Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 164 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6958)

сэр Сергей 11.05.2020 21:23

Re: Курилка. Часть 164
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 740446)
Если в 39-м СА прорвала знаменитую линию Маннергейма, фактически выиграв после этого финскую войну.

Да, выиграв 100% - СССР получил в 2 раза больше, чем прочил до этого у Финляндии...

Когда финские газеты опубликовали мирный договор, в Финляндии воцарился траур...

Крыс 11.05.2020 21:28

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740448)
Да, выиграв 100% - СССР получил в 2 раза больше, чем прочил до этого у Финляндии

Щас исторек расскажет, как 1 финский стрелок 20 красноармейцев одной пулей убивал, и советские войска бежали оттуда в страхе, побросав пушки и танки, ну и всё в таком духе. Там просто история другая, сами придумали - сами поверили))

адекватор 11.05.2020 21:29

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740207)
40 минут... Но очень полезно.
Алексей Исаев. Сталин как Верховный Главнокомандующий: правда и вымысел

Полезно.
Нарком Обороны Тимошенко пишет в докладе о том, что в современной войне наибольшую угрозу будет представлять артиллерия потенциального противника, так как растут её качественные характеристики. Это концептуальная информация. Исходя из неё, оборонительная доктрина должна предусматривать все средства противодействия - создание средств подавления артиллерии противника, повышение прочности брони и укреплений, разработку тактики и так далее.
Но сталин вычеркивает этот абзац и пишет о том, что "все рода войск должны взаимодействовать". По смыслу это "в поле ветер, в жопе дым". Ему про растущую угрозу артиллерии, он про взаимодействие родов войск. Которое было всегда во всех войнах начиная с древности. Именно этот дым попал в поправленный вариант доклада. И в начале ВОВ немцы перещелкали из артиллерии практически все советские танки Т-26 с легкой броней.
и так далее.

адекватор 11.05.2020 21:50

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740448)
Да, выиграв 100% - СССР получил в 2 раза больше, чем прочил до этого у Финляндии...

Война с Финляндией - это одна из сплошных ошибок сталина. Финляндия, кто забыл, до 1917 года была частью России. И по всем фундаментально-историческим предпосылкам следовало выстраивать дипломатию/отношения/сотрудничество таким образом, чтобы Финляндия в ВОВ стала союзником, а не противником СССР. Противник - это даже не нейтралитет. Союзник +, нейтралитет 0, противник -.

сэр Сергей 11.05.2020 22:14

Re: Курилка. Часть 164
 
Крыс, Шведы, кстати, всегда занимали прогерманскую позицию... И в Первую и вр Вторую Мировые...Командующий Шведскими Королевскими ВМС открыто призывал правительство выступить на стороне Германии... Шведы до сих пор рассказывают сказки про то, что, якобы потопили советскую подводную лодку. Но это неправда... Хотя соведские лодки действовали и у берегов Швеции, потому что немцы водили конвои прижимаясь к берегам Швеции.

сэр Сергей 11.05.2020 22:14

Re: Курилка. Часть 164
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 740457)
Война с Финляндией - это одна из сплошных ошибок сталина.

Это неправда и совершеннейшая либеральная выдумка.

адекватор 11.05.2020 22:22

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740463)
Это неправда и совершеннейшая либеральная выдумка.

Чо неправда? Что финны воевали против СССР на стороне Германии, потому что за два года до этого сталин напал на Финляндию?

адекватор 11.05.2020 22:25

Re: Курилка. Часть 164
 
дела давно минувших дней.
А самое интересное происходит сейчас. Экономические войны. КНР прогнули Штаты. США сегодня отменили пошлины на товары из КНР на сумму 150 млрд. долларов.
Перед этим США пригрозили, что аннулируют (не будут возвращать, объявят дефолт) свой долг перед КНР. ( 1, 1 триллиона).
Тогда КНР заявил, что в таком случае будет продавать долги США третьим сторонам. А это означает полный подрыв доверия к долговым бумагам США.
Ну дела.....

сэр Сергей 11.05.2020 22:26

Re: Курилка. Часть 164
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 740465)
Чо неправда?

Воть что неправда, идичайшая, не просто антисоветская... антирусская ложь и предательство:

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 740457)
Война с Финляндией - это одна из сплошных ошибок сталина. Финляндия, кто забыл, до 1917 года была частью России. И по всем фундаментально-историческим предпосылкам следовало выстраивать дипломатию/отношения/сотрудничество таким образом, чтобы Финляндия в ВОВ стала союзником, а не противником СССР. Противник - это даже не нейтралитет. Союзник +, нейтралитет 0, противник -.

Это на столько мерзко.... Это фашистская пропаганда!!! Нет такого матерного слова, не только в русском языке, но и нм в одном языке мира, чтобы по достоинству назвать это высер...

адекватор 11.05.2020 22:32

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740469)
чтобы по достоинству назвать это высер.

Высер - это вы, сэр.
бу-га-га.

сэр Сергей 11.05.2020 22:33

Re: Курилка. Часть 164
 
адекватор, Иуда!!!! Вы Христопродавец!!1 Бог да воздаст вам за ваши преступления, за которые, к сожалению, из-за анонимности, вас невозможно покарать по Закону Российской Федерации...

адекватор 11.05.2020 22:35

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 740468)
США сегодня отменили пошлины на товары из КНР на сумму 150 млрд. долларов.

Потому что у США доллары, а у КНР реальные товары. Доллары не едят, не одевают, в них не живут, на них не ездят. Доллар, как и любые деньги - условный эквивалент реальных материальных ценностей.
Без поставок из КНР экономика США начала ссыпаться.
п.с. Количество безработных в США превысило 33 млн. Зарегистрировано как безработные уже 33 млн. 500 тыс.

адекватор 11.05.2020 22:44

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740474)
к сожалению, из-за анонимности, вас невозможно покарать по Закону Российской Федерации...

А что не так. Я же не переписываю историю. Сталин напал на финляндию, финляндия адекватно ответила. Это же исторический очевидный факт.
Цензурки сталинского образца хотите? Ну это смотря кто её будет контролировать. А то может случиться так, что вас первого реально, а не в сети, загонят в телелюй где живые завидуют мертвым.

сэр Сергей 11.05.2020 22:53

Re: Курилка. Часть 164
 
безработица, нищета, безысходность


Крыс 12.05.2020 00:33

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740462)
Шведы, кстати, всегда занимали прогерманскую позицию

Немцы были не дураки, кто бы что ни говорил. У них была довольно грамотная политика, в отношении ряда стран. Они не строили концлагерей на территории "арийских" стран, и там особо не зверствовали. Но проводили мощную пропагандистскую работу, плюс вкладывали кое-что в их экономики.

В итоге население какой-нибудь Дании особо и не было в курсе, что творят нацисты за пределами их уютного мирка, считая это пропагандой коммунистов. Даже когда их в итоге захватывали немцы, это была, в целом, "мягкая оккупация" - формально все национальные институты власти, включая правительства, оставались таковыми, и продолжали работать. То есть их не объявляли колонией Германии, хотя по сути, конечно, именно так и было.

Плюс местным очень не хотелось (что понятно) втягиваться в войну, где могло быть полностью уничтожено всё их население. Ну а власти сотрудничали с Рейхом, пытаясь усидеть на 2-х стульях - что, в принципе, некоторым удавалось.

В общем, в Скандинавии времён ВОВ всё было довольно сложно. Там и без Гитлера тыщу лет существовал культ арийства, это просто часть их культуры и истории. Расовые предрассудки были в порядке вещей. Так что их обрабатывать было нетрудно. В итоге получались якобы нейтральные территории, с лояльным к немцам населением и контролируемой властью, что очень облегчало Рейху множество задач.

сэр Сергей 12.05.2020 10:31

Re: Курилка. Часть 164
 
25 лайфхаков от Ленина: 11-13


сэр Сергей 12.05.2020 12:08

Re: Курилка. Часть 164
 
Пандемия COVID 19



Фантоцци 12.05.2020 13:38

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 740505)
В общем, в Скандинавии времён ВОВ всё было довольно сложно. Там и без Гитлера тыщу лет существовал культ арийства, это просто часть их культуры и истории. Расовые предрассудки были в порядке вещей. Так что их обрабатывать было нетрудно. В итоге получались якобы нейтральные территории, с лояльным к немцам населением и контролируемой властью, что очень облегчало Рейху множество задач.

Протестантизм был общей чертой немцев и скандинавов. Все остальные рассуждения об арийстве - чушь. Но даже общность религии не мешала шведам воевать с Германией и Данией на протяжении всей истории. В начале-середине 17 века шведы захватили всю Германию (под видом помощи протестантам), в результате чего погибла треть её населения, были разрушены многие города, и вывезены все ценности. Тогда от шведской армии и её передовой артиллерии пострадала половина Европы. Со шведами справился лишь Петр Первый.

Урфин Джус 12.05.2020 14:02

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 740465)
Чо неправда? Что финны воевали против СССР на стороне Германии, потому что за два года до этого сталин напал на Финляндию?

О простых и добрых финнах. Даю две точки зрения на Зимнюю войну.

https://pikabu.ru/s***y/mif_o_mirnoy..._voynu_6106388

http://www.hist.ru/triumf.html

Ну и ссылка на видео историка А.Исаева для тех, кто не любит читать.
https://vk.com/video-167789467_456239019

Крыс 12.05.2020 14:14

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от Урфин Джус (Сообщение 740528)
О простых и добрых финнах

Только не рассказывайте этим про Выборгскую Резню 18-го. Какой такой геноцид мирного населения? Это всё большевики придумали, да, да.

Сергей Титов 12.05.2020 14:46

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 740529)
Только не рассказывайте этим про Выборгскую Резню 18-го. Какой такой геноцид мирного населения? Это всё большевики придумали, да, да.

Я например не знал.
Хотя вот ведь были и там люди не довольные.

Что касается финнов, то они с промытыми мозгами были, - нападали на танки, думая, что те легко прострелить, потому, что они из фанеры.
Вроде бы в этой книге.
https://cdn1.ozone.ru/multimedia/1014207504.jpg

Потери кстати были меньше, чем 1 к 3.
Причем, в Великую Отечественную войну, тоже если считать Германию с союзниками потери, то даже с их зверствами, они видимо получали отпор достойный и там тоже потери 1 к 3, только конечно хотелось бы, чтобы было больше понимания ситуации, а то безалаберность какая-то.

Например, как здесь описывается, что солдат делал, что хотел, а ему это позволялось.

С другой стороны, знаю историю коллеги, когда он говорит, что с сослуживцами в армии командира убил и ничего им не было, так как решили, что это самоубийство.

Крыс 12.05.2020 15:05

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 740533)
Хотя вот ведь были и там люди не довольные.

Да, своими согражданами, которые теоретически могли симпатизировать коммунистам. Взяли и вырезали их, делов-то. Ленин был виноват, кто ж ещё. А так, конечно, ничего этого не было, история началась с "нападения СССР на Финляндию", до этого вообще был вакуум.

Ну как с "разделом Польши Германией и СССР". Типа вот с этого началась 2-я Мировая. Один из любимых мифов русофобоф-антисоветчиков. А о том, как перед этим Польша отжала кусок территории у Чехословакии, практически уже оккупированной немцами - молчок. Такая точка отсчёта очень неудобна, потому как ломает всю картинку. В общем, чистый цирк!

https://www.spb.kp.ru/daily/26733/3761034/

стар лей 12.05.2020 15:08

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 740424)
Ага. Опыта успешной стратегической обороны на позициях "Линии Сталина" быть не могло. Потому что она была брошена.
Опыт стратегической обороны, позиционные бои в противостоянии фронтов есть в историях войн и без заранее подготовленных линий. Например, по берегам естественных преград, рек. Тем более специально подготовленная линия могла дать весомый отпор вермахту. Но она была брошена после 1939 года.

А что касается того - могла ли брошенная линия задержать противника - ответ бесспорный - могла. Тому пример Карельский участок линии.
Ты вообще что хочешь доказать? Что Сталин был тупой осел когда её строил, или когда её бросил? Но он в любом случае тупой осел или вредитель.


Не верти задницей. Была полностью построена и оснащена линия "мажино", да так, что на мобильные войска уже не хватало, спасла она Францию?

стар лей 12.05.2020 15:11

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 740445)
Марсиане млять. Как раз по данным этого конкретного фильма, Гитлер был марионеткой германских олигархов и англичан. Англичане щедро финансировали его партию на условиях, что Гитлер может нападать на кого угодно, кроме Англии.
США вели в СССР ту же экономическую политику, что много позже в КНР - строили заводы, реализовывали свои технологии. Штатам не нужна была война в СССР.
Повторю - это данным этого конкретного фильма. Думаю, ему можно доверять на 60-70%. Много недосказанностей и священных клише, но многое понять можно.

Пшёл вон со своими бреднями. :happy:

Крыс 12.05.2020 15:11

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 740535)
Была полностью построена и оснащена линия "мажино", да так, что на мобильные войска уже не хватало, спасла она Францию?

Ну, тут другая история. Тупой Сталин каким-то чудом отгрохал уникальную, мощную систему обороны. Непонятно зачем, потому что так ей и не воспользовался. Но совершенно точно, что она бы сработала, и вообще не пришлось бы воевать - оттудова бы отстрелялись, победили ну и усё. Правда ведь гениально? :happy:

Сергей Титов 12.05.2020 15:13

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 740534)
Да, своими согражданами, которые теоретически могли симпатизировать коммунистам.

Быстро у вас "органчик" сработал.
Я про людей из СССР которые вышли встречать финнов, как освободителей от коммунистов.
Народ оказался между молотом и наковальней, и бил больно тех, кого было можно.
Многие в армию шли как пишут потому, что одеть было нечего и есть было нечего, а в армии хоть покормят.
Про Ленина многие во времена после революции и не слыхали.
А то, что дураки некоторые вред своим согражданам приносили, это точно, - например, когда в колхозах вычищали все зерно, чтобы отчитаться.
А потом, видимо, они-то и стали управлять.

Караулов свой старый какой-то репортаж вытащил, а там заявляют, что люди готовы защищать своих хозяев. Вот такие, кто быстро запускал заводы, требуя запускать недостроенное, кто вывозил все зерно, кто весь скот на мясо заготавливал, чтобы отчитаться, вот они теперь миллиардеры.

Крыс 12.05.2020 15:15

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 740538)
Я про людей из СССР которые вышли встречать финнов, как освободителей от коммунистов.

Фашистов тоже некоторые встречали с гармошкой и хлебом-солью, и в своих стреляли. Пару миллионов предателей нашлось. И что это доказывает? Только то, что предатели есть в любой войне :doubt:

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 740538)
Быстро у вас "органчик" сработал.

Из вас психолог, как из говна пуля. И такой же аналитег. Перестаньте уже так жалко позориться.

Сергей Титов 12.05.2020 15:17

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 740539)
Фашистов тоже некоторые встречали с гармошкой и хлебом-солью, и в своих стреляли. Пару миллионов предателей нашлось. И что это доказывает? Только то, что предатели есть в любой войне :doubt:

Думаете это одинаковые типажи?
А почему тогда одних расстреливали, а других нет?

Крыс 12.05.2020 15:21

Re: Курилка. Часть 164
 
У Пескова корона. На следующий день после очень странного выступления Светлейшего. Вчера вроде как был здоров, а сегодня сообщает, что проходит лечение. Что происходит? Дурдом какой-то :)

сэр Сергей 12.05.2020 15:27

Re: Курилка. Часть 164
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 740529)
Только не рассказывайте этим про Выборгскую Резню 18-го. Какой такой геноцид мирного населения? Это всё большевики придумали, да, да.

Да это, еще, что - Выборгская резня... В том же Выборге был организован концлагерь для красный финнов, где расстреливали... Согласно документам, самой младшей казненной в Выборгском лагере было 16 лет - бывшая служанка, пошедшая в финскую. Красную Гвардию. Даже по наштим меркам девушка была несовершеннолетней...

Сергей Титов 12.05.2020 15:40

Re: Курилка. Часть 164
 
Дядька когда живой был рассказывал про военкома, который все про советскую власть агитировал, а потом его узнали.
Оказывается с немцами сотрудничал во время войны.
Не знаю почему, но у нас тоже некоторые сотрудничавшие так и остались без наказания, - например, отец моей учительницы русского языка, был полицаем, как я теперь узнаю. Вопрос в том, был ли он им по заданию и почему если был, то ничего об этом не известно.

А еще рассказывал про казака одного который кричал, - "как я могу быть антисемитом, у меня мама еврейка".

Сергей Титов 12.05.2020 15:44

Re: Курилка. Часть 164
 
Так же интересно, почему слова "рабочие защищают своих хозяев" никого не задевают. У нас что, - можно теперь за щенков детей рабочих продавать и с женами разлучать?
Как бы мне не понятно, почему выступая за коммунистов, некоторые нормально воспринимают демократию.
Я например, не вижу, как можно нормально функционировать обществу, когда есть возможность у начальника городского влиять на экономику, на собственность, с целью обогащения.
Человек который идет зарабатывать во власть, немного другим занят, чем человек которому ничего не принадлежит в стране.
Как бы может и мне стоит или крестик снять или трусы надеть, или кое-кому другому.

адекватор 12.05.2020 15:46

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 740535)
да так, что на мобильные войска уже не хватало,

Чего не хватало? Бетона с арматурой? А зачем эти стройматериалы мобильным войскам?
К тому же. Как вам, военному, известно, в любой армии с оборонительными линиями или без существуют танки, авиация, артиллерия, мотострелковые части, флот. Их не пихали в ДОТы. Они туда не влезут. Поэтому по определению везде есть мобильные войска. И бетон их не съедает. Вообще то, старлей - ты про какое море спрашиваешь?

адекватор 12.05.2020 15:49

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 740545)
чем человек которому ничего не принадлежит в стране.

Это просто карьерист. Службист. Ему ничего не принадлежит, но он пользуется госсобственностью как частной собственностью. Теряет должность - теряет все привилегии.

Урфин Джус 12.05.2020 15:54

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 740546)
Чего не хватало? Бетона с арматурой? А зачем эти стройматериалы мобильным войскам?
К тому же. Как вам, военному, известно, в любой армии с оборонительными линиями или без существуют танки, авиация, артиллерия, мотострелковые части, флот. Их не пихали в ДОТы. Они туда не влезут. Поэтому по определению везде есть мобильные войска. И бетон их не съедает. Вообще то, старлей - ты про какое море спрашиваешь?

Пара статей о линии Сталина и почему в 1941 году вышло так ... как вышло

https://topwar.ru/1978-zachem-stalin...u-stalina.html


https://picturehis***y.livejournal.com/4755228.html

Тетя Ася 12.05.2020 15:57

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 740542)
У Пескова корона.

Без намордника ходил. Интересно, кто там следующий на очереди.
А вообще, не удивлюсь, если что он, что Мишустин симулянтами окажутся и втихую уже где-нибудь на брегах теплых морей обустраиваются.

Крыс 12.05.2020 16:03

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 740549)
Интересно, кто там следующий на очереди.

Я боюсь даже подумать... Да нет, не может быть :happy:

Сергей Титов 12.05.2020 16:04

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 740547)
Это просто карьерист. Службист. Ему ничего не принадлежит, но он пользуется госсобственностью как частной собственностью. Теряет должность - теряет все привилегии.

Замкнутый круг получается, - или в холопы или службистов обслуживать?

гек финн 12.05.2020 16:10

Re: Курилка. Часть 164
 
Путин (остался) без усов.

Песков схватил ковид.

Мне нужно идти работать в таблоид.

Сергей Титов 12.05.2020 16:17

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от Урфин Джус (Сообщение 740548)
Пара статей о линии Сталина и почему в 1941 году вышло так ... как вышло

https://topwar.ru/1978-zachem-stalin...u-stalina.html


https://picturehis***y.livejournal.com/4755228.html

Спасибо, - я когда впервые услышал, что Сталин что-то проверял, а потом это оказалось не достроено, впервые задумался, а насколько правдивы слова о том, что Сталина все боялись.

Предполагаю, что неплохо бы вспомнить отряды, которые назывались "завесой", созданные, чтобы отбиваться от врагов, пока Советская власть только начинала брать власть в свои руки.
Сумел ведь царский генерал наметить эти основные направления ударов и прикрыть. Точно не Бруссилов, - кто-то еще из генералов.
Завеса РККА.


Текущее время: 15:12. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot