Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Новый фильм "Экипаж" обсуждаем (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5963)

сэр Сергей 24.10.2016 17:04

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 
Вячеслав Киреев,
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 649802)
Наши войска не победили ни в одной из этих войн.

Что такое победа?

В Афганистане была противоповстанческая или контрпартизанская война. Такие войны длятся очень долго. Советские войска и так загнали моджахедов в горы.

В целом, действия Советской Армии в Афганистане весьма и весьма успешные, гораздо успешнее, чем дела шли у американов во Вьетнаме.

Вячеслав Киреев 24.10.2016 17:15

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 649811)
За всё прошедшее время я могу назвать только один фильм, который можно назвать знаковым. Это не показатель?

Это сугубо субъективное мнение которое никак не отражает кинематографическую действительность потому что вы в произвольном порядке можете называть фильмы понравившимися или не понравившимися порицая или одобряя отечественный или любой зарубежный кинематограф.
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 649811)
После того как ОКСВА ушёл из Афганистана, оставленный СССР режим оказавшись в изоляции и без поддержки, 3 года противостоял моджахедам, которым помощь запада не прекращалась.
Или вы полагаете, что мы воевали с Афганистаном?
Чечня субъект РФ, о каком поражении речь?

Речь не о поражении и не о том, кто кому противостоял. Тезис "Наши войска не победили ни в одной из этих войн" не опровергнут.

стар лей 24.10.2016 17:45

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 649815)
Это сугубо субъективное мнение которое никак не отражает кинематографическую действительность потому что вы в произвольном порядке можете называть фильмы понравившимися или не понравившимися порицая или одобряя отечественный или любой зарубежный кинематограф.

А разве в подавляющем большинстве фильмы оцениваются не субъективно? Даже когда речь идёт о экспертной оценке.
Уж довольно специфический предмет искусство. Инструментальной оценке не поддаётся.
Но что касается фильма "Экипаж" я как раз оценивал достоверность.
"ро умноженное на ве в квадрате и делённые на два" упрямая вещь, не поспоришь. :yes:
Цитата:

Речь не о поражении и не о том, кто кому противостоял. Тезис "Наши войска не победили ни в одной из этих войн" не опровергнут.
Видите ли, даже не знаю как вам сказать. Войн как таковых и не было. В Афганистане, была помощь, в Чечне, антитеррористическая операция.

Вячеслав Киреев 24.10.2016 18:34

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 649819)
А разве в подавляющем большинстве фильмы оцениваются не субъективно? Даже когда речь идёт о экспертной оценке.

Есть объективные критерии качества, которые всегда учитываются профессиональными кинематографистами, изредка учитываются кинокритиками и никогда - зрителями.

сэр Сергей 24.10.2016 18:38

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 
стар лей,
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 649819)
А разве в подавляющем большинстве фильмы оцениваются не субъективно? Даже когда речь идёт о экспертной оценке.
Уж довольно специфический предмет искусство. Инструментальной оценке не поддаётся.

Вот тут вы не совсем правы. Существуют, вполне объективные критерии. Другое дело, что они сугубо профессиональные, я бы сказал, незрительские.

Михаил Бадмаев 24.10.2016 20:05

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 649815)
Тезис "Наши войска не победили ни в одной из этих войн" не опровергнут.

А что вы понимаете под словом "победа"? В случае второй чеченской компании результаты действий войск, спецслужб и политиков вполне можно назвать победой - в Грозном правит устраивающий Москву лояльный режим, уничтожены все (почти все) "непримиримые" полевые командиры и исламистские эмиссары, сепаратисты загнаны в подполье (во всяком случае банды в несколько тысяч человек не контролируют города и целые районы), ваххабизм на территории Чечни практически поставлен вне закона (не любят их там, стучат на них, пришлые они, не местный тарикат). Я, конечно, знаю, вам есть, что возразить, и об аргументации вашей догадываюсь...

стар лей 24.10.2016 21:34

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 649823)
Есть объективные критерии качества, которые всегда учитываются профессиональными кинематографистами, изредка учитываются кинокритиками и никогда - зрителями.

Применительно к данному фильму я сужу по такому объективному критерию, как достоверность.

стар лей 24.10.2016 21:38

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 649826)
стар лей,

Вот тут вы не совсем правы. Существуют, вполне объективные критерии. Другое дело, что они сугубо профессиональные, я бы сказал, незрительские.

Разве кино не потребительский продукт, чтобы оцениваться зрителем?
Отказывать оному в таком праве, всё равно что запретить посетителю ресторана негативно отзываться о заказанном блюде, только потому что он не повар.

сэр Сергей 25.10.2016 09:47

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 649835)
Я, конечно, знаю, вам есть, что возразить, и об аргументации вашей догадываюсь...

Вы абсолютно правы. В контрпартизанской или противоповстанческой войне нет классического дня победы.

Потому что у партизан нет столицы, взяв которую правительственные войска или силы правопорядка могли бы водрузить знамя и заставить лидеров подполья и партизанщины подписать капитуляцию.

Победа в контрпартизанской войне это полное или, практически, полное уничтожение повстанческого движения и подполья.

Противоповстанческая война это война не за территорию, а за население, за его души.

З.Ы. Сколько продолжалась противоповстанческая война на Украине? С 1944 по середину 50-х. Противоповстанческие конфликты, они же конфликты малой интенсивности длятся, как правило, долго. Потому что, это не сражения полевых войск. А сложная кропотливая работа войск и сил правопорядка по уничтожению повстанческих групп, центров их управления, подполья, изменение идеологии населения и т.д.

сэр Сергей 25.10.2016 09:49

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 
стар лей,
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 649840)
Разве кино не потребительский продукт, чтобы оцениваться зрителем?
Отказывать оному в таком праве, всё равно что запретить посетителю ресторана негативно отзываться о заказанном блюде, только потому что он не повар.

Никто не спорит. Это так. В этом вы правы. Но, зритель может сказать - "не нравится. Плохое кино".

А профессионал может четко объяснить почему :)

З.Ы. Это, если, грубо, конечно.

стар лей 25.10.2016 11:50

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 649849)
стар лей,


Никто не спорит. Это так. В этом вы правы. Но, зритель может сказать - "не нравится. Плохое кино".

А профессионал может четко объяснить почему :)

З.Ы. Это, если, грубо, конечно.

А вот лётчики по отношению к данному фильму как? Профессионалы, или зрители?
Или опять, создаём фильм для несведущего зрителя, а вы лётчики идите лесом?
Сколько уже можно прикрывать прикрывать лень и нежелание вникать в существо вопроса требованиями "зрелищности и прочими интересами кино"?
Да и какая такая "зрелищность" требовала гнать пургу создателей с самих первых кадров?
Ведь что видим с первых кадров? Как честный, принципиальный офицер и второй пилот Гущин, сидит на контейнере и кое чем околачивает груши.
В то время как его должностные обязанности как раз контролировать размещение и швартовку груза в самолёте.
Потом является командир полка, как будто у него нет других дел как шарахаться по аэродрому, да контролировать чем тот, или иной правак занимается.
Но это ещё ладно, скажем, проходил мимо и увидел. Ибо следующее явление вообще эпично.
Какой-то отставной (судя по возрасту и комплекции) генерал-майор, начинает права качать.
- Дядя, а вы кто? - примерно в таком духе следовало отвечать экипажу, - Это вы там у себя в дивизии царь и бог, а на аэродроме вы никто и звать вас никак.
Есть ваш груз в открытом листе, просчитан в инженерно-штурманском расчёте? Значит доставим. Нет? Покиньте зону погрузки и обращайтесь через свой отдел авиации.
Именно так и было, даже в смутные девяностые. Все вопросы перевозок согласуются наверху, а экипажа касается только вес груза, габариты и степень опасности.
Сцена сброса груза вообще ни в какие ворота. Ибо надобность сбросить груз в полёте может возникнуть если отказали два двигателя из четырёх и то не всегда. И решать вопрос необходимости сброса будет командир со штурманом, осуществлять сброс бортинженер и бортмеханик.
Правак вообще не при делах. Его дело выполнять команды командира.
А взятие вины на себя просто смех.
За всё на борту отвечает командир. Даже если что-то начудил второй пилот, командиру всё равно отвечать.
При любом ЧП фигурирует фамилия командира в первую очередь. Второго пилота не всегда и заметят.
Устройство на работу:
Папа взял, позвонил и сыночка тут же взяли в авиакомпанию вторым пилотом.
Ну мощный папа, не спорю. Это же какие связи надо иметь, чтобы так, без многомесячного и дорогостоящего переучивания на новый тип самолёта, без свидетельств коммерческого и линейного пилота всё устроить.

И вот так весь фильм, несуразица на несуразице и ляп на ляпе. Ни одной достоверной сцены назвать не могу.

сэр Сергей 25.10.2016 11:55

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 
стар лей,
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 649855)
А вот лётчики по отношению к данному фильму как? Профессионалы, или зрители?

Летчики, конечно, непрофессионалы. Они же не кинематографисты.
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 649855)
Или опять, создаём фильм для несведущего зрителя, а вы лётчики идите лесом? Сколько уже можно прикрывать прикрывать лень и нежелание вникать в существо вопроса требованиями "зрелищности и прочими интересами кино"?

Ну, мы, уже, говорили о том, что необходимо работать с консультатнтами, когда речь идет о кино, которое демонстрирует специфические профессии.

Но... Тут, зачастую, как там было в фильме "Трюкач"...

- Чарлстон на крыле самолета? Никто не поверит!

- Я сниму так, что все поверят!

кирчу 25.10.2016 13:53

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 649849)
А профессионал может четко объяснить почему

Но, ведь, кассу обеспечивает зритель, причем массовый. Против небольшой группы самовлюбленных и, тающих от собственной риторики, критиков. Поэтому, будьте добры, угождать тому, кто "платит за музыку". Зритель должен верить тому, что происходит на экране.
Покойный Круг, "срок не тянул", но ЗК любят его песни. За правду.
Т.е. Круг считался со своими слушателями. Наши же киношники, наврут с три короба, а потом прикроют все это вранье, красивыми словами о художественном вымысле. Извините за пафос, но зрителя, все-таки, уважать надо...

сэр Сергей 25.10.2016 13:58

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 
кирчу,
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 649882)
Наши же киношники, наврут с три короба, а потом прикроют все это вранье, красивыми словами о художественном вымысле. Извините за пафос, но зрителя, все-таки, уважать надо...

Есть такой, типо, анекдот-байка про Тарковского. Когда. послде выхода его "Андрея Рублева" ("Страстей по Андрею"), его упрекали в том, что недотягивает худодественный уровень, он отбивался - "Что же вы хотите? Это же исторический фильм", а когда его упрекали в искажении истории, он отбивался - "Что же вы хотите? Это же художественное произведение" :)

Но в жанровом кино допустимы различные преувеличения и неточности ради зрелищности и эффекта.

Ну не бывает так в жизни! За то зрителю нравится.

кирчу 25.10.2016 14:09

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 649885)
Но в жанровом кино допустимы различные преувеличения и неточности ради зрелищности и эффекта

Не думаю, что стОит, ради зрелищности, приучать зрителя к мысли, что "кино, это - всего лишь, кино..." Т.е. вы доиграетесь своей зрелищностью то того, что ваше кино художественное, будет восприниматься зрителем, на одном уровне со сказкой Курочка ряба. Там золотое яйцо чего стоит. Вот это зрелищность!


Текущее время: 17:23. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot