Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

В голливудском - никто. Его там застрелили.
Французский не видел.

Вообще-то, это бездействие ГГ. Героем-то считается тот, кто что-то делает, двигает сюжет.
ГГ его никуда не двигает. Что велят, то и делает. Ну, примерно, как если бы Штирлиц весь фильм перекладывал бы бумажки в кабинете, надеясь, что задание как-нибудь само собой выполнится, может сплетня какая по РСХА пронесётся и из неё станет понятно, кто пошёл на переговоры с Западом.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Ну как же не двигает? Очень даже двигает. Герой участвует в поединке. Рокки двигал сюжет боксерскими перчатками, герой 13 двигает, нажимая пальцем на на курок.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Двигает, это когда ГГ распахивает рубаху, а под ней взрывчатка и герой орёт:
- Суки, бросайте оружие! Мужики, собратья по несчастью, подбирайте их, забирайте деньги, вяжите этих козлов и валим отсюда.
Вот это будет движение сюжета. Ибо ГГ- поплыл против течения, начал действовать самостоятельно. Это основа основ. Вспомним тот же "Аватар": не пойду на поводу у полковника и фирмы, начну спасать синехвостых!
Или Штирлица: пойду к Гиммлеру и разведаю, а потом попробую сорвать переговоры.
Или "Шпионский мост": не буду адвокатом "для галочки", отмажу русского от смерти. А потом:
- Добазарюсь, чтоб не только нашего лётчика обменяли, но и студента впридачу. Да, двоих против одного. И плевать, какие мне там инструкции суют црушники. Я спасу обоих наших наших парней, а не одного из них.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Да он весь фильм только и знает, что действует. Сначала, попав в капкан с приманкой, а затем, пытаясь выбраться из него. Этот фильм вообще похож на пьесу. А может и есть такая постановка, не удивлюсь.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

В какой капкан? С какой приманкой?

Под действием ГГ понимаются его самостоятельные действия, а не "куда пошлют". Это тоже весьма распространённая ошибка наших конкурсантов: ГГ делает то, что велят второстепенные персонажи. Редакторы в таких случаях выносят убийственный вердикт: ГГ бездействует. Даже если он при этом много бегает и ещё больше стреляет.
Если бы герой Тома Хэнкса в "Шпионском мосте" делал только то, что велит начальство и ЦРУ - он бы тоже бездействовал. Невзирая на свои пламенные речи в суде и телодвижения в Берлине.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я его видел, оказывается. Но не американский. Честно говоря, без разницы, какой смотреть. Лично меня не впечатлил.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Хвост виляет собакой. А бывает ещё круче - кто-то и хвостом рулит, вообще хрен разберёшь, ху из ху :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Крыс,
Ну, можно сделать и с начальством. Но и в эитом случае необходима драматическая ситуация, чтобы, что-то нужно было самому герою, а не начальству.

Чтобы он, выполняя приказ, шел и к своей цели, а не просто, тупо выполнял то, что ему приказали.

В вашем любимом "Щтрафбате" (Иалтабаоф бы его побрал), герою постоянно приказывают, но он худо-бедно действует :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Герой попал на игру под чужим именем в надежде срубить деньжат. Выход - через рулетку. А что не так?
Нарратор, по-моему, вы звезду поймали. Мне одному так кажется?
И вообще - скажите, какие вам фильмы ещё не нравятся, я их с удовольствием посмотрю. :)
Нарратор выносит убийственный вердикт фильму "13"!

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Фантоцци, а вас правда не смущает то, что у героя очень слабая мотивация ввязываться в непонятную авантюру с неизвестным исходом. Он же не нарик конченный, нормальный молодой парень, будет работать. Люди в гораздо худших условиях живут, чем эта семья.
К тому же герой дурак какой-то, он реально ставит под удар не только себя, но и всю семью. Очень сомневаюсь, что семье дадут воспользоваться теми деньгами, которые он им переслал по почте.

Мне так не кажется. Вся критика по существу и есть над чем подумать.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я вам уже объяснял: герой ничего не делает.
Нет, то что он курок нажимает, действием не считается. Ибо сюжет это не двигает, и ни на что не влияет. ГГ сам по себе, сюжет сам по себе. И потому главного героя в середине фильма нет. От слова "совсем". Если вы этого не видите, то это не значит, что этого там нет.

Прошу прощения?

Фильмы великого немецкого режиссёра Уве Болла.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Их вроде конфисковать полагается, как имеющих сомнительное происхождение (как минимум). А то, что мать и сестра расскажут полиции всё, как есть (позвонил, сказал денег пришлю вам, вот они) - сомневаться не приходится.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я нарисовала более страшную картинку, до полиции дело не дойдет, у семьи выпытают, где деньги. Мать получит их на почте, и скорей всего после этого их убьют.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кто выпытает? Тот охранник?
Организаторы как-то должны предвидеть такие повороты. Ибо в противном случае добровольцев на игру в следующий раз не сыщется.

Нет, всё будет гораздо проще. На следующей станции в поезде обнаружат убитый труп. Поскольку вместе с квитанцией не был съеден так же и паспорт с правами и прочими документами, то личность трупа устанавливать не придётся. Очень скоро на место прибудет быкообразный полицейский в очках, посмотрит, скажет:
- Так...
Далее свяжутся с семьёй. И дальше по предыдущему пункту.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вы мне объясняете то, что сами не понимаете. У фильма замечательный "самоиграющий" сюжет. Не герои двигают сюжет, не автор сценария высасывает из пальца, а сама драматическая ситуация, которая изначально хорошо продумана и создана автором. Идея раскрыта великолепно - нет везения, есть судьба, и от судьбы не уйдёшь.