Re: Искусство рецензии
 

Актуальная для меня тема.
Мне понравилась рецензия от Холл Иксилич, приведенная в посте #3.
Не обсуждаю форму, но хочу задать вопрос:
Может кто-нибудь порекомендовать литературу именно о технологии кино-сценария, именно о тех вещах, на которые указывает Холл Иксилич. Не литературный компонент (структура/характеры/конфликт/etc.) а именно кинематографическая специфика, что показывать визуально, что передавать в диалогах, что прописывать до деталей, что оставить актерам-режисерам, почему так хорошо, а так - плохо, именно на экране. Ну, например, театральная пьеса ведь тоже структура/характеры/конфликты, но пишется по-другом, так ведь?
Можно, конечно, читать сценарии и учиться, но без комментариев профессионала это не слишком продуктивно.

Спасибо.

Re: Искусство рецензии
 

Я читал сценарий Вячеслава Киреева и полностью согласен с рецензией, приведенной в посте помер 3. Просто идеал рецензии, все правильно сказано. Администратор конкурса сценариев, к сожалению, вообще ничего не может конкретного сказать про мой сценарий + на форуме его нигде нельзя опубликовать и получается полный тупик, на конкурс никак не пробиться.

Re: Искусство рецензии
 

А Вам именно рецензия нужна? А если самому перечитать написанное? Вы по каким материалам учились писать? Если сценарий отлежался и Вы можете уже не замыленно его прочитать, то сидите и проверяйте: соблюдается ли структура, есть ли идея и ясна ли посылка. Важно: герой, конфликт, повороты. Не цитировать же мне учебники из библиотеки под носом!:direc***:

Рецензия, с которой все началось, не понравилась мне излишней эмоциональностью. Моя начальница любила поорать. Это очень по-русски. А "Ты с ума сошла" - это реплика моей тети. Она очень смешно это говорит. Без излишней истеричности и если перевести рецензию на хороший русский, то она по делу, в-общем-то.

Re: Искусство рецензии
 

Я на конкурс хотел выставить свой короткий метр - вот моя конечная цель. Но работу не берут и никаких конкретных претензий не называют. Читал всю литературу, указанную на сайте и не только. На мой взгляд, все в истории есть: и ванна и чашечка кофе и другие причиндалы

Re: Искусство рецензии
 

Попросите кого нибудь из форумчан, чтобы они побыли для вас ридерами.

Re: Искусство рецензии
 

У Вас логлайн не пройдет ни на этот конкурс, нигде, потому что там такие общие фразы, что мне захотелось посмотреть хорошее кино про режиссера в депрессии. Я думала про один фильм, назвали другой, наверное, есть еще. А свою нетленку Вы бы лучше показали "отличникам" по конкурсу. А если убрать ванну с кофе, там больше ничего интересного не остаётся, да?

Re: Искусство рецензии
 

вы можете назвать конкретные имена, фамилии, адреса, кому можно показать? :)

а что если у меня и в сценарии все слишком общее? как допустим еще можно показать депрессию, ведь в ее состоянии человек вряд ли будет делать конкретные действия, а скорее будет бездействовать.
там еще остаются другие причиндалы :)

Re: Искусство рецензии
 

А вот и ответьте честно себе на этот вопрос.
Проблема в том, что рецензия - не панацея. Вы же будете ждать, когда Вам напишут то, что Вам надо, и разберут Ваш сценарий так, как Вам понравится. И почему кто-то должен Вам дать адреса и списки? Почитайте работы, выберите близкого по духу конкурсанта и пошлите личное сообщение с просьбой помочь.

Re: Искусство рецензии
 

я совершенно нормально отношусь к критике. проблема в том, что администратор ничего конкретного сказать не может, хотя я ему сказал, что: "Лелик, я все исправлю", если он напишет конкретные вещи, но в ответ опять ничего. и опубликовать не дают. вы и еще 1 человек советуете мне кому - нибудь показать, сами то нехотите читать :), хотя там всего 8 стр. :) не думаю, что есть смысл напрашиваться к кому - то.

Re: Искусство рецензии
 

Скорей всего, у вас просто нет киноистории. Вы сами хотели бы смотреть фильм, в котором герой ничего не делает, а только тихонько страдает от депрессии?

Вспомнился, кстати, один фильм - там было про семью одного известного писателя, хотя сейчас не вспомню кого. Там мама приходит домой, идет в ванную - а там ее депрессивный сын полумертвый лежит в ванне кровищи, вены порезал. Она спокойно так сумку на пол ставит и говорит нечто вроде "ну, блин, опять! как же мне надоело мыть эту ванну!"

Re: Искусство рецензии
 

очевидно же по по моему, что все 8 минут сценария что то происхоидит :) слишком буквально воспринимаете. у нас люди вокруг все бездействуют, плывут по течению, по которому их пустили,так и мой режиссер. давайте дальше гадать, что же не так с моей рукописью :)
про чашечку кофе истории не расскажете, раз уж на то пошло? :)

Re: Искусство рецензии
 

Ну, здесь-то мама живая и активная. А полтора часа с перерывами на рекламу смотреть, как человек лежит в ванне с перерезанными венами... Есть, кстати, такая картина! Очень известная, маслом. Забыла художника, стыдно.

А то, что не я не хочу читать, и поэтому нет смысла показывать другим - это вообще непонятно. Вам нужно, чтобы кто-то оценил сценарий - ищите! Пока не появится Стас И живой и здоровый, я в чужие дела не рискну соваться. Это ведь тоже ответственность - оценивать чужую работу.

Re: Искусство рецензии
 

в нескольких сообщениях писал, что сценарий на 8 стр., а вы мне про полтора часа :)
никто не хочет брать ответственность, Путин и тот не хотел, а щас 4 срок уже мотает... тут дело привычки, наверно...

Re: Искусство рецензии
 

Алексей Беляцкий,
Так-же есть ветка http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4062 , где можно выложить 1 страницу из текста на массовое обозрение.
С удовольствием бы помог, да мне еще самому надо учиться:cry:
Ну, кино - это как-бы действие, к слову:)

Re: Искусство рецензии
 

Вот если бы на 8 с 1/2 ! )))

Re: Искусство рецензии
 

милздред, там по 1 странице ничего сказать невозможно, да и век живи - век учись, как завещал Путин, то есть Ленин, все время их почему то путаю...
получил первый отзыв "Что то есть, хотя..."
кто на новенького?

Re: Искусство рецензии
 

Ай-яй-яй! Не коллекционируйте отзывы! Рано "заводить архивы и над рукописями трястись"... Гоголь - и тот лишнее пожег!

Re: Искусство рецензии
 

Совет остается в силе. Конечно, Ваше дело - можете сидеть и ждать, когда кто-то вызовется прочитать, но могут и не предложить. Причины у всех будут разные.

Re: Искусство рецензии
 

Вот оно искусство рецензии в действии.

Re: Искусство рецензии
 

Про кофе не расскажу, расскажу про чай. Есть такой чудный фильм, про паренька-маньяка, который травил всех таллием. Его там как бы лечили, и объясняли порочность его поведения. Ну, он вроде как вылечился и стал работать. И как-то совершенно случайно на работе ему попадается-таки под руку таллий. И парнишка решает разделаться со своими коллегами по работе. Но только с неприятными типами, которых не жалко. И вот говорит он - о ребяты, счас я сделаю вам чаек! Берет кружки - а они все разные, разноцветные - и кому-то кладет яду, кому-то только сахарку. Приносит чай и тут неблагодарные люди начинают меняться чашками (ты сахара три ложки положил, не хочу, меняюсь на чай без сахара). Герой в ужасе пытается за этим уследить, но эти факин коллеги неуправляемы...

Гм, "Смерть Марата", может? Хотя его ножом закололи, вены он не резал. Но в ванне.

Re: Искусство рецензии
 

Да, это.:confuse: Но в ванне.

Re: Искусство рецензии
 

Господа,

позволю себе повторить свой вопрос, который пробудил ветку сию от двухгодичной спячки, но был немедленно забыт/забит последующими сообщениями. Итак:

Может кто-нибудь порекомендовать литературу именно о технологии кино-сценария, именно о тех вещах, на которые указывает Холл Иксилич в посте #3. Не литературный компонент (структура/характеры/конфликт/etc.) а именно кинематографическая специфика, что показывать визуально, что передавать в диалогах, что прописывать до деталей, что оставить актерам-режисерам, почему так хорошо, а так - плохо, именно на экране. Ну, например, театральная пьеса ведь тоже структура/характеры/конфликты, но пишется по-другом, так ведь?
Можно, конечно, читать сценарии и учиться, но без комментариев профессионала это не слишком продуктивно.

Спасибо.

Re: Искусство рецензии
 

Вадим Кир, а эту подборочку смотрели? Там,уверен, много чего интересного. Азбука кино. Коллекция книг и публикаций о кино (03 июля 2012 года)
P.S. Модераторы, перекиньте пост в "книжный" раздел.

Re: Искусство рецензии
 

Алексей Беляцкий, Админ -он тоже человек. А если серьезно, то посудите сами: вот выслал человек работу на конкурс, и Админы буду каждому разъяснять, что
А) Здесь герой не такой, это не нужно. Б) Здесь драматизма нет и т.д. В) про структуру и т.д. Каждому. Внимание, вопрос: а надолго ли хватит админов? Ведь, инфа есть в учебниках. И потом, что значит "напрашиваться"? Конечно, дело хозяйское, но... попросить о помощи - это нормально.

Re: Искусство рецензии
 

Спасибо, Кодер :)

Re: Искусство рецензии
 

И от меня - спасибо Кодеру.
Но в этом списке литературы есть небольшая издевка - если все прочитать, то можно защитить кандидатскую, а вот чтобы написать хороший сценарий - элементарно не будет хватать времени, потому что читать много.
И вопрос вообще-то странный. Чтобы написать кино, нужно писать кино, а не пьесу. Прочитайте один учебник по написанию сценария, поставьте правильную разметку формата и пишите. Чтобы работу прокомментировал профессионал - она должна быть, эта работа. Достойная.

Re: Искусство рецензии
 

Да, а может дать на главной странице правила комментирования? Например: Уважаемый читатель, напишите пожалуйста: понравилось/не понравилось, и объясните: почему. (Идея, структура, характеры). А иначе одни пишут двухстраничную рецензию, а другие - "прочел на одном дыхании". Кстати, это тоже показатель. Некоторые сценарии невозможно дочитать.

Re: Искусство рецензии
 

Ну в общем-то есть уже (хотя, как я понимаю, для читателей это не строгое правило, а как-бы рекомендации):

Re: Искусство рецензии
 

Да, но есть специальная форма для оценки - читательской и жюри. Я, допустим, оценивать строго не собиралась и туда даже не заглядывала. Оказывается - зря, потому что там хорошая структура для разбора. А вот пункты 2.2.1 не на виду и немногие, видимо, ими пользуются при комментировании. Говорят, что Бог на душу положит.

Re: Искусство рецензии
 

Интересная тенденция на Конкурсе появилась. Авторы говорят: всем спасибо за комментарии, но вы для меня не авторитетны, потому что не член жюри.

Ну-ну.

Re: Искусство рецензии
 

Ну, а членам жюри они говорят: вы для меня не авторитеты, потому что у вас Оскаров нету.

Да давно это такое.

Re: Искусство рецензии
 

И они правы.

Re: Искусство рецензии
 

Это их проблемы.

Re: Искусство рецензии
 

Хорошо, когда хоть спасибо говорят. Бывает же вместо спасибо за то, что люди прочитали их скукотищу - хамят.

Re: Искусство рецензии
 

Ни разу не видел, чтобы хамили за то, что прочитали. Хамят в ответ на неправильный анализ сценария. Поэтому рецензорам нужно учиться и еще раз учиться.

Re: Искусство рецензии
 

Да, точно. Хамят на неправильный анализ. ))

Re: Искусство рецензии
 

А учитывая, что для "гения" любой критический анализ его нетленки неправильный, то хамят весьма нередко.

Re: Искусство рецензии
 

Вы уверены, что не путаете рецензию с комментарием?

Re: Искусство рецензии
 

Да хоть такая. С мира по нитке - нищему рубашка.

Re: Искусство рецензии
 

Да, всё в кучу получилось, поторопилась на эмоциях. Суть в том, что про основы начинают ехидничать, не указывая конкретной ошибки.