Re: Ура, я продаю сценарий!
 

главный.
http://images.yandex.ru/search?p=3&t...jpg&rpt=simage

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

[QUOTE=Кирилл Юдин;226541]В моей практие была ситуация, когда я полмесяца-месяц не мог дозвониться до продюсера, начиная от "покурить вышел", до "уехал в командировку, вернётся в понедельник".

Знаете, я давным-давно усвоил, что не нужно никого искать. Буду нужен - сами меня найдут. А не нужен - ищи - не и щи...

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Бывают варианты. А в целом да.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Господа, вы все прекрасные вещи говорите, но почему-то полезные только для парня, продающего свой второй сценарий, тоесть имеющего уже какой-то начальный опыт. У меня его нет, юридически я совершенно безграмотен, в жизни ни одной доверенности не подписал. Доверенность по нашему - это флакон белой, с которым я приду к главному гаишнику района, даде Паше, и скажу ему: "Дядь, вот этот человек теперь будет ездить на моей машине".
Чтобы как-то разобраться мне нужно что-то системное и одномоментное. Ну нет у меня сейчас времени садиться за учебники, а продюсер уже с ножом к горлу подступает: "Подписывай, мил человек".
Волшебной таблеткой могло бы послужить авторское агентство или элементарно юрист в теме и желанием срубить ресурса на стороне, но вот про это вы не знаете и посоветовать не можете.
Я естественно подредактировал свой договор. Исключил те пункты, где говорилось про мою почку, подаренную продюсеру, тоесть избавился от вражеских редутов в своей первой линии, про которые говорил Герус, но, если в этом договоре были настоящие юридические крючки, я наверняка их пропустил.
Во всяком случае документ этот я завтра всё равно подпишу, потому что, как я уже говорил, нож у горла, да и овёс в Москве дорог, очень дорог.
Моё мнение - документацией должен заниматься юрист. Я его найду, но, видимо, уже до следующего раза.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Если вы учли советы, которые здесь прозвучали, то тянуть дальше смысла нет. От всего, что может случиться, не застрахуетесь.

Юристы бесплатно не работают. Так что всё зависит от суммы, ради которой вы собираетесь огород городить. Разве только женитесь на юристе? Чем не вариант? :-)

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Если вы в Москве, обратитесь в Гильдию сценаристов по телефону 2519520. Они вас свяжут с юристом Лабутичевым, который изучит и прокомментирует ваш договор ни то за 1000, ни то за 1500 (уточните) рублей.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Если это называется "юридическое сопровождение", то, боюсь, будет больше стоить:
http://www.kinogildia.ru/pages/page.php?page=43

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

А к чему такая экспрессивная лексика? Или думаете, это делает ваши аргументы более убедительными? Разочарую вас, это не так.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Потому что замучал этот бред (не лично Ваш, а в целом), ну простите великодушно. Мои аргументы убедительны уже потому, что взяты из жизни, а не высосаны из пальца. Снова простите.
Если они не убеждают лично Вас - это ещё ни о чём не говорит, кроме как о паталогическом страхе перед непонятным.
Вы смоделировали ситуацию, которой просто не может существовать в природе. Либо не хватает каких-то очень важных уточнений. Но уточнить Вы не сможете, потоум что такой ситуации Вы не придумаете.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Какую? Имя у этой конторы есть? Ежели не хотите упоминать имя конторы всуе, то назовите ее в личку какому-нибудь тузу, к примеру Афигену или ВР. И вас просветят. А то может это и не контора вовсе? Или к примеру, шарашкина контора?

Что еще за параллель такая, -- смутно отзывался Митрич. -- Может, такой никакой параллели и вовсе нету. (с)

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Я тоже, но в основном только, когда нужно повлиять на ситуацию (в принципе у Вас то же самое получается). Типа юрист по какому-то пункту намертво упирается, процесс начинает стопориться, а двигаться-то надо и от своего отказываться не хочется. Ну и звоню. Но тут штука в чем: юристу я в таких случаях проталкиваю одну формулировку, а продюсеру стараюсь «втюхать» ее трактовку. Продюсер не юрист, суть и последствия до конца не понимает, и при том человек вечно занятый. А юрист - он же «человек подневольный». Глядишь и прокатит. Но это, естественно, работает не на уровне «поменять белое на черное», а на уровне желания додавить юриста и сменить, условно говоря, «алое» на «малиново-красное».
Я свои правки вношу сам. (Самонадеянно считаю, что уровень позволяет). На их юриста не надеюсь - он же не посредник (нейтрал), а та сторона. Да и напутать может, тем более, если Вы говорите, что «зачастую работает сразу на несколько студий» (я в это не вникал – юрист и юрист).
Потому что потом стороны взаимодействуют, глядя в ДОГОВОР. И все о чем говорилось, перестает иметь значение. А договор – это уже правовое поле, там другой язык – юридический, который часто далек от того, как то же самое мы трактуем в быту (или в какой-то определенной профсфере). Поэтому лично мне всегда важно КАК записано то, о чем говорилось. Если в результате обратного «перевода» с юридического получается все нормально, то ок. Но тут сценаристу уже нужно как бы влезать в шкуру юриста, то есть примерять эту роль на себя. А для этого надо иметь определенную базу знаний естественно. Поэтому как опыт мой случай, конечно, не типичный. Но вот чтобы интересы сценариста и интересы кинокомпании отражались в договоре формулировками, которые делает юрист кинокомпании – я считаю это в корне неправильно, он же «играет» за них. А так бывает, и, я знаю, часто. Типа: ну вот, договорились, сейчас наш юрист договор составит и подпишем. А сценарист смотрит в этот договор и половину там не понимает напрочь. В результате смотрит его только по основным пунктам. Говорили, что заплатят 3 рубля – ага, написано. Обещали, что 25-го – есть. Ну, вроде не обманули – подпишу. А что в итоге подписал – сам не знает. А подписал – все, поздняк метаться. Или только надеяться на добропорядочность продюсера, который после обнаружения в уже подписанном договоре косяка не в пользу сценариста (вразрез с тем, что обсуждалось устно) пойдет на то, чтобы исправить ситуацию и заключит допсоглашение. Поэтому я считаю так – или свой юрист, или будь юристом себе сам.
Вот и у меня никогда. А так хочется : ))) Единственное, что успокаивает, что вроде как понимаешь где, в чем и насколько уступил (с точки зрения рисков), то есть контролируешь ситуацию, а это, я считаю, главное.
Или так. Все от количества страниц зависит. Сценарий удобней прошивать.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Кирилл, не провоцируйте, у меня нервы крепкие.
Кирилл, Вы, простите, с какого дуба рухнули? Причем тут капитал компании? Речь о доверенности на заключение договора (авторского, не авторского – не важно). Компания наделяет человека полномочиями заключить договор. Все. Если Вы имеете ввиду, что в договоре фигурирует гонорар автора, то тут нет противоречия. Доверенность дается на целый ряд действий, которые человек имеет право совершить и за которые отвечает компания. Причем тут капитал??? Тогда надо еще доверенность на распоряжение временем компании (мы ж сроки указываем), производственными мощностями компании (типа ж фильм обещают сделать). Если же Вы имеете ввиду, что у человека уже есть от компании какая-то доверенность, которая составлена очень и очень подробно на все случаи жизни, что он может и что не может, и в которой Вам сложно разобраться, то и в этом случае Вам ничто не мешает попросить выписать ему отдельный документ попроще (конкретно на сделку с Вами), и потом заверенную нотариусом копию Вы оставите себе, чтобы защититься. Потому что Устав не выбросишь, а вот доверенность вполне можно сделать вид, что и не было её. Реестр доверенностей? Так это внутренний документ компании, по сути - обычный журнал, куда записывают кому из сотрудников, когда и какие доверенности были выданы. Он прошит, заверен печатью и подписью руководителя компании, но при желании компания его всегда заново перепишет, выбросив оттуда нежелательную ей запись. А ушлые делопроизводители так и вообще могут такие документы не в виде типографского журнала, где страницы клееные, а сшитой пачкой свободных листов держать – там можно только лист поменять, не переделывая все. Это даже не из умысла, а из лени (мало ли директору приспичит, а делать-то ей!). Кстати, я не скажу, что именно в авторских договорах мне часто приходилось видеть строчку «на основании доверенности» (в моих не было никогда), но в данном случае, мне кажется это не принципиально и правила универсальны для договоров любого типа.
Так Вы же не знаете как надо. Вы каждый раз говорите КАК У ВАС БЫЛО. Моя же позиция - не рассказать как у меня «было» (что мы будем здесь как старые бабки на лавочке каждый свою первую брачную ночь вспоминать?), а я стараюсь рассказать «как надо». И я пока говорил только об отдельных процессуальных вещах, не связанных непосредственно с текстом договора. Но, извините, тут если знаешь, как правильно, то и делай правильно. Тут двух мнений быть и не может. Или знаешь, или нет. А Ваш «опытный» метод («как у меня было») без объяснения того, а ПОЧЕМУ Вы делали именно так, а не иначе – на мой взгляд, вообще пустая трата времени. Люди прочитают, и никто ничему не научится. Потому, что не понятно: а как надо-то? У Вас один опыт, у Афигена, как Вы заметили, на 180 градусов обратный. Но только суть не в том, что, например, продюсер с Вами переговоры ведет или не продюсер, а в том, чтобы у человека, представляющего кинокомпанию и подписывающего договор, были твердые юридические полномочия это делать, а Вы понимали как это проверить, и задумывались над тем, как это потом доказывать, если, скажем, возникнет конфликт и дело дойдет до суда, и ВАМ нужно будет доказывать полномочия лица, подписавшего Договор (у компании-то тут будет задача обратная). Договор выполняет несколько функций, и одна из них защитная. Понимаете? А конкретно об условиях договора я, кажется, вообще еще ничего не говорил. Тем более я же тоже иду на компромиссы и опыт-то тоже не идеальный.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Уже неправильно. Подписывает сначала студия (оба экземпляра – и Ваш, и свой), а потом Вы. И потом отсылаете им их экземпляр. Иначе Вы будете иметь весь тот геморрой, о котором рассказали.
Кирилл, давайте разжуем подробней. Если один из экземпляров подписан ОБЕИМИ сторонами, то второй уже не столь принципиален - договор заключен! Фраза о том, что «настоящий договор составлен в ДВУХ экземплярах» и т.д., указывает только на множественность идентичных копий документа, но СОВЕРШЕННО не затрагивает вопроса его легитимности. В суде оба экземпляра у Вас никто просить не будет. Договор будет считаться заключенным. И все сроки, соответственно, уже пошли. Разница только в том, что Вы сидите и, не имея на руках своего экземпляра, просто не знаете: подписан договор или нет, ждать денег или нет. Но! Если один экз. подписан, и у Вас в договоре прописаны санкции за просрочку платежей (штраф), то компании НЕВЫГОДНО не платить Вам вовремя, и поэтому, даже не имея на руках своего экземпляра, Вы эти деньги получите. Иначе когда бы Вы не получили свой экземпляр, Вы им законно предъявите штраф. Но и тут тонкость. Если это не четкая сумма, а по ставке ЦБ РФ (что копейки), то они могут без особых убытков для себя тянуть Вам выплату вне зависимости от того, есть на руках у Вас экземпляр или нет. Им вполне может быть выгоднее не платить, и еще три месяца держать в обороте Ваши 100 рублей, чтоб потом «честно» и без всякого суда выплатить Вам 101 рубль. Вспомните: первые капиталы в начале 90-х делались именно на прокрутках фондов заработной платы. Здесь та же фигня. Но это все в случае, если изначально этот договор с Вами заключают, а не делают вид, что заключают. Иначе это называется кидалово, и тут уж по барабану – один экземпляр рвать или два. Их позиция здесь: лишь бы у Вас не было подписанного ими договора. Поэтому я и писал (см. выше), что люди!!!! НИКОГДА не подписывайте первыми. А то Вы отсылаете и ждете у моря погоды, думая, что заключили договор. А на самом деле Вас тупо взяли на поводок. И никаких тебе опционов не надо. Все задарма и без риска.
Это не бессмысленная затея. Если Вы сами допускаете, что могут, как Вы это назвали, развести на экземплярах, то почему Вы не думаете, что они не могут развести Вас другим способом? На подписях. Да это элементарно может быть вторым актом «марлезонского балета». Например, Вы уже один раз лоханулись, когда подписали договор первым, и потом полгода ждали, а оказалось, что все туфта, пшик. Теперь Вы уже умнее и требуете, чтобы они подписали первыми. Они и… подписывают. И Вы даже не догадываетесь, что подпись на договоре - дяди Васи с улицы, которого попросили расписаться «как здесь, чтоб похоже было». А потом что-то незаладилось, и они Вас просят вернуть деньги или не просят, а просто кроме крохотного аванса, уже ничего не платят. Вы к ним, а договор-то недействителен. Скажут: да, пардон, наша ошибка, но у нас обстоятельства уже изменились, и мы сейчас нормально перезаключить с Вами договор не можем, и даже предложат Вам в качестве моральной компенсации тот крохотный аванс себе оставить. А чтоб уж окончательно «мир» и без претензий предложат заключить (ну чистая формальность!) какое-нибудь соглашение о расторжении. А какое расторжение? Расторжение чего? Договор же недействителен. А они Вам ответят (а как же!): типа ну это чистая формальность для бухгалтерии, иначе нам придется у Вас взыскивать аванс через суд, а – согласитесь - и нам это ни к чему, и Вам. Вы подумаете: «Ну а что – деньги при мне, а с бухгалтерией своей пусть там сами разбираются. Да, вроде как и незаконно будет, но я же ничем не рискую, если что – их же и посадят за нестыковку договора и соглашения о расторжении». На том и сойдетесь. Вы останетесь при сценарии и с «трешкой на пиво», а они в неудавшемся запуске проекта не все потеряли (Ваш гонорар), а только какие-то крохи. Круто, да? Вас обвели, а Вы еще и довольны.
Это Вы так думаете.
Договор есть, на основании его и заплачено. Закавыка в том, что компания потом от него открещивается, т.к. он «технически ошибочен» (впрочем, они могут сформулировать и к-н иначе – не суть). Даже в Госдуме такое бывает. Закон приняли, но машинистки абзацы перепутали, или запятая не там – смысл меняется. Техническая ошибка. А у Вас дальше суд, где завис вопрос: считать ли технически ошибочный договор заключенным на оговоренных условиях или нет. И сценаристу будет ой как сложно, потому как лицо, подписавшее договор, никаких полномочий от компании не имело. А компания не обязана за каждого сотрудника-мудака отвечать бабками. А если это вообще был не знамо кто, то тут – возбуждайте головное дело о мошенничестве в особо крупном и ищите дядю Васю с улицы. К нему и претензии.
И зачем? Ваша позиция изложена в иске. Ответчика вызовут в суд повесткой, там и выскажется.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Да, Герус, Вы абсолютно правы, суд может установить факт договора сторон по целому ряду признаков. Например, к договору были потом какие-то еще приложения или соглашения, которые были уже надлежаще подписаны. Там все уже по ситуации надо смотреть конкретно, заочно ничего не скажешь, и мусолить это не стоит. Лично мой «месседж» народу конкретно в разговоре с фальшивой подписью: сделайте сразу как надо, как грамотно (тем более, если уж знаете как) и не будете потом бегать по судам. И это не пустой совет. Посмотрите, сколько здесь на сайте новичков, сколько в рубрике «поиск авторов» продюсеров на один день, которые что-то кидают и уходят в никуда, а народ три дня обсуждает: куда человек пропал, ведь там типа куча сценариев ему в личку послана. А представьте, что они вдруг сольются в творческо-финансовом «экстазе»? В итоге только испорченные нервы и потерянное время. Жалко «детишек».
А вот от этого толку в суде ноль. На мой взгляд, вообще не аргумент. Разве, что экспертизу проводить. Но! уже договорились не обсуждать.
Да, есть такое.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Потерпит, быстро только кошки родят. Сделайте как Афиген говорит, или в РАО (Российское Авторское Общество), они отслеживают соблюдение прав авторов. Простой юрист Вам не поможет. Авторское право – довольно узкая специализация. Особенно касаемо аудиовизуальных произведений – кино, спектакли и пр. Попросите, чтоб посмотрели, хотя бы то, что связано с деньгами (сроки, порядок выплат, момент наступления Вашего права на очередную порцию бабла (если платят поэтапно), как именно будут приниматься правки, срок для их претензий и пр.), ну и плюс Ваше имя в титрах. Это немного и стоить должно недорого, т.к. не сопровождение сделки. Но учтите, если у Вас будут правки, то компания может предложить какой-то компромисс, и Вам опять потребуется консультация. Но, я так думаю, Вы это уже и сами поняли.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

:happy:

Коментарии, как говорится - излишни.:happy:
Щас какой-то фантазёр отправится в баню.
А по договору компания не несёт материальной ответственности и обязателств? Привет, юрист!
У кого-ибудь ещё есть сомнения, что товарищ даёт "дельные" советы? :happy:
Ага, я это заметил.
А-а, во оно как! :happy:
Чи-во? Не частите - я записываю. Ладно - у Вас договор с липовой подписью. А у них? Ваша подпись там стоит или нет? На оснвании какой бумажки они будут объяснять денежное перечисление и, затем, вдруг, нелигитимность договора по которому эти средства были переведены?

Затем, что порядок рассморения Арбитражным судом споров между хозяйствующими субъектами, заключившими договор - именно такой.

Впрочем, мне с вами всё ясно. Вешайте лапшу на уши кому-нибудь другому. Спасибо - я давно так не смеялся.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Я могу обосновать, и Вы согласитесь. Но дело не в этом. Это мелочи и они возникают потом, когда допущены серьезные ошибки. Наша задача не допускать дело до суда.

Это может быть юридическое сопровождение или разовая консультация.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Да пожалуйста. Или Вы думаете, я что-то потеряю? Только Вы лучше аргументы давайте, а не баном трясите.
А что тут комментировать? Вы сдаете сценарий с очередными правками. Как Вы их фиксируете, и как Вы ЮРИДИЧЕСКИ отличаете разные редакции? Ведь, грубо говоря, первый вариант сценария (первая редакция) – это один текст, т.е. один объект авторского права. Второй вариант – уже другой объект. Следовательно, надо как-то зафиксировать – вот одно, вот другое. Сценарий – это не один десяток страниц. Предлагаете сторонам на всех страницах расписываться? А зачем? Рука не устанет? Проще прошить (см.выше). И потом - как Вы вообще предлагаете защищаться от несанкционированных изменений текста сценария? Сами же вроде говорили, что типа неподписанные листы в договоре можно легко подменить. А что мешает подменить их в сценарии? И как Вы будете потом доказывать в суде, что компания (вот мудаки!) всё в Вашем гениальном сценарии переделала, а Вы теперь морально страдаете и просите за это денег? Будете показывать электронную переписку с компьютера? Так это доказательство ой как сомнительное, там Вам еще попотеть придется нехило. А тут – достали и все: вот он, зафиксированный текст, который обе стороны подписали. Что Вас в этой логике не устраивает?
Несет. А в чем Вы видите противоречие между сказанным Вами и мной? Я же написал: «Доверенность дается на целый ряд действий, которые человек имеет право совершить и за которые отвечает компания». Человек же на основании доверенности заключает договор не от своего имени, а от имени компании!!! Она и отвечает. И Вы говорите про опыт? Кирилл, по-моему, Вы уже совсем запутались.
А как еще? Кирилл, мне кажется, Вы тут по «опытности» путаете две вещи – момент заключения договора и момент вступления его в силу. Это не одно и то же. Вы можете, например, заключить договор 10-го (и он будет считаться заключенным!), а вот вступить в силу (то есть наступит момент, когда наступает ответственность сторон по договору) он может и позже. Например, в договоре конкретно указана дата вступления его в силу (скажем, 15-е число) или оговорено какое-то событие, с наступлением которого договор «включается» автоматически (скажем, с момента уплаты автору аванса). Разница в том, что с 10-го по 15-е стороны не отвечают по своим обязательствам. Поэтому тут надо смотреть конкретно в текст (условия) договора. Но! Если даже есть только ОДИН экземпляр, подписанный обеими сторонами (а спор шел о легитимности договора, исходя из количеств экземпляров!), то договор ЗАКЛЮЧЕН. И потом. Вот давайте представим ситуацию: Вы подаете в суд иск, к нему прикладываете копию со своего экземпляра договора (а второго у Вас и нет – он у компании). Если отсутствие второго экземпляра делает договор нелегитимным, то тогда, по логике, компании, чтобы выиграть у Вас дело, достаточно элементарно просто «зажать» свой экземпляр, просто не предоставить его в суд (типа не знаем где – потеряли). И что тогда? Все, Вы проиграли? Другое дело (возвращаемся к теме), и я тут согласен, что у Вас-то руки пустые, и, следовательно, договор как был заключен, так в любой момент может быть и расторгнут всего одним движением продюсера. То есть с практической точки зрения весь вопрос в том, у кого в руках этот один экземпляр. Если у Вас – все супер. А со своим экземпляром и сколько там подписей – две, одна, сорок – путь компания сама разбирается. Вас это не должно волновать. Даже в плане денег, типа - а на основании чего они мне заплатят? Да на основании договора, который они подписали, и который у Вас. А если, они вешают лапшу, что не могут, то пожалуйста - Вы готовы подписать их экземпляр в любое время. Только напомните им, что С МОМЕНТА ВСТУПЛЕНИЯ ДОГОВОРА В СИЛУ (если таковой уже наступил) пошли все санкции (опять же: если Вы их не забыли указать!) за просрочку платежей. И тогда к своему гонорару (или его части) Вы должны дополнительно получить с них (а они обязаны уплатить) все то, что у вас в договоре было указано. Но еще раз: формально количество экземпляров не важно, если есть хотя бы один, но подписанный обеими сторонами – все, договор ЗАКЛЮЧЕН. В общем разберитесь, прежде чем писать.
Моя, чья же еще. Или Вы мне предлагаете тоже им липу забацать?
То, что Вы говорите, справедливо для случаев, когда автор – ИП. А если он обычный «физик», то дело решается в обычном суде. Я, правда, тут вот о чем подумал. Интересно, а вот эта практика компаний – требовать, чтобы автор обязательно был ИП. Нет ли тут каких-то «подводных камней»? Для автора это, конечно, выгодно в плане налогов. А вот в плане возможного судебного разбирательства: где выгоднее «смотреться» - в обычном суде или в арбитраже?

Да, народ, в самом деле – чего молчим-то? Я уже от Кирилла устал, если честно. Даже времени становится жалко. Лучше бы с Герусом о бланках и печатях подискутировал. Что-то мне подсказывает, что Герус в этих вопросах неплохо шарит.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Ночной Сторож, народ, видимо, уже в предвкушении праздника. Голова занята елками и хлопушками... :)
Ветка очень полезная, информативная. Во многом благодаря Вам, Ночной Сторож. Спасибо. :yes:
Кирилл, комментарии никогда не излишни.
Чем для меня интересна эта ветка - как раз столкновением разных мнений. Есть возможность узнать и сравнить опыт разных товарищей, который бывает диаметрально противоположен, как у Вас и Афигена, например, в некоторых случаях.
Интересны и посты Ночного Сторожа, в которых он делает специальную оговорку, что пишет не о том, "как есть", а о том, "как должно быть", в идеале, с точки зрения буквы закона. Понятно, что в нашем нынешнем, зачастую хаотично-анархично организованном кинобизнесе, далеко не все и не всегда следуют этой самой букве.
В общем, интересны и полезны комментарии всех товарищей в этой ветке, касающиеся и юридической теории и собственного практического опыта, включая самые малюсенькие мелочи... Товарищи, большое-большущее всем спасибо! :heart:

Буду благодарна, если поможете прояснить еще вот что:
По поводу прошивки сценариев.
Читала о разных способах регистрации авторских прав. При регистрации через патентного поверенного или нотариуса сценарий (или любое др. лит.произведение) прошивается, насколько я понимаю. Это общая юридическая практика: прошивка часто требуется при заверении многостраничных документов.

Судя по этой ветке, в нашем кинобизнесе ситуация зачастую противоположная: ни договоры, ни сценарии не прошиваются. Единственная широко употребительная мера предосторожности - на договоре ставятся подписи обеих сторон на каждой странице.Так?

А как быть со сценарием, если речь идет о правках? Первая, вторая правка... Они каким образом фиксируются?
Каждую правку необходимо заверять актом приемки, как я понимаю. А текст правленного сценария прилагается к акту приемки отдельным приложением? Или нет? И если прилагается, то в каком виде? Прошитом или нет?
Товарищи, у кого какой опыт по этой части?

Интересно, кстати, что собой представляет этот самый акт приемки? Сколькистраничный документ? Каково его основное содержание?

Да и исходный вариант сценария...Он каким-либо образом фиксируется? И где и как оговаривается объем и содержание желаемых продюсером правок? В основном договоре? В приложении к нему?
Афиген, Вы говорили, что нужно заранее выяснять эти вопросы: что устраивает и что не устраивает продюсера, какие изменения в сценарии он желал бы видеть... Вот эти моменты как-то оформляются юридически? И если да - то как?
Впервые слышу о применении протокола разногласий в отношении авторских договоров. Кирилл, Вы об этом тоже пишете исходя из своего опыта? Не могли бы рассказать поподробнее? Разве помимо основного договора еще обязательно нужно оформлять протокол разногласий? А если их нет?

Хм... вот еще попутно вопрос возник. Урегулирование разногласий по договору каким образом происходит? Вот, допустим, я получаю договор. Читаю, с чем-то не согласна. Каков правильный порядок моих действий дальше? Высылаю свою, встречную, отредактированную, версию договора на согласование? Или же просто высказываю свои пожелания устно или письменно без соблюдения каких-либо формальностей? И жду, когда мне пришлют новый вариант? Или же возможен вариант через протокол разногласий? То есть, подписываю основной договор с оговоркой "с учетом протокола разногласий" и отправляю вместе с этим самым протоколом?

Герус, было бы очень интересно услышать и насчет бланков и печатей. Если не затруднит... :confuse:

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

А как быть со сценарием, если речь идет о правках? Первая, вторая правка... Они каким образом фиксируются?
Каждую правку необходимо заверять актом приемки, как я понимаю. А текст правленного сценария прилагается к акту приемки отдельным приложением? Или нет?

Вообще-то, в договоре должно быть написано что-то типа: "...при этом с такими предложениями (имеются в виду ПИСЬМЕННЫЕ предложения о доработках) продюсер имеет право обратиться к автору не более (2)3-х раз".
Три раза обратились - сценарий принят. Но могут начать тянуть время. Вы им, допустим, сдали второй вариант, и в договоре указаны сроки его рассмотрения, по истечению которых сценарий считается принятым. Сроки все прошли. Вы продюсеру звоните: типа, а бабки? А он вам и говорит: за что? я никакого второго варианта не получал. Чтобы избежать таких проблем, можно для подстраховки брать акт сдачи. Наверно, можно и текст второго варианта приложить, но я не очень понимаю, зачем.

Афиген, Вы говорили, что нужно заранее выяснять эти вопросы: что устраивает и что не устраивает продюсера, какие изменения в сценарии он желал бы видеть... Вот эти моменты как-то оформляются юридически? И если да - то как?

Обычно - нет. Люди ведь встречаются, предполагая, что будут работать, а не судиться. Однако, если продюсер заинтересован в уже написанном сценарии, а у автора имеются какие-то опасения, письменные предложения по доработке можно приложить к договору, а в самом договоре, в пункте, касающемся правок, сослаться на это приложение.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

На меня обижаются, когда я не скуплюсь в выражениях, но комментировать весь этот бред, без крепкого словца, к сожалению, невозможно. Поэтому я предпочитаю молчать, не замечать не только тупостей откровенных, но и хамства - пусть выговорится человек, пофантазирует, советы пораздаёт. А то тут все в панике, мол банят наших.



На самом деле не так он и разнится. Разница в мелочах: Афиген работает в Москве - я дистанционно. Собственно и все разногласия основаны лишь на этих особенностях.
Ерунду он пишет с любой точки зрения.
Идиотизм. Вы ещё сургучной печатью договор скрепите.
Ну, в общем то вся страна пытается уйти от "борона-суковатки". На дворе ХХI век, если кто не заметил.
Обычно да. Но, бывает, только на последней.
Обязательно. Но на сериалах, чаще всего и этого не делается - некогда. Да и правки порой приходится вносить в режиме он-лайн, когда что-то случчается в процессе съёмки, и зачастую уже после полной оплаты работы. Это нормально, если есть взаимное уважение.
Нет. Текст идёт перед актом. В договоре оговариваются сроки ответа продюсера. Если сроки пропущены - сценарий принят, но сам акт может быть составлен значительно позже: акт - это основание для оплаты труда сценариста. Без него невозможно перечислить деньги за принятый сценарий - лишь аванс, если таковой установлен договором (на сериалах обычно авансов нет, хотя это исключение - по закону при заключении авторского договора аванс обязателен)
Забудьте эти глупости.
Очень просто: один лист, третьстраницы текста не считая реквизитов. Говрится, что автор сдал, а продюсер принял, что именно и по какому договору. Дата подписи сторон.
В договоре. Указывается количество бесплатных правок и примерный объём к первому варианту сценария - ведь его тоже должны принять, а потом править, следовательно объём большим быть не должен.
Оговаривается в договоре, что если сценарий не принимается, то в оговоренные сроки после отправки сценария продюсеру, тот обязан в письменном виде изложить суть желаемых правок/претензий.
Протокол разногласий применяется не к договору, а к спору, когда в рамках договора стороны не могут прийти к соглашению. Данный протокол является основанием для разбирательства дела в арбитражном суде.
На этом этапе никаких протоколов быть не может. Вы либо подписываете договор, либо отказываетесь его подписывать, либо ваши замечания принимаются и в проект договора вносятся необходимые изменения. Как вы будете это делать - значения не имеет - юридически значимого факта не совершится, пока Вы не подпишите договор с продюсером.
:) Нет, ни в коем случае. Это вообще одно к другому не относится.
К сожалению не нашел исходного сообщения - не понял о чём это Вы спрашиваете.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

правки порой приходится вносить в режиме он-лайн, когда что-то случчается в процессе съёмки, и зачастую уже после полной оплаты работы. Это нормально, если есть взаимное уважение.

Если поправки мелкие, то да. Если поправки предполагают вложение конкретных усилий, то они оплачиваются дополнительно. Если есть взаимное уважение.

акт - это основание для оплаты труда сценариста. Без него невозможно перечислить деньги за принятый сценарий
На самом деле, легко.

на сериалах обычно авансов нет
Это неправда. Авансов нет лишь на тех сериалах, где отсутствует взаимное уважение. Без аванса работают лишь от очаяния или от непрофессионализма. Некоторые сценаристы не приступают к работе до тех пор, пока не получат аванс, просто из суеверия. :)

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Но Вы же не знаете бухгалтерских заморочек. Без акта деньги не перечислить, кроме аванса, где основанием будет являтсья сам договор. То, что Вы лично его не подписываете, вовсе не значит, чт оего нет в природе. Просто при отсутствии разногласий его подписывают за Вас. Ну или существует какая-то серая схема. Зачем эти частные заморочки?
Ну, что значит неправда? Вы хотите сказать, что я вру? Я же писал, что это исключение, но таких сериалов, чуть ли не большинство: Мухтар, Литейный, Кармелита, След и т.д. и т.п.
Да, если Вы автор идеи, и Вам заказывают сценарий - аванс будет прописан в договоре. Но зачем столь безапелляционные завления делать? Чтобы новичков совсем запутать?

А какие ещё могут быть поправки исходя из контекста мной данного? Афиген, зачем Вы всё запутываете и усложняете?
Афиген, ну все знают, что Вы дипломированый специалист высшего пилотажа. Зачем эти лишние рисовки? :)

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Моя цитатаМне кажется здесь все ясно. Но если надо - поясню.
Ничего интересного в процессуальной процедуре нет. Доказательства должны удовлетворять некоторым качествам (их несколько, например, допустимость) и исследоваться в совокупности.
А что касается печати, то тут тоже все просто. Лицо, которое ее ставит, знает куда ее можно ставить, а куда не следует. В этой части за подпись можно сильно не переживать.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

То, что Вы лично его не подписываете, вовсе не значит, чт оего нет в природе. Просто при отсутствии разногласий его подписывают за Вас.

Я его подписываю. Но зачастую уже после получения денег.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Кирилл, нравится мне одна песенка у Билана: "все невозможное возможна-а-а-а-а-а-а-а-а-а... а-а-а-а-а-а-а-а..." :heart: :haha:

Кирилл, спасибо за такой длинный и подробный ответ. :drunk: Не совсем поняла только из Вашего сообщения насчет протокола разногласий. Используется он все-таки или нет в обсуждаемой нами сфере? И если да, то как и когда?
Мне самой этим протоколом никогда пользоваться не приходилось. Представления о нем у меня чисто теоретические. Но насколько мне известно, если этот протокол вообще подписывается, то одновременно с основным договором... ну, по крайней мере, той стороной, что этот протокол вносит...:doubt:
Какая может быть практика применения этого протокола сценаристом в принципе? И насколько это распространено в нашем кинобизнесе? Может ли продюсер выслать вместе или вслед подписанному уже договору подобный протокол? Бывают ли такие случаи?

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Вы хотите сказать, что я вру? Я же писал, что это исключение, но таких сериалов, чуть ли не большинство: Мухтар, Литейный, Кармелита, След и т.д. и т.п.
Да, если Вы автор идеи, и Вам заказывают сценарий - аванс будет прописан в договоре. Но зачем столь безапелляционные завления делать? Чтобы новичков совсем запутать?

Я хочу сказать, что взаимное уважение и профессиональная работа предполагают аванс вне зависимости от авторства идеи. Если автору предлагают писать серию (или серии) без аванса, его либо просто не уважают, либо он просто не спросил про аванс.

А какие ещё могут быть поправки исходя из контекста мной данного?
Какие угодно, исходя из моего опыта.

Афиген, ну все знают, что Вы дипломированый специалист высшего пилотажа. Зачем эти лишние рисовки?

Кирилл, это не рисовки. Перед кем и зачем мне анонимно вые...ся? Просто так принято. Об этом знают и сценаристы и продюсеры. И от того, что вы со мной не согласитесь, традиции, которые, кстати, передаются от поколения к поколению вместе с дипломом, к счастью, не поменяются.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Мухтар, Литейный, Кармелита, След

По-вашему, на этих сериалах уважительно относятся к авторам? :( По-моему, это как раз тот самый случай, когда сценаристы работают либо от отчаяния, либо по причине недостаточного профессионализма.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Всё верно. Но это частности - суть остаётся неизменной. Просто акт делается, и по его номеру производится оплата, хотя Вы и расписываетесь позже. Акт ведь нужен для отчёта в налоговой, а не кассиру. Я вот акты кучей подписываю сразу - это частности. Вот я и говрою - зечем апутываете людей, уводя от сути?
Но и оттого что я с Вами соглашусь, реальность не изменится ведь? А насчёт рисовок я говорил, на конкретную фразу, которой Вы оскорбили, в том числе и меня - я второй год работаю без аванса, следовательно я весь в отчаянии и полный непрофессионал. Зная Вашу манеру общаться, понимаю, что Вы не хотели оскорбить никого. Но тем не менее.
Он используется в любой сфере, но только в ситуации, когда стороны не могут прийти к обоюдному соглашению а основе ПОДПИСАННОГО договора.
Вы путаете. Это приложения разные могут подписыватсья вместе с договором, протокол о разногласиях зачем подписывать, если стороны ещё ничего не нарушили и претензий друг к другу не имеют? Обсуждение договора - это не протокол о разногласиях. Это просто обсуждение, устное оно либо оформлено письменно - не важно.
Только когда существуют разногласия поповоду нарушения договора, которые стороны не могут разрешить сами путём переговоров, при условии подписанного договора и невыполненных обязательств.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Я работаю без аванса, но мне заказчик может заплатить вперёд полностью за серию, спросив лишь рабочее название - для проводки по документам. Кто кого в таком случае не уважает?
И, опять-таки, сериалы такие существуют их слишком много, чтобы этой практикой пренебрегать. Что изменится с того, что я заявлю, что Они исчезнут?

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Что значит "может"? И зачем полностью? Он должен. И хотя бы треть.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Вы оскорбили, в том числе и меня - я второй год работаю без аванса, следовательно я весь в отчаянии и полный непрофессионал. Зная Вашу манеру общаться, понимаю, что Вы не хотели оскорбить никого.
Вы правы, никого оскорбить я не хотел. Просто я не понимаю, зачем профессионалу при делах два года уподобляться тем, кто в отчаянии или непрофессионален?

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Но и оттого что я с Вами соглашусь, реальность не изменится ведь?

Я надеюсь. Работать без аванса для сценариста примерно то же самое, что хирургу работать без спецодежды: можно конечно, но, сука, неудобняк.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Герус, а мне вот все интересно! :)
Да. Это понятно, Герус.:doubt: А если лицо, которое знает, куда не следует ставить печать, возьмет и как раз туда ее и поставит... :) То тут за подпись можно маленько попереживать, да?
В контексте предыдущего разговора (про липовые подписи) меня интересовало вот что, Герус: могут ли все прочие доказательства (как фирменные бланки, печати и т.д. ... намерения сторон и т.п.) в совокупности перевесить липовую подпись при признании договора действительным? Может быть, Вам известны подобные прецеденты?
Хотя по сути абсурд, конечно... Но в этой жизни любой абсурд возможен...
Путаю?.. :doubt: хм... Кирилл, возможно, мы вообще говорим о разных вещах? Я, говоря о протоколе разногласий, имею в виду вот это, например: http://www.delo-press.ru/magazines/e...e/2009/6/8509/
Единственный протокол разногласий, о котором я знаю, ведется как раз во время обсуждения договора. А после подписания договора заводить протокол разногласий, хотя и возможно, но в большинстве случаев уже поздно...
Или Вы что-то другое имеете в виду, Кирилл?

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 228574) Просто я не понимаю, зачем профессионалу при делах два года уподобляться тем, кто в отчаянии или непрофессионален?

Да просто это никак не задевает моё честолюбие, но очень удобно на практике. Наработал за месяц - в начале следующего всё получил сразу одним платежом. Я, в отличие от Вас, ведь и бухгалтерию сам веду и каждый платёж должен фиксировать, платёжки подшивать. И это геморройное занятие, должен заметить.
Можно ведь и так повернуть, что аванс - это недоверие автору именно со стороны продюсера. Ведь без аванса и обязанности у сценариста не возникает и санкций не наложить штрафных. Ситуации бывают разные. Разная и целесообразность. Так что не надо считать, что Ваш личный опыт - самый правильный и удобный. Он просто таков, какой есть. Ну, нельзя все на свете гайки одним ключом на 13 завернуть.

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 228574) Вы правы, никого оскорбить я не хотел.

На этом и остановимся.

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 228575) Работать без аванса для сценариста примерно то же самое, что хирургу работать без спецодежды: можно конечно, но, сука, неудобняк.

Как видите - ситуации бывают разные. Лично мне на конкретном проекте и при конкретных условиях гораздо удобнее и спокойнее работать без всякого аванса. При других обстоятельствах, разумеется, и подход может быть иной.

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 228585) Единственный протокол разногласий, о котором я знаю, ведется как раз во время обсуждения договора. А после подписания договора заводить протокол разногласий, хотя и возможно, но в большинстве случаев уже поздно... Или Вы что-то другое имеете в виду, Кирилл?

Вы меня озадачили ссылкой. :( Я не понимаю вообще зачем подписывать договор с условиями которого не согласен. Глупость какая-то. Нахожу лишь одно оправдание такому варианту, когда ответственность одной из сторон обусловлена публичной офертой - то есть условия договора, как бы публичные и для всех контрагентов одинаковые, но одну из сторон они не вполне устраивают. В таком случае логически понятно применение протокола разногласий. Но всё равно непонятно зачем он нужен, если можно просто переписать условия в самом договоре, раз он ещё не подписан. В случае же с договором, который составляется индивидуально - ну хоть убейте - не могу вообще понять, для чего его подписывать, если с условиями не согласен? Зачем протокол составлять? Не проще изменения внести?

В общем, не будем парить мозги терминологией, в которой, судя по той же статье, и сами практикующие юристы не могут разобраться.
Суть, которую я хотел донести, заключается в том, что для принятия дела к рассмотрению судом (в данном случае любым, а не только арбитражным), суд потребует документ, где будет зафиксирован факт несогласия сторон друг с другом. Что стороны, В СООТВЕТСТВИИ С ПУНКТОМ ЗАКЛЮЧЁННОГО ПИСЬМЕННО ДОГОВОРА (а этот пункт там обязательно будет), не смогли прийти к соглашению (решить конфликт) самостоятельно и ВЫНУЖДЕНЫ обратиться в суд.
Нужен документ, удостоверяющий факт того, что этот вопрос вообще поднимался перед стороной ответчиком и к соглашению прийти не удалось.

Вот я и говорю, что даже если договор подписан по всем правилам, то ещё попробуй привлечь недобросовестного продюсера за невыполнение договора.
В моём случае, я в договоре прописал отдельно, что авторские права на сценарий остаются за автором до полного взаиморасчёта с ним и т.д..
Аванс получил, со своей стороны условия выполнил, а продюсер затаился - на связь не выходит, на письма не отвечает. Ну, мне как-то по барабану - все права сохраняются за мной. Пусть прячется дальше, пока я пристрою сценарий куда-нибудь ещё. Но это всё частности опять же.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Кирилл, в вашем послании явный сбой в логике. Это вы пишете про свой личный опыт, я же вам толкую о десятилетиями практикуемых принципах профессиональных взаимоотношений сценаристов с продюсерами. Вам удобно работать без аванса? Работайте. Кому-то, возможно, удобнее работать вообще бесплатно. Какие могут быть возражения? Однако выше вы написали, что на сериалах принято работать без аванса. Именно с этим я и не согласился. Потому что без аванса работать, по меньшей мере, неразумно. Ситуации бывают разные. Например:
1. Допустим, автор согласился работать на сериале, условно, про детский дом или про город, в котором на законных основаниях в 2014 году должны открыть казино. Без аванса и договора. За копейки, естественно (зачем нормально платить если человеку, готовому трудиться на изначально кабальных условиях?). Походил на бессмысленные толковища. Написал поэпизодник. Утвердили со второго раза. Написал серию, сдал, а ему и говорят, вежливо так:
- Извините, уважаемый, пока вы писали серию, у нас тут требования несколько изменились.
- И какие же у вас теперь требования?
- Как к жанровому полнометражному игровому фильму. Вы, надеюсь, американские фильмы смотрите?
- Смотрю с удовольствием.
- Значит, вы понимаете, о чем я.
- А вы знаете, сколько в США сценарий полнометржки стоит?
- Простите, а какое это имеет отношение к делу?
- Ну, сумма гонорара у вас, случайно, не изменилась?
- Нет, конечно. Послушайте, у нас с вами была договоренность. Вы взяли на себя определенные обязательства...
Короче, автор приводит свое произведение в соответствие с новыми продюсерскими требованиями. С третьего, допустим, раза. Тут-то ему и сообщают, что проект закрыт. Потрачено время, силы. А ради чего? Первое время автор утешает себя тем, что когда-нибудь использует этот материал для другого проекта. Пожелаем же ему удачи...

2. Допустим, автор согласился работать на сериале, условно, про милицейских фотографов. Без аванса и договора. За копейки, естественно. Походил на бессмысленные толковища. Написал поэпизодник. Утвердили с третьего раза и говорят, вежливо так:
- А вы, вообще-то, в курсе, что сумма вашего гонорара на самом деле не такая, как вы думаете, а на треть меньше?
- С какого это..?!
- А работа редактора? Думаете, редактор с вашим текстом бесплатно работать должен?
- А я-то тут при чем?! Сумма-то и без того ведь копеечная. Я так на нее рассчитывал...
- В принципе, вы можете написать серию сами, без редактора. Но тут есть риск.
- Что за риск такой?
- Ну, допустим, напишете вы серию, а подобную историю мы уже сняли или собираемся снимать...
Автор, если он вменяемый, разумеется, отказывается работать на таких условиях. Соответственно, время и силы на поэпизодный план и бессмысленные поездки он потерял зря.

3. Допустим, автор согласился работать на ситкоме под условным названием "Порознь - вилы". Без аванса и договора. За копейки, естественно. Написал несколько заявок. Одна, допустим, прошла. Походил на бессмысленные толковища. Написал поэпизодник. Главный автор поэпизодник утвердил. Допустим, со второго раза. Отправляют редактору, а тот говорит, вежливо так:
- Извините, уважаемый, но подобная ситуация в нашем сериале уже была.
- Как же так! Прежде чем заявку мою утвердили, ее же должны были проверить на этот предмет!
- Вероятно, свою роль тут сыграл человеческий фактор...
- Но у меня же главный автор поэпизодный план утвердил!
- Кто?
- Ну, лысенький такой и улыбается всю дорогу.
- Ах, этот! Так мы с ним вообще не общаемся. Подумаешь, утвердил...
Автор, если он вменяемый, разумеется, отказывается работать дальше. Соответственно, время и силы на несколько заявок, поэпизодный план и бессмысленные поездки он потерял зря.

4. Допустим, автор согласился поработать в бригаде диалогистов на "мыльной опере" под условным названием "Болезнь по имени любовь". Без аванса и договора. За копейки, естественно. Походил на бессмысленные толковища. Написал три серии, отправил бригадиру (фильтр перед главным автором). Бригадир прочитала. Внесла поправки такого плана: "грустит" заменила на "тоскует", "устала" на "утомилась". Потом подошла к автору и говорит, вежливо так:
- Слушай, а ты молодец. К третьей серии ты, похоже, наконец понял, что от тебя требуется.
- Так значит, продолжаем сотрудничество?
- Почему бы и нет? Только знаешь... Ты ведь у нас новенький, а я тут уже целый год пашу без продыха, за такими, как ты, текст правлю. А зарплата у нас с тобой, между прочим, одинаковая. Думаешь, это справедливо?
- Затрудняюсь ответить.
- По-моему, это совершенно несправедливо.
- Что вы хотите мне предложить?
- Взаимовыгодное сотрудничество: ты будешь отдавать мне половину своего гонорара, а я обещаю, что все твои серии будут приниматься быстро и безо всяких трудностей. Что скажешь?
Автор, если он вменяемый, разумеется, говорит: "Иди-ка ты на ...й!". Его, разумеется, увольняют. Соответственно, время и силы на три серии и бессмысленные поездки он потерял зря. А его серии пошли в работу, и предприимчивый бригадир получил за них положенное ему вознаграждение.

5. Допустим, автор согласился работать на горизонтальном сериале под условным названием "Судно-2". Без аванса и договора. За копейки, естественно. Написал посерийный план. Продюсер его утвердил. Потом - поэпизодники на все серии. Продюсер утвердил и их. Потом - сами серии. Тут продюсер и говорит, вежливо так:
- Дружище, все классно. Супер ваще. Только у нас в главной роли - сама (условно) Уписова. Ты ж понимаешь, она сейчас нарасхват буквально. Короче, сделай так, чтобы ее за три съемочных дня отснять можно было и отпустить.
- Как же я это сделаю? Она ж главная героиня.
- Ну, допустим, все сцены с ней в офис перенеси или домой.
- Так у нас же, типа, боевик!
- И что? Она же главная. Вот пусть и руководит своими подчиненными с кухни.
Автор переделывает. А куда деваться? Такая работа проделана... Со второго, допустим, раза у него продюсер сценарий принимает. Автор набрался наглости и осторожно спрашивает:
- А про деньги спросить уже можно?
- Спросить-то можно, да кто тебе их даст! Сперва твои серии канал принять должен. Быстрый какой...
Разумеется, если канал вменяемый, оттуда вскорости приходят недоуменные реакции: мол, чего это у вас главная героиня мировому терроризму, не вставая с дивана, противостоит? это ж, вроде как, боевик...
Проект закрывают. Соответственно, время и силы на написание посерийника, поэпизодников всех серий, сами серии и абсурдные правки автор потратил зря.

6. Допустим, автор согласился работать на вертикальном сериале под условным названием "Болтливый терпила". Без аванса и договора. За копейки, естественно. Написал заявку на серию. Продюсер ее утвердил. Потом - поэпизодник. Продюсер утвердил и это. Потом - саму серию. Ее тоже без проблем утвердили. Допустим, это произошло в апреле. Проходит месяц, другой, третий, а денег все нет. Наконец, деньги приходят... Допустим, в феврале. Вопрос: если сценарист профессиональный, т.е. зарабатывает на жизнь исключительно написанием сценариев, долго ли он протянет при таком "взаимном уважении"?

7. Допустим, автор согласился работать на вертикальном сериале под условным названием "Серп и яйца". Без аванса и договора. За копейки, естественно. Написал заявку на серию. Продюсер ее утвердил. Потом - поэпизодник. Продюсер утвердил и это. Потом - саму серию. Приходит первая правка. За ней - вторая. Потом - третья... Восьмая...
Автор, если он вменяемый, разумеется, отказывается работать дальше. Соответственно, время и силы на написание заявки, поэпизодного плана, серии и несколько правок он потерял зря.

8. Допустим, автор, по велению сердца, написал заявку на горизонтальный сериал, прислал ее на студию. Студия заинтересовалась. И тут продюсер говорит автору, вежливо так:
- В принципе, заявка неплохая. Но для того, чтобы предложить проект на канал, нужно написать еще 2 серии.
Допустим, автор - лох и поэтому соглашается. Без аванса и договора. Написал. отправил.
а) продюсеру серии не понравились, или ему вообще уже не до них. В этом случае автор зря потратил время. И мы тоже пожелаем ему удачи с другим продюсером;
б) продюсер действительно заинтересовался проектом, но, прислушавшись к комментариям своих редакторов (или редакторов с канала), решил изменить концепцию. Автор соглашается внести изменения и понимает, что написанные им серии в новую концепцию не вписываются.

Так что, Кирилл, вы по-прежнему настаиваете на том, что работать на сериалах без аванса - это нормальная практика?

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

:happy::happy::happy:Афиген, этот пост я скопировала себе на компьютер. Шедевр.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Афиген, спасибо за завораживающие примеры, но, насколько я понял, Ваш спор с Кириллом закрутился вокруг аванса (детали опустим), но никак не вокруг договора и его обязательных пунктов (детали тоже опустим). А примеры как раз, в основном, подпадают под действие ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПУНКТОВ ДОГОВОРА, которые здесь обсуждались тысячекратно. Оставим в стороне бедолаг, которые рады работать и без договора, но если он есть и он грамотно составлен - причем тут обязательный аванс?
Извините, если что-то упустил. :doubt:
(последующая правка: абсолютно согласен с Несс насчет шедевра)

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Ох, Кирилл, любите Вы это слово "глупость" употреблять по отношению ко всему, с чем не согласны!.. или что Вам лично просто не нравится. :haha:
Ну, как по мне, Кирилл, так протокол разногласий - это просто еще один способ ведения переговоров и заключения договора... Дополнительное удобство, можно сказать.
Например, получаю я договор, в котором меня в принципе все устраивает, за исключением пары пунктов. У меня есть выбор. Я могу высказать свои пожелания и ждать, когда мне пришлют новый, отредактированный, вариант. А могу не ждать и сразу поставить подпись. Но повыше подписи сделать приписку "договор действителен с учетом протокола разногласий". И вместе с договором отправить второй стороне составленный мною небольшой протокольчик, в котором пункты, например, 12 и 13 будут изложены в желательной мне редакции. Скажем, выговорю себе лишний процентик или дополнительное время по дедлайнам... или накину дополнительных процентов к штрафным санкциям в свою пользу... да мало ли!
Вторая сторона может отписаться в ответ своим протоколом о согласовании разногласий, в котором даст свою редакцию тех же пунктов и слегка подкорректирует мои аппетиты...
По-моему, удобно. Основной договор заключен. Стороны довольны и спокойны. Основополагающие пункты всех устраивают. И напоследок можно еще немного поторговаться... :drunk:
Я только раньше не слышала ничего о применении этого протокола конкретно в сфере кинобиза. Вы упомянули, я удивилась, заинтересовалась... вот и решила уточнить... Ну, подождем, может, кто из товарищей более в курсе дела, имеет такой опыт, поделится еще...
По моему разумению, Кирилл, этот документ называется "претензия". По крайней мере, это первое, что приходит на ум... наиболее употребительное в самых разных сферах... Стороне, нарушившей договор, направляется претензия. И в случае неполучения ответа в предусмотренные законодательством сроки или получения неудовлетворительного ответа - можно отправляться в суд, приложив к иску и претензию эту, и сам договор. А если при заключении договора был составлен протокол разногласий, то и его тоже... как и приложения и дополнительные соглашения, опять же, если таковые имеются...
Ну, это другой разговор, конечно, отдельный... Но... плох тот сценарист, который не мечтает привлечь продюсера... :haha:
Это хорошая фразочка по-любому. :)
А тут, на мой взгляд, Кирилл, могут быть опасные подводные камни. Автор продает свой сценарий второму продюсеру, в этот момент на поверхность выныривает первый продюсер и доказывает в суде, что какие-то непреодолимой силы форс-мажоры воспрепятствовали ему в исполнении договора. И суд решает дело в его пользу. И автор остается весь в штрафных санкциях с головы до ног, меж двух продюсерских огней, каждому из которых должен... Такая фигня ведь тоже может случиться. Надо учитывать все варианты...

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

надо ветку переименовать.
в "юридическое ПТУ". :)