Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 157 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6863)

адекватор 19.11.2019 15:17

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 726779)
Смотрите, что пишет полуграмотный фашист - адекватор,

На каком основании ты называешь меня фашистом? Тебе был задан прямой вопрос: какую нацию я называл неполноценной и призывал поработить или уничтожить. Ты не ответил, потому что - "никакую" и я не фашист.
Бросая такие обвинения, их необходимо обосновывать. Если ты не обосновал своё обвинение, то ты - чёрт.
Понятно? Ты, сэр Сергей, - чёрт, соответственно, отношение к тебе будет как к чёрту.

адекватор 19.11.2019 15:29

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 726779)
"Теория конвергенции", возникло оно после 2-й Мировой войны на Западе и подхвачено у нас идиотом Хрущевым и его прихлебателями.
К чему это привело мы все знаем - введение капиталистических элементов в экономику привело к нарастанию кризисных явлений.

как социалистический чёрт ты должен был знать, что Хрущев то как раз наоборот истреблял остатки частно-собственнической инициативы в стране. Ибо верил в чистый коммунизм. Что в итоге сгубило и его карьеру, и в итоге всю систему.

Тетя Ася 19.11.2019 15:29

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 726781)
расстрелов без суда. Дай им волю - моментально реализуют всё то, что якобы ненавидят.

Дык расстрелами без суда как раз таки иконы демократии и прославились: Царь-батюшка Николай, Никита Хрущев, и ЕБН.

адекватор 19.11.2019 15:30

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 726793)
Дык расстрелами без суда как раз таки иконы демократии и прославились: Царь-батюшка Николай, Никита Хрущев, и ЕБН.

А ваш святой Йося Голодомор без суда воскрешал.

Фантоцци 19.11.2019 15:33

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 726768)
Ну, не скажи. Читал даже теорему с доказательством возможности такого общества. Какой-то наш чудак разработал, экономист и коммунист. Нужно искать в инете.

Вот нашел статью этого чудака. Наивно, но забавно:
https://www.alternativy.ru/ru/node/3335#comment-7519

адекватор 19.11.2019 15:49

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 726795)
Наивно, но забавно:

Дискуссии о работе финансовых механизмов и предложения по их отладке и улучшению.

адекватор 19.11.2019 15:54

Re: Курилка. Часть 157
 
Вообще, переученным и рехнутым чертям надо бы своего основоположника изучить. Для начала. Ленин справедливо считал, что базой строя является экономика. А власть - всего лишь политическая надстройка. Лозунги - плакаты со словами, то бишь шелуха и дурман. Таким образом, демагогически-лживую идеологию советского социализма следует изучать в последнюю очередь, а лучще не изучать сосвем. А изучать надо базу, основу, - саму экономику на макроуровне. Чем я и был занят последние лет несколько на этом форуме. На практическом микроуровне мне та экономика известна хорошо. Я в ней жил.

Крыс 19.11.2019 16:23

Re: Курилка. Часть 157
 
Пиз...ит про лозунги чучело, которое кроме них ни фига больше не знает, ну ваще. "Я жил в экономике" - это в мемориз :happy:

адекватор 19.11.2019 16:33

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 726798)
ни фига больше не знает, ну ваще.

Не, ещё знаю, как вас оплодотворили идеями маркса.

сэр Сергей 19.11.2019 16:34

Re: Курилка. Часть 157
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 726789)
Ты не ответил, потому что

Потому, что отвечать тебе - зашквар, раз ты перешел на свойственную тебе уголовную термилогию :)

сэр Сергей 19.11.2019 16:35

Re: Курилка. Часть 157
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 726798)
"Я жил в экономике" - это в мемориз

В кирпичах жил? В огородной грядке? В токарном станке? Потрясающе...

Крыс 19.11.2019 16:40

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 726801)
В кирпичах жил? В огородной грядке? В токарном станке?

В газете "Знамя Коммунизма", наверное. Хотя тогда же экономики не было. Ну тогда на шабашках, уж там-то была распрекрасная, ага :)

сэр Сергей 19.11.2019 18:00

Re: Курилка. Часть 157
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 726802)
В газете "Знамя Коммунизма", наверное. Хотя тогда же экономики не было. Ну тогда на шабашках, уж там-то была распрекрасная, ага

Одним словом, Homo Oeconomicus adecva***um.... The Economic Agent as Rule Maker and Rule User: Homo Sapiens Oeconomicus

сэр Сергей 19.11.2019 18:45

Re: Курилка. Часть 157
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 726754)
Да - конечно, социализм!!! Гимнастёрки цвета хаки, портупеи и хромовые сапоги... Но - с Красной Шамбалой и экспедициями на Тибет... Скрозь грозы сияло нам солнце свободы, и Бокий великий нам путь указал.
Буду ли я завтра жалеть, что написал эти строки???
Нет, не буду.

Especially For You

Эдуард Лимонов и Борис Кагарлицкий. Реальность революции


сэр Сергей 19.11.2019 19:03

Re: Курилка. Часть 157
 
Тут некоторые учОные, типо, ильфпетровят про Китай...

Кстати, про Китай...

Коммунистическая партия Китая является авангардом китайского рабочего класса и одновременно авангардом китайского народа и китайской нации, руководящим ядром дела социализма с китайской спецификой и представляет требования развития передовых производительных сил Китая, прогрессивное направление китайской передовой культуры, коренные интересы самых широких слоев китайского народа. Высший идеал и конечная цель партии -- осуществление коммунизма.

Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна, теорией Дэн Сяопина и важными идеями тройного представительства.

Марксизм-ленинизм вскрыл законы исторического развития человеческого общества, его основные положения остаются верными и обладают могучей жизненной силой. Коммунизм как высший идеал, к которому стремятся китайские коммунисты, осуществим только на базе полного развития и высокой развитости социалистического общества. Развитие и усовершенствование социалистического строя -- длительный исторический процесс. Но если твердо держаться основных положений марксизма-ленинизма и идти по пути, который избран китайским народом по собственной воле и отвечает китайским реалиям, то дело социализма в Китае одержит окончательную победу.

http://russian.china.org.cn/russian/50685.htm

http://cctb.net/bygz/wxfy/200912/P02...6889046752.pdf

адекватор 19.11.2019 19:32

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 726810)
Коммунистическая партия Китая является авангардом китайского рабочего класса и одновременно авангардом китайского народа и китайской нации, руководящим ядром дела социализма с китайской спецификой и представляет требования развития передовых производительных сил Китая, прогрессивное направление китайской передовой культуры, коренные интересы самых широких слоев китайского народа. Высший идеал и конечная цель партии -- осуществление коммунизма.
Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна, теорией Дэн Сяопина и важными идеями тройного представительства.
Марксизм-ленинизм вскрыл законы исторического развития человеческого общества, его основные положения остаются верными и обладают могучей жизненной силой. Коммунизм как высший идеал, к которому стремятся китайские коммунисты,

Чёрт, всё гораздо проще. Сегодня (!) в Пекине (!), напомню, столица, китаец с утра выезжает как таксист на моторикше без водительских прав, без регистрационнных номеров, и спокойно работает. Китаец может выйти летом на лицу с парикмахерским инструментом и стричь людей без всяких разрешений и проверок. Китайцы могут готовить еду и продавать её на улицах, без разрешений и проверок и, как видим, от эпидемий не вымерли. Китайцы могут строить дома и любые здания без чемоданов разрешительных документов. В Китае поощряется на уровне государства любая предпрнимательская капиталистическая деятельность. Одним словом, китайцу свободно можно заниматься любой капиталистической созидательной дейтельностью, чего не было ни в СССР, ни сейчас на обломках СССР.

Натан 19.11.2019 19:59

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 726813)
Сегодня (!) в Пекине (!), напомню, столица, китаец с утра выезжает как таксист на моторикше без водительских прав, без регистрационнных номеров, и спокойно работает. Китаец может выйти летом на лицу с парикмахерским инструментом и стричь людей без всяких разрешений и проверок. Китайцы могут готовить еду и продавать её на улицах, без разрешений и проверок и, как видим, от эпидемий не вымерли. Китайцы могут строить дома..

Звучит как отрывок из какой-нибудь телепрограммы, вроде НТВшной "поедемпоедим".. Зачем вам этот пафос дешёвый, да ещё со слезой тягучей, древнерусской, богатырской?.

Никогда не ставьте в пример китацев с их системой никому. Хотя бы потому, что для китайца человеческая жизнь вообще по определению не стоит ничего.

Фантоцци 19.11.2019 20:42

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитирую из устава кпк то, что постеснялся процитировать Сэр Сергей:
Цитата:

Твердое отстаивание реформы и открытости -- путь к могуществу страны. Необходимо в корне реформировать экономическую систему, сковывающую развитие производительных сил, сохранять и совершенствовать систему социалистической рыночной экономики, а в соответствии с этим -- вести реформу политической системы и реформирование других сфер. Открытость подразумевает всестороннюю открытость, то есть открытость как по отношению к внешнему миру, так и к самим себе. Надлежит ширить технико-экономический обмен и сотрудничество с заграницей, больше и лучше использовать идущие извне капитал, ресурсы, технику и технологию, изучать и заимствовать все достижения цивилизации человеческого общества, в том числе все передовые формы хозяйствования и методы управления, которые имеются у развитых стран Запада и которые отражают законы современного обобществленного производства. В процессе осуществления реформы и открытости нужно смело искать и дерзать, прокладывать новые пути на основе практической деятельности.
Китай строит нормальный капитализм, но чтобы не бесить тамошних сэров сергеев, крыс и крюш, делает это под вывеской строительства коммунизма. Молодца!:)

Крыс 19.11.2019 20:58

Re: Курилка. Часть 157
 
В Китае не платят налоги, потому что там строят капитализм, но почему-то под видом коммунизма. Угу. Кто ещё считает этих жывотных вменяемыми, ну... можете больше не считать))

Тетя Ася 19.11.2019 21:10

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 726813)
Китайцы могут готовить еду и продавать её на улицах, без разрешений и проверок и, как видим, от эпидемий не вымерли.

адекватор, Вы ли это? Еще недавно Вы возмущались вредом от пальмового масла и убедительно это доказывали. А сейчас блин начали ратовать за всякую антисанитарию и отсутствия контроля качества вообще.

адекватор 19.11.2019 21:16

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 726815)
Зачем вам этот пафос дешёвый, да ещё со слезой тягучей, древнерусской, богатырской?.

Реальность это не пафос. Слезы нет. Просто ткнуть надо было чёрта в то, что в Китае чистый свободный капитализм. Как только он начался, так наутро и пошёл рост.

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 726815)
Хотя бы потому, что для китайца человеческая жизнь вообще по определению не стоит ничего.

Примерно, как жизнь граждан при сталине? Не может быть. У них нет ни голодомора, ни гулага, ни спецпоселений, ни тотальных массовых репрессий.

адекватор 19.11.2019 21:18

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 726821)
А сейчас блин начали ратовать за всякую антисанитарию и отсутствия контроля качества вообще.

Константировать ещё не значит ратовать. Хотя у нас при тотальном контроле постоянно травятся то дети, то курсанты, то покупатели. А рост болезней из-за " контролируемого" питания - это вопрос настолько огромный, что его просто не хотят видеть.
Бдят, но недобдевают, видать. Надо усиливать постсоциалистическое бдение уже чтобы до конца.

Фантоцци 19.11.2019 21:22

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 726820)
В Китае не платят налоги, потому что там строят капитализм, но почему-то под видом коммунизма.

Что за дурак? У него и налоги не платят в Китае!

адекватор 19.11.2019 21:27

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 726821)
отсутствия контроля качества

Самый лучший контроль качества - это контроль самих потребителей. Жаль, что приходится об этом специально говорить. Это же очевидная вещь. Ты раз купишь у продавца плохую еду, второй раз не пойдешь к нему. И все так. Он разорится.

Тетя Ася 19.11.2019 21:27

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 726823)
Бдят, но недобдевают, видать.

Именно так. За взятку можно купить любую справку. Коррупция такая, что больше только где-нибудь в Африке.

Тетя Ася 19.11.2019 21:30

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 726826)
Ты раз купишь у продавца плохую еду, второй раз не пойдешь.

потому как ноги протянешь. А если еда вкусная и качественная, а продавец болен туберкулезом, гепатитом или еще чем пострашнее, палец порезал при готовке ит.п? Санитарная книжка -это не блажь, а необходимость. Но у нас и их уже купить можно гастарбайтерам.

адекватор 19.11.2019 21:48

Re: Курилка. Часть 157
 
Тетя Ася, да, надо внедрить в Китае и Индии систему нашего надзора и контроля. Чтобы им тоже пришёл пи.дец. А то прут семимильными шагами и в демографии, и в экономике.

Тетя Ася 19.11.2019 21:52

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 726829)
Тетя Ася, да, надо внедрить в Китае и Индии систему нашего надзора и контроля. Чтобы им тоже пришёл пи.дец. А то прут семимильными шагами и в демографии, и в экономике.

Нет, это у нас надо внедрить систему борьбы с коррупцией как в Китае. А на будущее Китая мне пох.

адекватор 19.11.2019 22:04

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 726830)
Нет, это у нас надо внедрить систему борьбы с коррупцией как в Китае.

У нас много чего надо. Но в ближней перспективе будет только хуже и хуже.
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 726830)
А на будущее Китая мне пох.

Зря. Перефраз " вы можете не интересоваться соседями, но...." Как жупел против США и ЕС Китай хорош. Но это типа как троллить сталиным.

Крыс 19.11.2019 22:13

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 726828)
А если еда вкусная и качественная, а продавец болен туберкулезом, гепатитом или еще чем пострашнее, палец порезал при готовке ит.п?

А мне вот что интересно. Когда Светлейший запретил ввоз продуктов с Запада, в ответ на санкции, нам все уши прожужжали импортозамещением. Якобы наши производители получили невиданные преференции, обещали огромный и кач-ный ассортимент, рывок всей отрасли и значительное снижение цен.

Так-с, и где это всё? На прилавках как были кучи химии (в лучшем случае пищевой), так и остались. Цены взлетели до небес. Об огромном приросте в производстве тоже что-то не слыхать... В выигрыше только Азия и Китай, получившие наш рынок на халяву, и заполонившие его той же химией, только ещё худшего качества.

Собственно, вопрос - нас же опять не нае...ли? Это госдеп виноват, или очередной ХПП, смысла которого мы, убогие, понять не можем? Наверняка так!

Тетя Ася 19.11.2019 22:26

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 726832)
Собственно, вопрос - нас же опять не нае...ли? Это госдеп виноват, или очередной ХПП, смысла которого мы, убогие, понять не можем? Наверняка так!

Нас продали, в буквальном смысле. Если прошлые предпочитали доллары, то нынешние похоже йены и юани предпочитают.

Крыс 19.11.2019 22:38

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 726833)
Нас продали, в буквальном смысле.

То есть вся эта чудная игра была исключительно в интересах крупных игроков бизнеса, чисто передел рынка, и всё. А населению влили в уши всю эту байду, заведомо его обманывая и считая круглыми идиотами. Мило!

Фантоцци 19.11.2019 22:42

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 726829)
надо внедрить в Китае и Индии систему нашего надзора и контроля. Чтобы им тоже пришёл пи.дец. А то прут семимильными шагами и в демографии, и в экономике.

А в дополнение к этому я предлагаю, чтобы Путин объявил, что он меняет курс на строительство коммунизма по китайскому варианту (всё равно нихуя не выходит), а всех любителей коммунизма пригласить (отправить) на строительство заводов. Импортных. У нас тут тройка-другая страдальцев наберётся, мечтают о крупных стройках. Сера Сергея парторгом, крюшу с крысом на бетонные работы.

Крыс 19.11.2019 22:45

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 726835)
Сера Сергея парторгом, крюшу с крысом на бетонные работы.

А тебя гейшей в ближайшую пивнуху, делать своим помойным ртом то, что ты лучше всего умеешь.

Кертис 19.11.2019 23:19

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 726820)
В Китае не платят налоги, потому что там строят капитализм, но почему-то под видом коммунизма.

Те кто налоги не платят - присаживаются. Это если их не расстреляли.
Цитата:

Рассматривая вопрос наказаний, применяемых судами КНР по налоговым преступлениям, вызывает опасения проблема соразмерности совершенного деяния и наказания в виде смертной казни. Жесткий подход, демонстрируемый к нарушителям налогового законодательства, не очень согласуется с курсом, обозначенным на VTIT Всекитайском съезде Коммунистической партии Китая. «Центральный комитет партии считает, что за исключением весьма незначительного числа лиц, совершивших вопиющие преступления и вызывающих ненависть народа, к которым нельзя применить смертной казни, всем прочим преступникам не следует выносить смертного приговора...»

Крыс 19.11.2019 23:30

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 726838)
Те кто налоги не платят - присаживаются. Это если их не расстреляли.

Да. И те, кто считают благом полное отсутствие контроля и безнаказанность - идиоты. Таким макаром нельзя построить ничего, кроме заповедника для барыг и мошенников.

Другой вопрос, что у нас многие уклоняются от уплаты потому, что им тупо нечем платить - они не зарабатывают столько, чтобы покрыть все расходы, и ещё сверху каждый месяц накидывать за одно, второе и десятое. Это касается как физ. лиц, так и малого бизнеса. Чем дальше от Москвы, тем эта проблема насущнее.

Но власть упорно делает вид, что этого не понимает, подсовывая очередную "статистику" (именно в кавычках), где у всех всё хорошо, и требует, требует, требует. А кто не заплатил - дерут 3 шкуры. Узаконенное рабство, в чистом виде.

Фантоцци 19.11.2019 23:39

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 726836)
А тебя гейшей в ближайшую пивнуху, делать своим помойным ртом то, что ты лучше всего умеешь.

ты свою валторну приглуши и помой для своих паханов, шестерка бестолковая! :)

Кертис 19.11.2019 23:55

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 726839)
Другой вопрос, что у нас многие уклоняются от уплаты потому, что им тупо нечем платить - они не зарабатывают столько, чтобы покрыть все расходы, и ещё сверху каждый месяц накидывать за одно, второе и десятое. Это касается как физ. лиц, так и малого бизнеса. Чем дальше от Москвы, тем эта проблема насущнее

В Китае, кстати, прогрессивный налог. Но сама система налогообложения там очень сложная, я как-то пробовал разобраться (нужно было для рассказа героя), но забил )
Запомнил, что 8000 долларов в год необлагаемый налогом минимум. И если ты за год заработал 12 тыс, то налог уплачиваешь с четырех )
Ну и там много всяких налоговых льгот.

Крыс 20.11.2019 00:07

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 726841)
Ну и там много всяких налоговых льгот.

У нас тоже. Налоговые каникулы, возврат вычетов при каких-то там условиях, и тд, и тп. Три момента.

1. Обычный человек натурально ох..т, когда сам начнёт пытаться разобраться, что ему положено, как, когда, чего и куда, и какие там подводные камни. У каждой такой фиговины есть свои нюансы, о которых не сильно рассказывают, когда рекламируют очередное покращення. В общем вполне китайская системка.

2. Обычно вcё это временно. На год-два для тех, на пару-тройку лет для этих. Либо на неопределённый срок, но все заинтересованные сидят и ждут, когда отменят, и репу чешут - что будет потом? Потому что потом могут такой тариф впендюрить, что мало не покажется - забрав то, что вчера дали, и ещё будешь должен. У нас законы, по сути, имеют обратную силу, со всеми вытекающими!

3. В конечном итоге всё это замыливание и очковтирательство. Потому что само по себе оно не работает, и рассматривать следует только в комплексе с кучей других факторов. Не даёт это большинству существенных возможностей реально поднять бизнес, и тп. Но с виду всё красиво!

сэр Сергей 20.11.2019 09:55

Re: Курилка. Часть 157
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 726820)
В Китае не платят налоги, потому что там строят капитализм, но почему-то под видом коммунизма. Угу. Кто ещё считает этих жывотных вменяемыми, ну... можете больше не считать))

Просто, учОные, как только видять частную собственность, начинают священные пляски с бубнами и криками "Капитализм, капитализм!".

Недоумеют бо, что
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 726810)
Развитие и усовершенствование социалистического строя -- длительный исторический процесс.

Мао же ученик Сталина, а не хрущевец.

Это же длительный процесс и нигде ни у Маркса, ни у Ленина, ни у Сталина не определены сроки окончательного развития социализма и перехода в коммунизм.

Сейчас в Китае переходный период, китайский НЭП.

Да, разрешена частная собственность и рыночные отношения, но, во-первых, при сохранении основополагающих принципов коммунизма, руководства и контроля Коммунистической партии Китая.

Так, что священные позитивистские (позитивизм - рассуждения на основании внешних признаков, проще - что вижу, то пою не разбираясь в сути) пляски с радостными криками "Капитализм, капитализм!" это то же самое, что увидев плавники кита и его строение тела устроить пляски с криками "Рыба, рыба!"

З.Ы. Сразу видно, что в Италии учат неграмотно, потому что,кроме "Экономиксов" ни черта не читали, а в Липецке не учат от слова "совсем"...


Текущее время: 00:59. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot