Поэпизодник - это уже половина работы и именно та, которую продюсерам лучше не показывать. Много ли 7 там с чем-то? Все зависит от того, когда произойдет следующая выплата. Сколько автор будет писать 8 серий? 2 месяца - минимум. 4 в месяц - это много?! А если до этого сценарист 2 месяца без работы сидел? Да у него тогда сразу половина на долги уйдет. А на что жить 2 месяца (я бы, кстати, писал в 2,5 раза медленнее)? А водку пить на что с друзьями в процессе? Работа-то одинокая. Короче, 15% - это не просто мало, а п-ц как мало.
Может быть, потому что не все имеют право публиковать свои сценарии? А те, кто имеет право, не хотят.

Напишу по поводу "порядочности" некоторых компаний. Я тут, не так давно, хвалилась, что пристроила подругу писать сериал по 5 тыс. долл. за серию. Скажу честно: она - человек внятный, но я подарила ей свой синопсис. Компания ухватилась, немедленно подписала договор. Я была - лох, и сама не прочитала эту бумажку. аванса ей заплатили 3 тыс. долларов. Далее потребовали подробнейшие поэпизодники. Требования редакторов были здравые - это правда. Но над поэпизодниками я тоже работала вместе с ней. Отвечаю, что это был качественный продукт - бери диалогиста и расписывай! Но в то же время мне стало ясно, что у меня времени расписывать серии с ней нет, а сама она не справится. Мы выбрали вариант-лайт: она продаёт компании идею (МОЮ! Оригинальную!!! Не компании!!!) - и всё! за смешные деньги. Она попросила 10.000 долл - 8 серийный проект. С расписанными поэпизодниками. Так эти гады пригрозили спустить на неё всех собак, "перекрыть кислород" в кино и - в качестве великой милости - согласились не забирать назад аванса в 3 тыс. долларов!!! Оставляя за собой абсолютные права на расписанную идею. Это - к вопросу об авансе и сволочах-продюсерах (Весёлый Разгильдяй, к Вам это не относится - может, Вы вполне в адеквате). Говорила она с юристом - договор составлен так, что она ничего не может сделать. Если есть вопросы, что это за студия, и с кем НИКОГДА не стоит работать - пишите в личку - отвечу.

Название студии начинается на "М", судя по стилю поведения?
:happy:

Согласна! Смешно! Но она испугалась.
А студия не на "М", а гораздо ближе к концу алфавита. С-собаки!!! :shot: :shot: :shot:

Гнус, право же. Дружба тоже должна иметь какие то пределы.
:doubt:
Судя по тому, что человек не может самостоятельно расписать серии при наличии поэпизодников, ей и 3000$ много.

А вам желаю держаться подальше( в профессиональном плане) от таких подруг, ну и соответственно от таких кинокомпаний.

В новом блокбастере от создателей сериала "Простые истины" "Беспредельная дружба". :pleased: