Не обделён, а обворован. Это разные вещи.
Не совем так. Просто не стоит их идеализировать.

Не спеши Дед, сейчас подходим уже к этому вопросу. :)

:) Точно, так и есть. :)

Сценарий заказали мне....
Но я отказался.... :biggrin:
Это моё комсомольское прошлое дает о себе знать ....
:direc***: Один за всех... и все за одного...

А я ни секунды и не оспаривал Ваше право быть счастливым там-то и там-то, тогда-то и тогда-то.

А я не пугаю. Где Вы у меня это вычитали? Просто мне не нравится то, куда нас ведет ВВП. Совершенно без связи с тем, что было раньше.

Кирилл я Вам задал прямой вопрос, а Вы проигнорировали его. Еще раз: в какой такой стране всеобщего счастья эмигрант становился вне закона? Ответ простой - четыре буквы, аббревиатура.

Бубу, я вас обожаю.... :kiss: :friends: Хочу с вами дружить!

У Вас - нигде.
Меня пока всё устраивает, именно всвязи с тем, что было в недавнем прошлом.

Я не проигнорировал, просто ответ очевиден. И с этим я не спорил. Я помню, как сам считал предателями всех эмигрантов из СССР, и не боюсь в этом признаться. Было, чего греха таить. Прошло.

А Вам не приходила в голову крамольная мысль, что "эпоха относительной стабильности" - это, мягко говоря, не ВВПшная заслуга?

Я бы еще добавил... и если человек - личность...

Если человек родился в России, то Россия - его Родина...
Родина как матушка, она одна, её не выбирают.
Плоть от плоти, трава от травы, воздух от воздуха русский.
Вне зависимости от случившихся на ту пору политических режимов.
Только идиоты сегодня ищут в русских врагов - дебилоидность заразна.
"Образ врага" живуч и иногда кормит.
В России надо искать партнеров и друзей.
Россия сотни раз прикрывала и спасала и страны и народы.
Россия за века залита кровью от Кенисберга до Урала.
"Наши павшие - как часовые" В. Высоцкий.

адекватор, к чему этот пафос? А если я родился в Казахстане? Или транзитом - где-нить в Бангладеше? На Северном блин Полюсе? :melancholy:

Брэд*Кобыльев
Если в Казахстане - то вам повезло...
Россия мама - Казахстан папа...
Как две мамы не могут родить одного ребёнка, так и не может быть две "биологических" Родины.
Где воздух в первый раз вдохнул, там и Родина.

адекватор, первый раз ... все мы воздух вдыхаем находясь ... в одном месте...вернее на выходе из этого места... :)

Титр
просто тотальное унижение любого народа неминуемое приводит к фашизму.
Россию поливают грязью все кому не лень. Надоело слушать.
Пигмеи. Сидят на клочке земли с бабью задницу и тявкают на Россию.

Приходила. Но не задержалась в силу множества фактов, которые сейчас никто и нигде, в общем-то, и не озвучивает. И дело не только в цене на нефть. Как ни крути, его вклад значителен.

Конечно, Вы обворованы! А в 17-м, видимо, никого не обворовали, не было коллективизации и раскулачивания. И в 37-м никого не расстреливали... В Советском Союзе можно было говорить все, что хочешь. На кухне. Можно было верить в Бога. Тайно. Можно было выезжать за границу. Под присмотром КГБшника. Можно было купить все, что душе угодно. Из-под полы. Можно было работать там, где хочешь. По распределению после института. Можно было развестись с нелюбимой супругой. После проработки на партсобрании, а в некоторых случаях даже пожертвовав карьерой.
Страна неограниченных возможностей!
На многое можно было бы закрыть глаза, но самое страшное то, что коммунистические вожди в прямом смысле уничтожали свой собственный народ (я не о национальности).
Кстати, если б сейчас был 37-й, к нам бы в дверь, возможно, уже постучали... Ой... Кто там?

Лека, и к чему это? Вы кому-то открыли истину?

А Вы? :pleased:

Захарыч, вы все-таки в более "информированном" положении (хотя и мимолетна эта информация, на ходу, наскоро собранная - первое впечатление, и т.д., сами понимаете). Большинство тутошних сторонников "дяди Сёмы" вживую о Штатах не знают ни черта (разве что из книжечек-ТВ да от родственников-друзей, которые... тоже не из первых рук). Но для любви и такого знания, похоже, хватает (есть же здесь "ненавидящие" по литературным источникам а-ля перестроечный "Огонек").

А я в Штатах работал и жил. Не месяц. И не год. И 9/11 застал там же. Тогда-то и увидел, как нормальные и симпатичные в большинстве люди превратились в чудовищ. Когда мои приятели (либералы - гаси свет!) орали: термоядом их! Кого? - спрашивал я. КОГО УГОДНО! КРРРРОВИ! И куда делись те самые - нормальные и симпатичные...

А потом пошли бушевские законы, прикрывавшие одну свободу за другой, позволявшие подслушку без ордера, обыск (и даже конфискацию имущества!) без ордера - лишь бы тебя, гада, заподозрили. И махровым цветом - СТУКАЧЕСТВО. Анекдот, и мы с начальником полиции в моем городке посмеялись - но грустно посмеялись. Заложили меня соседи за то, что... купленный накануне телескоп вытащил во двор и настраивать принялся. А ну как я... Что? Взорву что-то телескопом? Сфотографирую? Но два полицейских "крузера" тут же прибыли.

А уж какое стукачество цветет там в сфере академической - в университетах! Гаси свет - какой там Павлик Морозов...

Как мощно и тотально фильтруют информацию тамошние СМИ - тутошним Новодворским рассказывать бесполезно. Раз я говорю то, что в их парадигму не укладывается - значит, лгу по определению. Им ведь не факты нужны, а хорошие (и, главное, регулярные) дозы галоперидола.

И еще одну вещь я понял в те дни: из живых разговоров, телебесед, мрачного настроения на бензозаправках. Если перед ними (рядовыми, простыми, НОРМАЛЬНЫМИ) поставить выбор: дешевый бензин и 20 миллионов иракцев-иранцев-туркменов-вьетнамцев с дымом в трубу - или же не мочить людей миллионами направо и налево, но бензин, пардон, таки подорожает, то? То это вообще не будет выбором. Ответ известен заранее. Да, собственно, ни для кого из нас (на этой планете живущих), кроме Новодворских в юбках и памперсах, это тоже никакой не секрет.

Мой старинный друг (с юности) по-прежнему там. И - с каждым днем все мрачнее и мрачнее. Сначала бубнил (как и я), что "это мы уже проходили", теперь говорит, что такого не было и не могло быть у нас, в самые "мрачные и застойные"... Если учесть, что его работа - электронные сертификаты и проч. (обеспечение безопасности передачи информации), то стоит предполагать, что знает товарищ, что говорит... 1984-й наступил с небольшим запозданием - но зато наступил так, что 1960-е - 1980-е здесь детской игрушкой кажутся.

И еще один важный момент для тех, что за собственную "творческую свободу" половину населения готовы на мусорки отправить. Можно ли там - за океаном - вякать, свободно выражая собственные творческие позывы? Как сказать. Повякивать - можно. Зацепить что-то серьезное - попробуй. Парень, на чьем сайте американцы, воюющие в Ираке, выкладывали свои "любительские" фотографии (СТРАШНЫЕ вещи), и благополучно арестован, и благополучно сидит. Вкатили, кстати, двадцатник (я не о месяцах). Мне в свое время тыкали уголовный кодекс в нос (тот самый гэбэшник), со статьей "Антисоветская агитация и пропаганда". Но толковал подполковник все-таки о каких-то двух-трех годах... Это в стране, которая была как бы сплошным концлагерем... Да ведь и тех двух-трех лет не вкатили. Слабоватый какой-то концлагерь был...

PS. Здесь пару раз высказались по поводу стиля Бубу. Резко, дескать. Нехорошо. Невежливо. Некультурно. Что ж, может быть и так. Но ведь любой из нас с разными субъектами общается тоже ох как по-разному. С одним нормально, вежливо и взвешено, ценя его и свое человеческое достоинство. С недоумком - после попыток объясниться на пальцах - коротко и резко. А если недоумок к тому же со склонностью к хамству и каннибализму - наверное, "по рогам" вполне адекватный вариант. Агрессивное невежество порой только так и удается притормозить.

Спасибо, Смотритель за инфу. Вот вам и тема к размышлению. А то я уже подумал, что у меня паранойя.

Не пробовали поинтересоваться у репрессированных и их родственников, как им показался концлагерь - слабоват или нет.

Лека, если уж здесь и рассматривался СССР, то никак не годы репрессий. Это раз. А два - это что, орпавдывает США?
Давайте про инквизицию вспомним ещё.

Никакой паранойи, Кирилл. Все еще краше (в одном посте рассказать нереально). Интересная, кстати, ситуация с Новодворско-Новопамперсскими. Нелюбовь к Штатам у нас, русских, как бы в силу рабской нашей (с рождения рабской) сущности. (Оставим в стороне ту простую истину, что и рабом, и свободным себя делает только сам человек, а никак не окружающая его система.)

Ну так вот. Лечу из Бостона в Лондон. Рядом - молодой докторант, испанец. Узнал, что я русский, обрадовался (уж не знаю, почему). Разговорились. И вышли на свежую и больную (тогда) тему 11 сентября. Мы-то все знаем, что Восток праздновал (не только арабы). Фейерверки, гуляния народные. И тут мой испанец возьми и расскажи...

Что и в его Валенсии не два, не двадцать и не двести человек на улицы высыпали, с флагами Испании, петардами и фейерверками!

Не о том речь, кто управлял самолетами и кто обрушил башни. (Тема большая, а ответы появляются все более пугающие.) Люди, погибшие в них, погибли безвинно. И это понимали все - в Валенсии, Нью-Йорке, Москве или Пекине.

Но вместе с тем Валенсия (да и вряд ли одна она) - праздновала! Вырвалась вдруг долго скрываемая "любовь" к Большому Брату.

Теперь вот приходится думать, что и испанцы, небось, рабы в душе. С рождения... Однако примерно такую же любовь питают к дяде Сёме и итальянцы. (Были с друзьями - русскими американцами - в Италии, так они попросили, чтобы мы всех представляли как РУССКИХ. Правы оказались. Огромная разница в том, как там воспринимают русских - и как американцев.)

О французах уж и не заикаюсь. Там любовь давняя.

Рабы потому что...

Вот я и думаю, нафига мне Первый продажный канал смотреть, когда можно послушать "ничего не понимающих" в свободах очевидцев. :)

адекватор ! К чему повторять ну ладно бы, антисоветские, антирусские мифы? Вы поинтересовались, к примеру, какие в Российской империи были законы относительно продажи крепостных? Вы представляете себе что такое крепостное право в Российской империи? Видимо нет. Но, я не буду читать лекции. Я, просто задам вам вопрос: Вы задумывались, когда нибудь, почему эти самые крепостные жили себе спокойно и мирно, до тех пор, пока их не освободили. А, вот тогда они взбунтовались и их пришлось усмирять с помощью войск?

Я не защищаю США - это раз. Отреагировала на "слабоватый" концлагерь.
Интересно, почему это Вы выбрасываете годы репрессий из обсуждения замечательного, справедливого Советского государства? "Здесь играем, здесь не играем, здесь мы рыбу заворачивали...". Вы играете информацией, выдергивая удобные факты - это два. Каждому человеку своя рубашка ближе к телу, но нельзя же видеть все только через призму своей тяжелой жизни в 90-е. Оторвитесь немного от жалости к себе - это три.

Лека, специально для Вас: мы не рассматриваем СССР со дня его существования. Мы его коснулись лишь в той части, в которй лично мы имели возможность жить. Я не так стар, как Вам кажется - уж Сталинские репрессии точно не застал. Но мой родной дед был репрессирован, и отцу досталось рикошетом, поэтому агитировать меня не надо.

Но в контексте нашей беседы США рассматривается как оплот демократии и гражданских свобод. В этой связи они и сравнивались с СССР последних лет.

Лека, а Вам не кажется, что это некорректно с Вашей стороны? Вот если бы мы переживали этот кошмар вметсе, рядом, испытывая те же трудности, Вы бы имели на это право. А так, это очень некрасиво. Как минимум.

Кирилл*Юдин ! не могу вас не поддержать!Это точно! И, разговор, к стати, не о СССР а о Голливуде, если мне не изменяет память. Что касается сталинских репрессий, то не такими они уже были и массовыми, как об этом принято говорить. Современные историки дают цифру в 4 миллиона, восемсот с чем-то тысяч репрессированных, причем расстреляно из них было около 800 тысяч. Но, я не об этом! Не антисоветскую и не антироссийскую мифологию мы тут обсуждаем!

Ой, сэр Сергей, зря Вы это написали. Боюсь, что после этого вашего поста, Вас затопчут местные носороги и бегемоты.

Лека, а вы, в свою очередь поинтересуйтесь у родственников тех ... на чьих костях стоит Питер...
Хорошо бы поинтересоваться и у родственников тех... кто отбывал каторгу на царских рудниках...
А еще у тех ... чьи родственники в 1666 оказались вне закона... и подвергались гонениям...
А еще поинтересуйтесь у родственников тех ... кто был расстрелян в 1904 ...

А то у вас кроме 37 ничего в головке не уложилось ...

Лека ! простите, но объективно вы не правы! У Кирилла, по крайней мере, действительно факты, а не эмоции, как у его противников! У них нет ни чего кроме эмоций и личной ненависти. Внимательно прочитайте работы современных историков. Не мифы в духе "перестройки", а настоящие труды со статистикой и цифрами! Вот это и есть факты! Да, СССР был государством не без недостатков, да, он нуждался в модернизации и реформировании. Но стенания мальчика-мажора и ругань патологического ненавистника никаго отношения к истори, к экономике, к социологии, в купе с этнологией не имеют! Для того, что бы адекватно оценивать то или иное историческое явление надо очень много знать, а не выкрикивать лозунги и повторять мифологические заклинания. В одной из ветвей я уже заострял внимание на этом! Говоря, например, о сталинской эпохе, необходимо сравнивать, именно эпохи, а не время. Это была эпоха индустриализации. Причем, история отпустила на нее очень короткое время - всего 20 лет, а не 100, как было, скажем в Англии. Эпоха индустриализации в Англии пришлась на вторую половину XIX века. Посмотрите на тогдашнюю Англию! Что вы увидите? Быстро растущая промышленность нуждается в дешевом сырье. Мелкие сельхозпроизводители, коим не выгодно продавать дешево, разоряются и валят в город. Горол не может переварить такой приток населения. Как результат - колоссальный рост преступности, повальная проституция(именно в эпоху индустриализации на улицах Лондона работал Джек-потрошитель - каждую ночь резал по две-три проститутки), безпризорность, бродяжничество, нищенство. И, какие же меры принимало при этом "гуманное"(потому, что если западное, значит, гуманное - так думают некоторые) просвещенное правительство? Были созданы работные дома. Кто не жил в работном доме и не имел соответствующего документа, того ждала виселица. Британский парламент, как раз приравнял бродяжничество к фелонии - тяжкому преступлению, за которое полагалась смертная казнь. За нищенство человека ждала каторга. Жизнь в работном доме - это работа по 16-17 часов, практически за миску похлебки, это адские условия жизни, это тяжелейший женский и детский труд. А бежать из работного дома - значит попасть на виселицу, или на каторгу. Это в эпоху индустриализации на улицах Лондона войска расстреляли Чартистов - рабочих, желавших, всего лишь, признания своих прав, а не смены строя! Они, всего лишь, несли ящик с "хартией" в парламент! От правительства и парламента не отставала и Англиканская церковь. Именно в этот период бедные были лишены причастия и недопускались на Богослужения, как, якобы, проклятые Богом и отверженные. Сырья надо было много! Архимного! А товары надо было где-то надо было сбывать. В этот период Британия вела жесточайшую колониальную политику вынимая из колоний ресурсы и сбывая через колониальные рынки свои товары. При этом пролились реки "туземной" крови! Не верите? Почитайте, хорошо, не исторические труды, они достаточно скучны. Почитайте Диккенса! Хотя бы его Дэвида Копперфильда! Почитайте Киплинга(его военную поэзию). Почитайте статьи и философские работы Честертона! Ведь и Диккенс, и Честертон и многие люди в Англии той эпохи протестовали против таких ужасов и несправедливостей. При этом, никто не называет политиков, железной рукой с колоссальными человеческими жертвами, проводивших индустриализацию в Англии палачами! Ведь эпоха индустриализации в СССР прошла с куда более меньшими жертвами и куда более милосердно. И, если бы индустриализации не случилось бы, не выстоял бы СССР в Великой Отечественной Войне! Кто мне скажет на минуточку - чем британский работный дом милосерднее колхоза?

Ярослав*Косинов !Спасибо! Правда, спасибо! Я привык. За правду всегда били. Христа даже распяли! А, если словесно поколотят на форуме, так Господь Наш болшее претерпел!

сэр*Сергей
крепостное право - это право на рабовладение. Что тут обсуждать.
Рабы были и в США, если помнится.
Вообще, то что мы тут обсуждаем - это последний уровень. Человека это должно волновать меньше всего, ибо влияет на его жизнь опосредованно.
Первый уровень - это близкое окружение и личный бюджет. Второй уровень - это местная власть и местный бюджет. Третий уровень - региональная власть и региональный бюджет. Четвертый уровень - столичная власть и федеральный бюджет. Пятый уровень - мировая политика и курсы мировых валют.
Вот это человека должно касаться меньше всего. Равно как и прошлое - да проехали уже. всё.
На одном из форумах тема астрологии собрала рекордное количество посетителей. рядом тема истории - на фиг никому не нужна.

Каждый строит свою модель выживания. Можно бросаться навстречу цунами или горному обвалу. Это примерно тоже, что "бороться в одиночку за права человека".
Это просто опасно и бессмысленно.
Я вот примерно понял. что творится на "последнем уровне" и возвращаюсь к главной теме своего исследования - человек с его мелкими радостями и победами, с его животным и божественным началом.
Ибо цивилизация - она не выдерживает критики. лучшие умы работают над самыми изощренными способами убийств - оружием. Зачем тогда вообще медицина? Или - одной рукой лечим. второй калечим?
Если человечество направит свой потенциал не на создание оружия, а на поиск новых энергоносителей, создание супермашин для сельского хозяйства, решение проблем питьевой воды, жилья и так далее, то и сама причина войн отпадет.
Вообще, чего люди хотят -то?
Чего надо-то?

Кирилл, я бы на твоем месте игнорировал мадам...
....лично я объявляю бойкот... терпеть не могу жлобство в любом его проявлении...

Титр! Вы гений! Впрочем, в вас я никогда не сомневался! Вот это сказали! Как отрубили! Я восхищен! В самую точку! А, если еще вспомнить умерших, нерожденных, погибших от рук бандитов в "перестройку" и "постперестройку" !Остается добавить, что при всей негативности происходящего в ту или иную историческую эпоху не нужно повторять мифы! Необходимо, по крайней мере быть объективным и, что главное, доказательным!

Не вижу я вклада. Ну да черт с ним. На страшном суде разберемся.

СЧЁТЧИК СЧАСТЬЯ
Впервые был опробован 12.01.08. Выяснилось, что плотник Сидоров, спендивший на стройке горсть гвоздей, испытал эйфорию, близкую к оргазму. Тогда как олиграх Ню, заработавший свой очередной миллион, почему-то впал в депрессию.

адекватор! Крепостное право - это тип землевладения! Рабство - это нечто, совсем иное! Крестьянин не был рабом. Крепостное право - очень сложное и многогранное явление. Чтобы о нем рассуждать, надо специальную тему на форуме заводить! Но, дело не в крепостном праве! Спорить с вами необходимо относительно следующих ваших утверждений:
Вы, ведь сказали это неподумавши! Судя по всему, вы умный и образованный человек, а, ведь, то, что вы сказали - не ваша мысль! А сформулированные опросы общественного мнения западных стран. Человек - это чело устремленное в вечность! Так от века было у русских(и у нерусских, живущих вместе с русскими в одном цивилизационном пространстве)! Не кошелек, не политиканство и спекуляции на валютной бирже! А воспроизведение вечности в своем народе! Через уникальную общинную цивилизацию! Идея, парадигма, движущая общество - вот, что должно интересовать человека прежде всего! Любовь к ближнему, к Родине, к своему народу, сострадание, взаимопомощь, поддержка слабых - вот, что всегда интересовало наш народ(или народы, это уж, как кому нравится). Еще великий русский ученый Данилевский(отец науки геополитики) в своей работе "Россия и Западная Европа" создал учение о культурно-исторических типах. Он четко, еще в конце XIX, начале XX века четко доказал, что мы - совершенно отдельная не похожая на Запад цивилизация! Данилевски не был коммунистом. Если не мне, то ему, хотя бы, поверьте! Нельзя, невежественно, губительно и недальновидно измерять нас западными стандартами, а, уж, тем более преступно вбивать в головы наших людей западное мышление! Ни то ни другое не плохо и не хорошо! Мы, просто разные люди! Мы и Запад продукты разных исторических и цивилизационных процессов. Они называют нас дикарями и азиатами. А их взгляды на жизнь с нашей точки зрения - людоедство. Интересно, вы читали Гоббса и Мальтуса? А, ведь это они сформулировали основные понятия жизни западного общества!

А, вот это интересно! С этого места, если можно по подробнее! Вот, это достойно всяческого подробнейшего обсуждения!

Вот об этом лучше поспорим! Я с этими посылками тоже не согласен! Но, поспорю об этом с большим удовольствием!

А, это, вообще, философия и, почти Богословский уровень! Об этом я с еще большим удовольствием поговорю!

адекватор !
На этоту загадку лучший ответ дал еще присной памяти Валентин Пимштейн, сняв сериал "Богатые тоже плачут"!

Сергей :friends:
И еще ... долой двойные стандарты... :)