Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Тетя Ася,
Вот, об этом, я и пытался поговорить немного. Но, сказано - "Всякий конфликт" или типо того.

Но, это сложный конфликт из двух составляющих - внешнего и внутреннего.

Какая из составляющих является ведущей, тот конфликт и главный.

В случае с горой и девушкой, вопрос, о чем история? Если о покорении горы, то внутренний конфликт - побочный, часть характера, способствующая его развитию.

Если, про покорение девушки, то ситуация, несколько, меняется.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Кирилл Юдин,
Может.

"Осенний марафон" это кино или труба над крышей?

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Ведущий всегда внешний. Без внешнего внутренний никого не интересует.

Она не меняется. Это вы её меняете по ходу игры. Если заявлено, что внешний конфликт направлен на покорение горы, то что там может меняться-то?

Подробней, плиз. ) Поясняю сразу, что разрешение конфликта истории (именно конкретной истории, а не вообще) - это вовсе не обязательно положительный для героя результат. Если герой пытается достичь цели, но по какой-то причине терпит фиаско, то это и будет разрешением конфликта данной истории.

Грубо говоря:
Герой решает дать отпор сильному хулигану. Он выходит на улицу и... кино закончилось. Так бывает? Нет! (в смысле в нормальном кино, а то бывает вообще кино из первого акта только, но это уже автомобиль без колёс).
Он, как минимум, должен набраться сил и встретиться с хулиганом. А вот при встрече может оробеть и так ничего и не сделать. На этом конфликт будет так же исчерпан, как если бы он вступил в схватку и победил или проиграл её.
Герой сломлен, всё, к чему он шел в данной истории, так и не смог воплотить, сдался - это и будет разрешением конфликта истории. Кино и данная история на этом завершается.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Кирилл Юдин,
Не всегда. Вы путаете понятия и не о том говорите.

Тот же "Осенний марафон", там на каком внешнем конфликте строится история?

Меняется. Вы, просто, говорите не о том.

Начнем с того, что покорение горы, равно, как и девушки, это, вообще не конфликты, не внешние, ни внутренние, никакие.

Хотите подловить и уничтожить? :)

Что же, попробуем сразиться. :)

А кто сказал, что это не так?

Я, снова, хочу спросить, кто спорит с вами в этом. Неразрешимый конфликт это не конфликт, который никто на пытается разрешить.

Это конфликт, который по определенным причинам, разрешить невозможно.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Пробую. Полная Женщина очень любит сладкое, вкусно, жирное, короче обожает есть. Одновременно хочет влезть в платье двадцатилетней давности, проще говоря, хочет быть стройной.
Показываем: каждое утро она начинает с того, что встает на весы, втягивает живот, с гримасой страдания смотрит на стрелку, касающуюся крайнего деления весы, затем идет на кухню, залезает в холодильник, захлопывает его, делает зарядку, вытирает испарину со лба, улыбается, открывает дверцу холодильника,берет низкокалорийный йогурт, ест его под слезную мелодраму, и не заметно для себя, вытирая слезы съедает кусочек сыра, яблоко, литр кефира, маленький кусочек торта, крошечное пирожное... Результат неутешительный, кино закончено. Стройная девушка из мелодрамы выходит замуж к восхитительно белом платье, жених несет ее на руках в новую жизнь, а наша героиня смотрит на кучу пустых упаковок от ею съеденного и опять рыдает.
Конфликт? Неужели внешний? Без диалогов.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

На этом и закончим. :)

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Тогда о чём будет кино?

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Кирилл Юдин,
Ну, от чего же. Конфликт это противоречие. А "покорит гору", это не противоречие, а задача (цель), ведь, так?

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

На этом можно и закончить. :)
Не хочу снова и снова объяснять, что подобные вещи - не являются историей для кино. В смысле, что запретить вам эту чушь снимать никто не смеет. Но мы же говорили о теории драмы, а не о всём, что попало.
Вы, да и Сергей, гипотетически рассматриваете какие-то случаи, которые в своём основании уже не являются историями для кино.
Я не знаю, как ещё объяснять, что желание влезть в маленькое платье - ничем не является в нашем контексте, пока не появится настоящая цель имеющая ценность для драматургии.
У вас всё время получается какая-то еруна:
Хочу съесть пироженое - конфликт!
Хочу поспать - конфикт!
Хочу, хочу, хочу....
да ничерта это не конфликт!

Почему-то никто и никогда не обращает на мои слова никаког овнимания и продолжают фантазировать о чём-то постороннем. Ещё раз повторяю эти магические слвоа:
1. Цель героя, достижение которой требует усилий, превышающих возможности его характера.
2. Давление времени.
3. Альтернитивный фактор.

Иными словами: почему герой этого желает именно здесь и сейчас!
Пока вы фантазируете вне этих критериев, это всё просто фантазии, которые не заслуживают ни внимания ни времени на их разборы.
Всё!

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Кирилл Юдин,
О попытке его разрешения.

Карты-то, не раскрыты. Никто не знает, что конфликт неразрешим.

Конфликт "Осеннего марафона" не является неразришимым в принципе. Он неразрешим для данного характера, то есть, для ГГ.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Это не кино. Это зарисовка. Скетч.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Ну.
Не неразрешим, а не решаем (тонкости семантики) :)!
Герой надеется, что он решит свою проблему. И мы за его попытками наблюдаем. Но в итоге герой понимает, что это выше его сил - это и есть разрешение конфликта. Он с ним смирился. Всё! Конец истории.
Или он продолжает искать попытки его решения? Тогда и кино не закончилось. Или кино о другом.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Кирилл Юдин,
Проблема в том, что это не конфликт.

Поймите, никто не отрицает того, что говорите, но, есть элементы композици, куда входит Главный кофликт в частности.

Никто не отрицает значения других структурных элементов, помимо композиции.

Но, это не отрицает существования понятия "конфликт" и его классификации.

И Сид Филд тут не при чем.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Вы совершенно правы. Это внутренний конфликт, и на нем можно строить фильм.

Другое дело - градус конфликта.

Ясно, что для блокбастера он слишком низкий.
Там, действительно, требуются от героя усилия, превышающие возможности характера.
В других же жанрах используются и куда менее значительные конфликты. Вплоть до желания ребенка единолично играться в песочнице.
Я не знаю, до кой степени надо быть догматиком, чтобы требовать для Винипуха конфликта вселенского масштаба, грозящего смертью всем зверям.

Другое дело, что при необходимости внутренний конфликт "похудения" можно усилить внешним конфликтом, например, с парнем, в которого героиня влюблена, но который не переносит полных женщин.
Но тут все зависит от жанра картины.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Кирилл Юдин,
Не совсем. Он, именно, не разрешим. Потому что, это выше возможностей этого типа характера.

Не спорю. Более того, это никак не противоречит тому, что говорю я.

КОнфликт для него неразрешим.

Процесс развития конфликта и его разрешение меняет героя, образ развивается, тоже, по трехактной схеме - вначале характер один, в развитии, под действием препятсвий, брешей, перипетий он меняется, разрешение конфликта меняет или его, или его жизнь полностью.

Но, ГГ неизменился, все пришло туда же откуда и началось. Конфликт неразрешился.

Кстати, внутренний конфликт. "Осенний марафон" построен на внутреннем кофликте,хотя, в утверждаете, что это невозможнно :)