Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Жила-была одна баба" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3960)

Слава КПСС 18.04.2012 14:15

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383227)
Речь, ка бэ не о Древней Руси.

Речь, ка бэ о том откуда ноги растут.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383229)
Или вы располагаете данными, что все население РИ резало друг друга по чем зря и не каялось?

А если и каялись, что это меняет?

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383251)
Например, если некое действие осуждается моралью, но при этом одобряется религией.

Например:
1.
2.
...

сэр Сергей 18.04.2012 14:16

Re: "Жила-была одна баба"
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383251)
Одно из. Там выявлялась не зависимость (её трудно доказать без экспериментов), а корреляция. Она есть, и очень сильная

Я изучу эту работу. Хотя, даже беглый взгляд позволяет сказать, что она тенденциозна по определению. Ибо ее главная цель не выявить корреляцию между случайными величинами, а доказать, что демократия и либерализм - путь в светлое будущее. О чем автор открытым текстом пишет в выводах.
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383251)
Этологов, отрицающих теорию эволюции, сегодня не существует

А никто не говорит о том, что теорию эволюции следует отбросить. Речь идет о том, что нельзя уравнивать человека и животное.
Или, человеку, как скотине, все позволено? А, именно это и утверждает своими работами Доукинз, подводя людей, не просто, к атеистическим выводам, а на прямую к антихристу.
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383251)
если некое действие осуждается моралью, но при этом одобряется религией

Например? ... :happy:
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383251)
Можно подумать, кто-то спрашивал у людей, хотят ли они быть православными. Волхвов - под топор, идолов - в речку

А вы уверены, что нарисованная вами картинка соответствует действительности?
В те времена жизнь очень отличалась от современности :)

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383251)
Давайте не путать "широко распространено" и "норма".

То есть, все друг друга резали, душили и насиловали в Российской Империи? :happy:

сэр Сергей 18.04.2012 14:17

Re: "Жила-была одна баба"
 
Слава КПСС,
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383262)
Речь, ка бэ о том откуда ноги растут.

А вы как бэ в курсе, что древние русичи и русские не одно и то же?

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383262)
А если и каялись, что это меняет?

Значит, данными вы располагаете. Тогда ссылочку в студию.

владик 18.04.2012 14:24

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383251)
Там выявлялась не зависимость (её трудно доказать без экспериментов), а корреляция. Она есть, и очень сильная

Понятие "кореляция" включает в себя и понятие "зависимость". Так и говорят, уточняя какая зависмость кореляционная или нет. То есть, можно точно в цифрах определить причинно-следственную связь или - нет и ясно лишь одно, что эта зависимость существует - кореляционная.

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383251)
Например, если некое действие осуждается моралью, но при этом одобряется религией. И тд

Какой моралью?! Или чьей моралью? В православной морали нет ничего, что можно осуждать. В шайке отношения тоже регулируются неким сводом правил и соответствующей им моралью. Но это две разных морали, нравственность насилиника и убийцы - одна, а нравственность того, кто сажает их - другая. Первый убежден, что посадили ни за что, второй уверен в обратном. Кто прав?

Слава КПСС 18.04.2012 14:32

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 383260)
"Метель", по-моему рассказ называется.

Вроде не он :(

сэр Сергей 18.04.2012 14:34

Re: "Жила-была одна баба"
 
владик,
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 383269)
Первый убежден, что посадили ни за что

Как известно, насильников, даже преступники не любят и сливают в петухи на зоне.

Охотник 18.04.2012 14:37

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 382893)
Вы хотя бы знаете, кто такой Валерий Фрид?

Начал изучать этого Фрида. Сразу же поразило вот что - человек призывного возраста, а на фронт двинулся "добровольцем" только в 44-м. Я таких называю - идут на "добивуху", потому что выйти супротив врага, когда тот ещё полон сил, отваги и мужества не хватает. В 41-м, когда его сверстники в самую тяжёлую пору кровью истекали в окопах, он фестивалил. В армии таких в наше время называют "шары". Такие норовят закатиться куда-нибудь в угол, чтобы затаиться.

Надо сказать, что этот человек не обделён интелектом, а потому умеет выставить себя в ярких лучах.

Короче - это не мой писатель. Мы люди разных полюсов. Мой писатель - Карпов. Советую почитать его книгу "Генералисимус".

владик 18.04.2012 14:57

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383273)
[/B],

Как известно, насильников, даже преступники не любят и сливают в петухи на зоне.

Ну так, генетические корешки нравственности народной и у отъявленных головорезов сохраняются. Это к вопросу о насильниках наших предков женского пола.

Афиген 18.04.2012 15:08

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 383274)
В 41-м, когда его сверстники в самую тяжёлую пору кровью истекали в окопах,

Его не взяли в армию из-за близорукости. Как и его соавтора Дунского.

Слава КПСС 18.04.2012 15:25

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383265)
А вы как бэ в курсе, что древние русичи и русские не одно и то же?

Для меня это синонимы во всех отношениях. Считаете по-другому – воля ваша. О какой бы части планеты не шла речь, в те далекие времена, все наши общие предки вели себя одинаково – слишком сильно еще было звериное начало в них. Против природы не попрешь.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383265)
Значит, данными вы располагаете. Тогда ссылочку в студию.

Какими к черту данными!? Раскаявшийся убийца не перестает быть убийцей. Речь идет не об убийстве в целях самообороны, например, а о том, когда человек осознанно, ради собственной корысти идет на это. Я не понимаю эту формулу «Не согрешишь – не покаешься». Зачем вообще грешить? Сама возможность покаяния многим «верующим» развязывает руки. С другой стороны однажды убив, человек становится беспредельщиком - терять то больше нечего. Такого только на кол!

И потом, кто определяет степень искренности моего раскаяния? Господь Бог. Так к чему весь этот цирк на земле? Чтобы люди сами себя не перерезали? Так человечество религия никогда не останавливала, и не останавливает.

Пауль Чернов 18.04.2012 15:36

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 383269)
Какой моралью?!

Правильный вопрос. Мораль, как и религия менялась с течение времени. Так что в
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383263)
Например? ...

будем говорить о морали современного цивилизованного общества
Итак, с точки зрения его морали дико:
1. Отказ от переливания крови у Свидетелей Иеговы. Любой истинно-верующий член СИ должен отказаться от переливания крови своему ребёнку, даже если тот будет умирать.
2. Женское обрезание в мусульманских странах Африки
3. Религиозный терроризм, в частности, исламский
4. Регулярные попытки РПЦ вводить разнообразные дресс-коды
5. Попытки отдельных представителей религий жить, строго соблюдая текст писания - типа того православного попа, который увёл свой приход в лес, и заморил их там голодом
6. Поголовные нарушения клятвы о не стяжательстве в руководстве РПЦ
7....

Долго могу продолжать, но уже с гуглом - это то, что вспомнил с ходу
Много примеров

сэр Сергей 18.04.2012 15:57

Re: "Жила-была одна баба"
 
Слава КПСС,
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383286)
Для меня это синонимы во всех отношениях. Считаете по-другому – воля ваша.

Не я так считаю. Я привык доверять науке. А наука, в этом смысле не ставит знака равенства между древними русичами и русскими.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383286)
О какой бы части планеты не шла речь, в те далекие времена, все наши общие предки вели себя одинаково – слишком сильно еще было звериное начало в них. Против природы не попрешь.

Да. Нельзя не согласиться. Но, ведь, это не означает, что их потомки - звери, причем, все поголовно. И не означает, что зверство у их потомков в порядке вещей. Или я не прав?
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383286)
Раскаявшийся убийца не перестает быть убийцей.

Согласен. Не спорю.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383286)
Речь идет не об убийстве в целях самообороны, например, а о том, когда человек осознанно, ради собственной корысти идет на это.

Снова, не спорю - это преступление. Но, я спорю с тем, что русский человек - убийца и насильник. Я спорю с тем, что, скажем, Российская Империя была страной убийц, грабителей и насильников. Предки всех людей абсолютно были канибалами. Но мы-то не канибалы! Да, в любой стране есть преступники и преступность. Но, это же не означает, что все человечество - преступники!

И я не утверждаю, что в РИ не было преступников и насильников в частности. Но, это же не означает, что преступления и изнасилования были банальной повседневностью. Или я снова не прав?

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383286)
Я не понимаю эту формулу «Не согрешишь – не покаешься». Зачем вообще грешить?

Не верная постановка вопроса. Грешить, конечно, не нужно. Но, согрешают люди, практически, постоянно.

Не даром же есть слова в молитве за усопшего: "...и прости ему все согрешения вольные и невольные, словом, делом и помышлением..."

То есть, прогневался на кого-то - это уже согрешил. То есть, грех, это не обязательно убийство или грабеж.

Согрешить можно и невольно. Поэтому, и Святой, это не тот, кто не грешит, а тот, кто стал на путь покаяния и не сошел с него.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383286)
Сама возможность покаяния многим «верующим» развязывает руки.

Не верно. Ничего она не развязывает. Покаяние существует не для того, чтобы оправдать грех.
Кстати, "грех" в переводе на русский, означает - "промах", "ошибка". И в православной традиции грех никогда не рассматривался, как преступление. Он рассматривался, как болезнь души. То есть, покаяние - излечение. И просто прийти и покаятся нельзя. Это вам любой священник подтвердит.

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383286)
С другой стороны однажды убив, человек становится беспредельщиком - терять то больше нечего. Такого только на кол!

Снова, не верная постановка вопроса. Убийцу называли душегубом, потому, что он погубил собственную душу. Совершил страшный грех. Покаявшийся убийца, осознавший тяжесть содеянного - уже не беспредельщик. Другое дело, что возможно ли искупление?

Известный разбойник Кудеяр, когда раскаялся, основал монастырь и стал монахом - всю оставшуюся жизнь искупал.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383286)
И потом, кто определяет степень искренности моего раскаяния? Господь Бог. Так к чему весь этот цирк на земле?

К тому, что за гробом нет покаяния - там суд. А кроме того, покаяние - это не "пришел и сказал - каюсь", это духовный труд. Без осознания - нет покаяния. И это не просто сделать на самом-то деле.

У вас примитивные представления, право. Покаяние - это не "пришел, сказал - каюсь и все".

Агата 18.04.2012 15:59

Re: "Жила-была одна баба"
 
"Жида-была одна баба"... Да и померла. И никто о ней больше не помнит. :)

сэр Сергей 18.04.2012 16:15

Re: "Жила-была одна баба"
 
Пауль Чернов,
1. В подавляющем большинстве жители Европы - не свидетели Иеговы. При чем тут сектишка к традиционным религиям. Вывод: притянуто за уши.
2. Мы не в мусульманской Африке. Это сугубо местный обычай, не связанный с традиционным Исламом. Вывод: притянуто за уши.
3. Исламский терроризм носит политический характер. Теракты совершаются не потому, что враги иноверцы. А по совсем иным причинам. Например, потому что РФ не признает Ичкерию, потому что американы терроризируют исламские страны и поддерживают Израиль. Вывод: притянуто за уши и подтасовано.
4. РПЦ не вводило дресскодов, по причине того, что не имеет на это право. Но в целом - введение дресскода в банке - преступление. Введение светского дресскода во Франции, тоже преступление.
Вывод: клевета, да еще и притянутая за уши.
5. Увод прихода в лес и голод не имеет никакого отношения к Православию.
Вывод: ложь (попытка выдать сектантов за православных).
6. Это просто клевета. Не приведено ни одного подтвержденного факта.
Вывод: ложь и пропаганда.

сэр Сергей 18.04.2012 16:17

Re: "Жила-была одна баба"
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383290)
Долго могу продолжать, но уже с гуглом - это то, что вспомнил с ходу Много примеров

Продолжать лгать, подтасовывать, притягивать за уши и клеветать?:happy:


Текущее время: 03:44. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot