Re: Курилка. Часть 140
 

Вообще, что такое коммунизм? Есть коммунистическая идеология. Есть коммунистическая партия. А есть коммунизм - как общественно-экономический строй, который в общем-то существует только в теории. Главным признаком коммунизма являются высокие технологии, которые позволяет создавать все необходимые блага в достаточном для всех количестве, отсутствие права частной собственности на средства производства и отсутствие денег.

Отождествлять с коммунизмом тот строй, что на сегодня в Китае, более чем смешно. А уж сравнивать Китай и Северной Кореей, считая экономическую основу этих стран одинаковой - тем более.

Идеология коммунизма - это и есть идеология. Некое описание идеальной модели.
А вот теории единой не существует. Отсюда и разнообразие компартий. Идеология их объединяет. А вот способы достижения и множество деталей могут разниться, как конструкции самолётов, которые созданы для одной цели - летать.

Re: Курилка. Часть 140
 

Сарказм не понятен. Канал не сказал!, а показал! ролик, где персонаж самолично! рассказывает про то, что он сам думает при ответе на вопросы.
Это тоже фейк на ваш взгляд?

Re: Курилка. Часть 140
 

Программу и Устав нынешней КПРФ не читал и утверждать не могу. Но в основе научного коммунизма лежит принцип отсутствия права частной собственности на средства производства чтобы исключить возможность эксплуатации человека человеком.

Re: Курилка. Часть 140
 

Сейчас в частной собственности только самый малый бизнес. Чуть крупнее уже коллективная собственность, распределенная между акционерами. Считай советские колхозы и промкооперация. Разница в одном - там обязательный пай имел работающий там человек.
Все эти гуглы и прчие амазоны по сути артели.

Re: Курилка. Часть 140
 

ОАО НЛМК принадлежал государству СССР. Это не исключало эксплуатацию рабочих, потому что дивиденды уходили вообще в неизвестность. В пустоту. Металл уходил за рубеж и по СССР, рабочие получали фиксированную зарплату, соцпакет не выше норм и всё.
Сейчас ОАО НЛМК оформлен на акционеров. Зарплаты дифферинцированы, мастер получает в разы больше рабочего, начальник смены, начальник цеха и так далее - чем выше, тем больше. В десятки раз больше, чем в СССР получают некоторые, но соцпакет урезан в сравнении с СССР, нет бесплатного жилья и детсадов.
А промышленные металлы, сталь, чугун, никель, медь, титан, аллюминий, драгоценные камни и металлы - золото, платина, серебро, уголь, лес, зерно, удобрения, космические запуски, да и ещё нефть газ уходят также из страны, как и при СССР.
На один оружейный уран, ушедший в 90 ые в США, можно было выкупить пару стран Евросоюза вместе с землёй и недвижимостью.
Металл и дивиденды уходят также как и при СССР, в неизвестном для рабочих направлении.
Поэтому - колония, господа, товарищи, колония мы. С 1917 года.
Внешний рубль обесценили до дров при Сталине, и с тех пор все стали вывозить бесплатно, за самонапечатанные доллары.
Скупают ресурс за валюту, затем вывозят валюту. В итоге вывозят бесплатно.

Re: Курилка. Часть 140
 

Я понятия не имею что вы там видели и слышали. Потому что для меня этот кандидат интересен давно и я периодически слушаю и смотрю его заявления и интервью - ни в одном я ничего такого не слышал. Отсюда и сарказм.

Может он что-то и говорил о приватизации. Но то ли, что вы пишете - не знаю. Могу привести кучу материалов, где его слова выворачивают наизнанку придавая им совершенно иной смысл.
Например, что он призывает не поддерживать Донбасс. Что топит за Навального. И то и другое - ложь.

Re: Курилка. Часть 140
 

Видите ли в чём дело. Вы говорите о теории. Причём о заключительной фазе построения коммунизма. Но в той же теории существует куча промежуточных стадий. Там же говорится о долгом и непростом пути развития. Вы же возмущаетесь, что вам не предлагают 19 марта оказаться в коммунизме.

Ну это то же самое, что критиковать учёных, провозгласивших своей целью высадку человека на Марсе, что они "обманывают" народ тем, что работают над скафандрами, системой жизнеобеспечения, изучают влияние на организм длительного космического полёта и т.д. а не высаживаются на Марсе. Ведь Циалковский же уже писал...

Re: Курилка. Часть 140
 

автор, вот, не отходя от кассы, натыкаюсь на свежайшее видео, где как раз Грудинин упоминает приватизацию и даёт ей чёткую характеристику. Конкретно с 1:15.
Ну? Что вы там видели, какое видео - мне непонятно.

Re: Курилка. Часть 140
 

В гуглах и амазонах индикатором является прибыль в условиях свободного рынка и управление ею контролирующим пакетом акций (20-30% как правило, достаточно) - на развитие, на новые разработки, на дивиденды. А в колхозах распределение было таким - продай государству все по твердым, смехотворно низким закупочным ценам (в условиях отсутствия рынка), верни ему ссуду, расплатись с МТС, создай семенной страховой фонд, а то что останется (с гулькин нос) подели пропорционально трудодням среди членов колхоза.

Re: Курилка. Часть 140
 

Вы правильно описали послесталинскую эпоху. Промкооперацию, вообще, уничтожили.

Как это не смешно, но в развитых странах преобладание финансового сектора над производственным привело к "сталинскому социализму" мирным естественным путем.

У меня этот интерес к сталинской экономике возник в начале 90-х. Я смотрел передачу с актрисой Лидией Смирновой

http://www.kino-teatr.ru/acter/album/3985/537651.jpg

https://cdn5.img.ria.ru/images/103999/12/1039991215.jpg

Она вспоминала, кто ее трахал (звучало это культурнее, но суть была такая, прямо Волочкова). Сплошные генералы, да директора артелей, не считая своих собратьев по искусству. Это меня и заинтересовало, кто же были эти самые привилегированные при Сталине люди, имеющие право на советских кинозвезд.

Re: Курилка. Часть 140
 

И что вы с этими артелями как с писаной торбой. Да, были при Сталине привилегированные группы. Где-то им надо было окормляться. Грузинские кепки-аэродромы с рынков исчезли только недавно, когда их вытеснили азербайджанцы. А так до конца СССР грузины скупали выигрышные лотереи с "Волгами" за три цены и швырялись деньгами в кабаках.

Re: Курилка. Часть 140
 

Это не писаная торба. Это многоукладная экономика.

Смотрите, что такое сталинская артель


Бобруйская артель «Энергия» была организована в 1927 году. Основным видом деятельности артели было хлебобулочное производство. К 1939 году суточная выпечка составляла 1,7 тонн. Артель имела 9 ларьков и 2 буфета по продаже своих изделий.
До 1 января 1955 года артель имела производственный пищевкусовой и торгово-заготовительный профиль. В артели функционировало: кондитерское, пекарское, колбасное, безалкогольное, плодоовощное, содовое, маслобойное производства и торговля.


"http://www.spbizmerit.ru/
Основанный 20 сентября 1928 года в г. Ленинграде завод под названием «Артель Прогресс-Радио» явился первенцем в отечественном радио- и приборостроении.
1930 год – завод освоил выпуск первых ламповых радиоприемников,
1935 год – произведены первые радиолы,
1939 год – выпущен первый отечественный телевизор с электронно-лучевой трубкой."

И это только одни из многих.
Эти артели Хрущев сразу в крупнейшие государственные предприятия и торговые сети превратил. Интерес к прибыли и пропал. Получили то. что получили.

Re: Курилка. Часть 140
 

адекватор,
Вы, бредите?

Re: Курилка. Часть 140
 

Уже и ветеранов ВОВ обозвал стадом баранов! Скоро рога и копыта вырастут. Тупейшая травля с единственной целью - утопить, оболгать и втоптать в грязь. А потом вот эти же сми смеются над хохлами и возмущаются их сми...

Re: Курилка. Часть 140
 

Дикие времена были. Если ты из дворян или интеллигенции, из бывших кулаков или предпринимателей, то тебе никогда не отмыться от прошлого, даже если ты принял советскую власть. А простолюдинам и даже уголовникам была везде дорога.

Re: Курилка. Часть 140
 

По другому и быть не могло. Поколение Гражданской войны по классовому признаку. Люди непосредственно воевавшие еще в мобилизационном возрасте.

Re: Курилка. Часть 140
 

Ну, это была какая-то пропагандистская акция - мол, меняются социальные условия, социально-экономические причины преступности исчезают и "социально близкие" воры (оступившиеся пролетарии) вприпрыжку бегут сдаваться ментам, встают к станку, поступают в театральные вузы, едут в полярные экспедиции ... Это такая приторно-приторная пропагандистская чепуха тех лет, и, конечно, мало относящаяся к реальности.

Re: Курилка. Часть 140
 

Михаил Бадмаев,
Это не тех лет... Дорогой сэр... Это,всего лишь, цитата из книжки ветерана Холодной войны, американова историка-пропагандиста ни разу не бывавшего в СССР и не работавшего с советскими документами - Шейлы Фицпатрик.

Re: Курилка. Часть 140
 

Да, да, да. И это тоже. :drunk:

Вот именно. Но на центральных каналах, кажется поняли или кто-то подсказал, что это медвежья услуга. Сейчас стараются уже так откровенно не кидаться фейками, материалы более-менее нейтральные идут. Но шавки помельче вошли в азарт. А может такая тактика, мол чего с них взять, а капля камень точит.

Re: Курилка. Часть 140
 

Разумеется, так оно и было. Без пропаганды и без противопоставления капитализму трудно было объяснить народу эксперимент, который над ним затеяли. Противопоставление постепенно вошло в дурную привычку. Мы до сих пор против всех. В этом был и остаётся единственный смысл нашего существования. Не расслабишься :)
Не знаю на счёт ветеранства, но книга написана историком хорошо и совершенно беспристрастно. Даже, можно сказать, - с симпатией к ссср и его народу.
http://www.rulit.me/books/povsednevn...html#section_2

Re: Курилка. Часть 140
 

Вот оно как... Ну, я и без Шейлы знал, что была в 30-х такая блажь - "перековка", "перевоспитание" и прочее, и в данном отрывке чего-то такого невероятного, клеветнического не вижу. Да, некоторые воры искренне или принудительно "уходили в завязку", это по полной использовалось пропагандой - печатали в центральных газетах "покаянные письма", мол, жить стало лучше, жить стало веселей, социально-экономические причины преступности исчезают и т.д. Я считаю это демагогией. Одно дело - преступность из-за "нечего кушать", "от бедности" (украл - выпил - в тюрьму). Другое дело - профессиональные преступники, которые в гробу видели все эти "перековки", "перевоспитания", которым западло было осквернить свои белые ручки общественно-полезным трудом. НКВД очень быстро поняло, что лучшее "перевоспитание", это пуля в затылок.

Re: Курилка. Часть 140
 

Но главный-то абсурд вот в чём. Они все топят кандидата, который заведомо проиграет! Такого я раньше не видел... Типа, бегут 3 марафонца, один отстал на полкилометра, и ясно, что до финиша ему не добраться. Но судьи вдруг начинают его откровенно засуживать, набегают допинг-офицеры с пробирками, и как бы пытаются всем миром снять его с дистанции. А зачем? Ото ж. Странная хрень в мире творится)) И возникает интересный вопрос - а точно ли Грудинин обязан проиграть? С чего вообще это взяли?..

Re: Курилка. Часть 140
 

Не опускайтесь ниже Крыса.
Мой двоюродный брат в конце 70 ых выиграл в "Спринт" "Газ - 24". Как-то об этом узнали грузины-торговцы и давали за билет 30 тыс. руб. при стоимости 10. тыс. Почему?
Потому что это
а) Давало возможность получить дефицитную машину без очереди.
б) Снимало вопросы ОБХСС - откуда деньги?
Брату было 15 лет, всё решали родители. Решили не связываться, получили деньги за лотерею.
Потому что рабочим "Волга" не по чину была, а с 30 тысячами потом к ним могли появиться вопросы ОБХСС - откуда деньги.

Re: Курилка. Часть 140
 

Михаил Бадмаев,
Так дело в том, что вы и так знаете и не видите в этом ничего, а Шейла с чужих слов рассказывает об этом, несколько не так общо, как вы. Она проводит мысль, что в СССР только уголовники были везде и только они считались нормальными людьми.

Re: Курилка. Часть 140
 

адекватор, в отношении вас я искренне сожалею о том, что вы изменили Родине...

Re: Курилка. Часть 140
 

Смешно такое слышать от опущенного по жизни престарелого идиота :) Вот скажи честно - тебе частенько харю чистят, а? Это ведь ты из тех имбецилов, которых и не думают замечать, а они всё тявкают и тявкают, пока не выгребут, наконец, законных люлей? Знакомая порода. Есть городские сумасшедшие, а есть такое вот хуторское быдло с мазохистскими замашками. Неизлечимо даже люлями, что как бы намекает на фееричность явления.

Re: Курилка. Часть 140
 

Чего тут не понять.
Выслуживаются, даже понимая, что лишь гадят.
Боятся, что если скажут хорошее, то начальство подумает, что они агенты Грудинина. Они не Путина боятся, а коллегу, который их в нелояльности обвинит, показывая, что сам лоялен.

В этом и проблема, точных инструкций нет, а холуйство есть. Все понимают, что палка перегибается, но сделать ничего не могут, потому как верность власти надо демонстрировать. лучше пусть тебя посчитают тупым запутинцем, чем потом объяснять, что ты объективно говоришь о Грудинине не потому что против Путина, а потому что, наоборот, за.
Это, вообще, общая проблема автократий. Все понимают, а сделать ничего не могут.

Re: Курилка. Часть 140
 

Внезапно сразу два СМИ Царьград и РЕН (возможно уже больше) одновременно публикуют статьи без автора и указания источника информации про то что, внимание на формулировки:

"Семья Грудинина приобрела в стране НАТО особняк"

При этом в опубликованных скринах документов имя владельца замазано. Почему?
Пытаются создать иллюзию невероятного богастства - аж 200 м2. Притом что это 3 этажа. То есть дом с периметром 8 х 8 метров.
Теперь сходите и померяйте периметры самых обычных домов в наших посёлках. 3 этажа, может потому что земли мало?
Шувалов с Чубаисом просто умирают от зависти.

Но нужного эффекта добились - плебс безбашенный негодуе!

Re: Курилка. Часть 140
 

Тут даже недавно на ведущих одного известного ток-шоу на Р-1 наехали - Скобееву и её мужа, название передачи забыл, правда. В общем, обвинили в том, что - внимание - они на Новый Год уехали отдыхать в Европу, да ещё посмели опубликовать в соцсетях фото ребёнка то ли в Австрии, то ли в Германии, даже никто не разобрался толком! Ура-патриоты из штанов повыпрыгивали, мол, придатели Родины, а некоторые их коллеги-журналисты плеснули бензинчика в огонь, не поморщились даже :) С Грудининым всё ещё проще))

Re: Курилка. Часть 140
 

Крыс, прочитал? Удаляю.

Re: Курилка. Часть 140
 

Неадекватор не, не читал, но осуждаю. Удали свой куцый мозг и узбагойся, мне класть на все твои слюнявые визги, как бы ты там не пыхтел, пытаясь что-то изобразить. Давайдосвиданья.

Re: Курилка. Часть 140
 

Вообще-то прочитали, раз ответили.

Re: Курилка. Часть 140
 

Ты меня расстроил, честно говорю. Не оскорблениями - из дерьма ничего не может выдавливаться кроме дерьма. Это понятно. Безнадежностью ты меня расстроил.
Понимаешь, вот такой тупой хамский скот как ты и должен жить по скотски, и живёт по скотски . И будет жить по скотски, что самое безрадостное. Потому что тех, кто реально мог улучшить вашу хамскую жизнь, вы и затопчете.
Поэтому адекваторы живут затворниками всё равно где.
Жаль людей, которых ещё много в России.
Ты, Крыс, сам в жизни чего добился, что построил кроме кошачей будки в родительском доме? Что ты сам из себя представляешь, кроме как оскорблять в сети тех, кто умнее и старше? В реале я тебе много раз набил бы твою тупую морду. Здесь ты воняешь безнаказанно и от этого тащишься, потому что так тешишь свои комплексы неполноценности. Так удовлетворяешь своё ничтожное эго.

Re: Курилка. Часть 140
 

Не смущает, что я тебя, безмозглого мудака, вообще не замечал и не разу не упоминал - а вот ты в каждом своём идиотском сообщении склоняешь моё имя на все лады, на протяжении последних пары недель, как минимум? По-моему, ты просто ох...ый, лицемерный и лживый гандон, в таком случае, и можно на этом вопрос закрыть :doubt:

Re: Курилка. Часть 140
 

Крыс, морально заглоти. По самые гланды. И заткнись.

Re: Курилка. Часть 140
 

Вы странные типы здесь, в самом деле.
Если я изучал разные периоды истории СССР и делал оценочные выводы, то это ближе к аналитике. Причем тут предательство. Без изучения общества вообще цивилизация немыслима. Вы же это знаете.
Если меня - да и вас - в 1991 году предал лживый фальшивый строй, то как можно предать предателя?
Странные вы. Заколдованные как бы. Какими то заклинаниями и лозунгами.

Re: Курилка. Часть 140
 

адекватор,
Да какая ж это аналитика? Безумные выдумки, ложь, грязь на свою страну, ее историю, на предков.

Вы изменили своему же собственному прошлому, изменили тому, благодаря чему, вообще, живы на этом свете...

И это прискорбно...

Re: Курилка. Часть 140
 

Дурдом-2, однако. Даже Ксюша Собчак тут, ирония судьбы! Вот чего бы мне очень не хотелось, чтобы вся эта движуха перешла в разряд шоу, и большинство воспринимало это именно как развлекуху, чисто под попкорн поржать. Ведь повеяло чем-то таким, свежаком, блин, впервые за столько лет появилась хоть какая-то надежда на перемены в нужную сторону! Если народ массово поверит, глядишь, и удастся медленно, со скрипом, но заставить этот воз тронуться. Без розовых очков, конечно, но... Это именно та надежда, которая сейчас людям и нужна. Очень надеюсь, что так просто её не забросают дерьмом.

Re: Курилка. Часть 140
 

Ну почему же, всё однажды было сделано в реале в самом начале: "фабрики-рабочим, земля - крестьянам". Это основа и аксиома коммунизма.
Ну да Бог с ним.
Вам не кажется, что в результате разговора мы пришли к логическому выводу: нынешняя КПРФ к коммунистической идеологии и коммунизму никакого отношения не имеет.
Вульгарная партия олигархов от сохи, в дымовой завесе названия и популистской софистики для одурачивания малообразованного электората. Точно такая же, как и остальные, не хуже и не лучше. С той же целью и задачей: поближе к кормушке.
Не знаю как вы - я за оксюморон коммуниста-миллионера голосовать не буду никогда. Лучше уж за Жирика, если другого ничего не останется. Он хоть в этом честен и не пудрит мозги никому.

Re: Курилка. Часть 140
 

Но это же вы назвали предков 90% россиян "вонючими крестами", а не я.
Вас, как всякого хуцписта, надо переводить по словарю антонимов.
Когда вы говорите "предатель" это значит "патриот" и наоборот.
Когда вы говорите "безумные выдумки" это значит "настоящая правда".