Re: Курилка. Часть 133
 

То есть вы считаете, что я настолько тупой, что впервые узнал обо всём этом и тут же проникся именно из этого видео годовалой давности?
Допустить, что я просто выбрал это видео, потому что оно полностью отражает мои мысли по этому поводу, вы не в состоянии?

И вы считаете что это просто пугалки, чтобы заработать бабла? К реальности не имеют никакого отношения?
Вы не перестаёте удивляться меня своим образом мышления.

Re: Курилка. Часть 133
 

У нас разные понятия о нормальности.

Re: Курилка. Часть 133
 

Нет, конечно. Не насрать, почему вы обо мне такого мнения? К слову, я сейчас в таком бизнесе, который привлекает иностранный капитал в нашу страну. Не вывозит, а привлекает. Иностранцы любят инвестировать в Россию. На эти деньги идёт строительство жилья, торговых центров и т.д. выплачиваются налоги и взносы. Строители, проектировщики - наши граждане. За 10 лет вложено более 200 млн дол. Получаю за это мизерные комиссионные. В результате обвала рубля инвестиции никогда не окупятся, фирмачи слегка расстроены таким положением, но мне их не жаль.

Re: Курилка. Часть 133
 

Вот только вдумайтесь, насколько точна каждая фраза, каждое слово до последнего. Насколько всё это отражает ту задницу, в которой мы сейчас находимся.
Данелия - гений. Без преувеличения.
Вот он наш диалог в Курилке.

Re: Курилка. Часть 133
 

Но вы же видели, что Иван выступает с поддельной бородой и специально хрипит, лица своего не показывает, клоунада это конечно. А цель - получение бабла от патриотов. Такое впечатление у меня.

Re: Курилка. Часть 133
 

Потому что вы издевательски насмехаетесь над серьёзными вещами, от которых нормальный человек, как минимум скорбно промолчит.

Это всё очень красивые слова. При детальном рассмотрении всё окажется куда как прозаичнее. И как это всё отметает то, о чём говорится в видео про форум экономический и т.д.?
Или у вас такие объёмы, что приватизация компаний, в которые государство вложило трилионы денег, окупит, а ваши налоги позволят обеспечить достойную жизнь граждан?
А ничего, что государство из казны, из налогов и прибыли от продаж народного достояния, полезных ископаемых вложило триллионы и создало компании мирового уровня, которые могут наполнять казну десятилетиями, выплачивая пенсии и зарплаты, содержать науку и армию, вдруг решили пустить с молотка и продать частникам?
Где ваш частный эффективный капитал? Почему он ничего подобного не создаёт на свои деньги? Так, мелочь только. Ничего стратегического и наукоёмкого.

Это так интересно людям, получающим зарплату 7- 15 тысяч рублей в месяц. Прямо глоток свежего воздуха надежды.
Вы как Валя Матвиенко рассуждаете: нужно закрыть студенческие общежития, чтобы стимулировать покупку небольшого недорогого жилья студентами - квартир в 50 кв.метров. Так они научатся вкладывать. А когда закончат учёбу - купят жильё нормальное.

Re: Курилка. Часть 133
 

Почему-то я, когда ссылку копировал, так и подумал, что вы именно до этого прицепитесь, до сути показанного дело не дойдёт. :happy:
Просто это уже ваш стиль. Суть, факты и т.п. - это всё вторичное. Главное - форма, возраст, род занятий говорящего и т.д.

Re: Курилка. Часть 133
 

Вот так же они и про сталинский террор статистику херачат и хотят, чтобы им верили на слово:
https://pbs.twimg.com/media/DE4CcOpWAAQjoqA.jpg

Re: Курилка. Часть 133
 

В первом ряду Листьев что ли?..

Re: Курилка. Часть 133
 

Он самый. И Холодов рядом - тоже Путину не угодил.

Re: Курилка. Часть 133
 

Вы в своем уме? Только в 1МВ 10 млн потерь, еще Гражданская столько же. Гибли молодые, которые и должны были дать потомство.
Кроме этого, из состава страны выбыла Польша, а считалось только без Финляндии.
Так что удивительно, что разница всего в 13 млн. При Сталине, значит, плодились больше. Причем, намного.
Население Польши - 1913год 38 000 000 человек. Вот все дети этих 38млн перестали считаться. Плюс 20 млн за войны. Уменьшение численности на 58 млн чел минимум. Столько людей не смогли дать потомства.

Можно даже прикинуть. Смотрим по Польше, а она менее плодовитая чем в среднем по РИ.
https://www.google.ru/search?q=%D0%9...hrome&ie=UTF-8
1900 - 24 962 000
1913 - 38 000 000

38 000 000 - 24 962 000 = 13 038 000

За те же годы только в Польше родилось 13 млн. Вот и все потери.

Так что при Сталине рождаемость была намного больше чем при Николае2. Незаметны 20 млн потери в войне. Только уход Польши украл 13 млн детей за 13 лет.


Этими данными вы сами себя высекли.
Если бы при Сталине не было бы большего прироста чем при Николае2 , практически в 2 раза, то разница должна была бы быть 26 млн. минимум.
13 млн у Польши плюс 13 млн от этих более чем 20 млн убитых, потому что на войне погибает в больших процентах молодое поколение способное к деторождению.

Re: Курилка. Часть 133
 

И где народ? Население европейской части России и Сибири, (без Кавказа, Финляндии и привислинских (польских) губерний в 1913 году - около 134 млн человек.
Население практически этих же территорий при Сталине в 1939 году 133 млн человек.
Но годовой естественный прирост населения при Сталине сократился до 1,3 - 1,5 млн в год против 2,3 - 2,7 в год при Николае Втором. При сопоставимом - (секёте. Кинофил?), то есть одинаковом количестве населения.

Re: Курилка. Часть 133
 

Вы уже запутались. Я вам дал расчет. Польша там была, Финляндии нет, что указано в вашем документе. Польшу всегда плюсовали у европейскому населению - тоже славяне. Несколько чуждыми были фины.

Населения не может быть одинаково - 1МВ и Гражданская. Причем, убыль молодого населения, именно родителей будущих детей.

Так что вы спели панегирик Сталину и сейчас пытаетесь танцевать на сковороде.

Re: Курилка. Часть 133
 

Я не путался, я в процессе. Во-первых, надо смотреть карты территории страны в 1926 и 1939 году. Были изменения в сторону увеличения?
Во-вторых, с научной точки зрения нужно принимать во внимание такой важнейший показатель, как естественный прирост населения на 100. 000 человек.

Re: Курилка. Часть 133
 

По вашим расчетам при Сталине он был в 2 раза больше.

Поскольку заместили 13 млн польских детей, плюс заместили детей погибщих в 1МВ и в Гражданскую. Их убыль должна быть даже выше 13 млн.
Во-первых в России плодились больше чем в Польше, во вторых - гибли молодые, старперы в деревнях как-то выживали, а они детей не давали. Польша же отвалилась с молодыми и старыми, так что те же 20 млн способных новые поколения производить.
Так что количество нерожденных детей можно смело считать в 26 миллионов. Это при рождаемости уровня Николая2.
А их всего 13. Так что при Сталине рождаемость выше - народу меньше минимум на 50 млн.

ЗЫ: Если СССР и приобрел какие-то территории, то они были до Революции в Российской Империи. Что-то новое появится только в 1945.

Re: Курилка. Часть 133
 

1. Речь шла о мирных периодах 1900-1913 и 1926-1939 гг.
2. Женщины детородного возраста на фронтах не гибли. И вам должен быть известен такой феномен, как бум рождаемости после больших демографических потерь.
Что отвалилось, что приклеилось - не суть важно, когда речь идет о приросте населения на 100.000 человек.
А я эти данные ещё не анализировал, сейчас некогда.

Re: Курилка. Часть 133
 

1. По ним именно так и получается.
2. Женщина не могла прокормить столько же детей сколько с мужем. Так что количество резко упало. Плюс патриархальные традиции - незамужняя с ребенком или вдова родившая после 9 месяцев после мужа подвергались остракизму. Это будет возможным только в городах. Население еще сельское.

Математика. По тому что вы привели рождаемость при Сталине была выше чем при Николае в 2 раза.

"И вам должен быть известен такой феномен, как бум рождаемости после больших демографических потерь." - с этим я не спорю. рождаемость при Сталине была выше во многом благодаря этому феномену.

Re: Курилка. Часть 133
 

При Сталине все было в пределах нормы.
На количество рожденных влияют не репрессии и голод. Они скорее, наоборот, увеличивают количество новорожденных. Проблема в их выживаемости до взрослого возраста.

Влияет экономика. На селе ребенок с 7 лет себя уже окупает. Он работает.
В современном городе, в лучшем случае, он начинает себя окупать с 18 лет, а то и с 22.

Потому население и сокращается ударными темпами - дети невыгодны. Они ведут если не к разорению семьи, то к ухудшению качества жизни.

Вот забавные данные
http://cont.ws/uploads/pic/2017/7/JxrsYgOrusk.jpg

Re: Курилка. Часть 133
 

Сухая статистика.
1897 год. Точнейшие данные - год переписи населения в Российской Империи.
Население 126,7 млн человек.
Вполне сопоставимо со сталинским периодом. 113 млн в 1926 г. и 133 млн в 1939 г.
Прирост населения в 1897 году 2 млн 75 тысяч 700 человек.
Средний за 13 лет прирост населения при Сталине 1 млн 300 тыс. -1 млн. 500 тысяч.
Так откуда вы, Кинофил, взяли, что рождаемость при Сталине была выше?
кстати. прирост населения - это не рождаемость. Это рождаемость минус смертность.
Говорите, рождаемость при сталине была выше? Но тогда число жертв его режима - ещё выше.

Re: Курилка. Часть 133
 

Вы мне дали все данные.
Перечитайте. Я вам все расчеты дал.

Согласен, есть ошибка. Не в 2 раза больше, а такая же примерно. Потому как населения больше стало. И до урбанизации николаевские темпы и остались с учетом потерь территорий и людей в войнах.



1. Население 126,7 млн человек.
2. Вполне сопоставимо со сталинским периодом. 113 млн в 1926 г.

От нас отвалились Польша, Финляндия и часть Украины.
Одна Польша - 38 млн.
На 1МВ и в Гражданскую погибло более 20 млн. Изменилась демография - больше стариков, меньше молодых для воспроизводства

Кроме этого повысилось количество городского населения - меньше детей.
http://www.strana-oz.ru/2012/3/gorod...oy-urbanizacii
1897.....Город-12,1.....Село-81,4
1914..............19,5..............108,2
1939..............60,4..............130,3


Вы себя подставили.
Поклонская вас посадит

http://s016.radikal.ru/i335/1605/b3/3e487ecfeee8.jpg

Я пользовался вашими данными - если там был прирост, то прирост. Если только рождаемость, то рождаемость.


При страшном Сталине к 1940 году - 5 детей на семью. А в 1925 аж 7 детей. Плодились как кролики.

В результате процессов урбанизации и индустриализации рождаемость постепенно снижалась на протяжении всех последующих лет: если в 1925 году она составляла 6,8 детей на семью, то в 1940 г. — 4,25 и к 1955 г. — 2,8. В 1935 году коэффициент суммарной рождаемости в России был почти на 40 % ниже, чем в 1927 году, а естественный прирост почти вдвое ниже (11 ‰ против 21 ‰).[2]. Однако при этом резко снижались показатели общей и особенно детской смертности, а также росла средняя продолжительность жизни, то есть наблюдались стандартные изменения показателей при переходе от аграрного общества к индустриальному.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...0%A1%D0%A0.png

Сами видите где провалы. По сравнению с перестройкой и дальнейшим, голодомор и репрессии плачут в уголке.

Re: Курилка. Часть 133
 

Я понимаю перемены времён.
Но сравнение 13 мирных лет 1990 - 1913 и 13 мирных лет 1926-1939 весьма показательно и репрезентативно, так сказать. До числа жертв сталинского режима докопаться можно. если учитывать множество факторов. До объективного числа, что никому не нужно. Трактовка чисел в любую сторону - этот же факт понятный даже Крысу.
Не крутитесь, нужна вам будет правда, докопаетесь. нужны лозунги - трактуйте как хотите.
вы мне лучше скажите. Как народ первой в мире страны рабочих и крестьян принимал участие в управлении народным хозяйством СССР?
Было народное добро. Вся страна. Как каждый крестьянин и рабочий распоряжался им? На каких референдумах голосовали - какие заводы строить, кирпичные для строительства жилья или чугунолитейные для вывоза металла за рубеж?
Как крестьяне страны решали, что во время голода необходимо вывозить зерно из СССР?

Re: Курилка. Часть 133
 

Ни в коем случае. Она меня полюбит. Я бескорыстно поддерживаю сегодняшнюю и завтрашнюю российскую власть. Хотя есть большие претензии, конечно.
Вам известны случаи. когда родные братья и сестры грызлись при дележе наследства?
И становились врагами. Мне такие случаи известны, Вам тоже.
Так вот. По сравнению со Сталиным. Путин - родной брат своей элите, с которой они мирно ладят. Он двоюродный брат каждому россиянину, но мы с ним поссорились при дележе наследства.
По сравнению со Сталиным Чубайс - троюродный брат каждому россиянину, но мы с ним поссорились при дележе наследства РСФСР.

Re: Курилка. Часть 133
 

Крутитесь вы
Вам замечательный пример на графиках- 1МВ и Революция, ВОВ. Перестройка и дальше.



Не надо докапываться, на любом графике сразу видно катастрофу.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...0%A1%D0%A0.png

Если надо докапываться, то катастрофы нет. Это такая штука, что ее нигде не пропустишь.

Re: Курилка. Часть 133
 

Вы так это, поиздеваться над здравым смыслом? Вы этот "график" где нашли?
2000 год - 290 млн человек. 2010 год - более 280 млн. человек. Где?

Re: Курилка. Часть 133
 

Население СССР
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...A1%D0%A1%D0%A0


После 1991 года считают как постсоветское пространство. Суммируют данные незалежних.



Там и таблицы есть.

Re: Курилка. Часть 133
 

Ну, если взять график поголовья живых кур на птицефабрике, то наверно тоже никаких особых провалов и катастроф не заметишь.:happy:

Re: Курилка. Часть 133
 

Очень точное сравнение. Сразу заметишь, если поголовье пришлось уничтожать из-за болезней. А так все по графику.
Чисто арифметическое увеличение погловья людей в в спокойные годы.

Уменьшение только в войны, революции и после "перестройки".

Так что Ельцин, Гайдар и Чубайс, на хрену вертели Сталина с Ягодой, Ежовым и Берией. Те просто дети по сравнению с ними.

Re: Курилка. Часть 133
 

Похоже, у вас и правда, нет чувства юмора. Если кур режут на продажу регулярно и по плану, то никаких резких изменений в поголовье нет. А на счёт болезней - тут вы правы:happy:

Re: Курилка. Часть 133
 

Это у вас нет чувства юмора - хихикаете, где не смешно.

Вам же показали, что по численности неважно, был Николашка, Сталин, Хрущев, Брежнев,.. до Ельцина.
Проголовье стандартно арифметически росло когда не было войн и революций.

Вся суть спора, что курей/людей как резали при Сталине, так же резали при Николае2 или Брежневе. Пропорция одинаковая. Видно по практически одинаковому углу роста численности при каждом из вождей народа.

Re: Курилка. Часть 133
 

Не стандартно. Обратите внимание на наклон кривой с 25 по 38 год и на с 50 по далее. Производная функции роста в период репрессий меньше.

Re: Курилка. Часть 133
 

Незначительно. Естественно, репрессий меньше - ушло поколение анархистов, свидетелей успешного бунта. Люди стали понимать слова, а не только удары в рыло.

Зато Ельцин только Вильгельму2 и Гитлеру уступает.
Согласитесь репрессии с 1991 года были гораздо масштабнее Сталинских.

Re: Курилка. Часть 133
 

Какие ещё репрессии? Народ просто побежал из стран бывшего ссср. Наелись социализма до отрыжки. Очереди были в консульства сша, германии, израиля и т.д. - не за туристическими визами, заполняли анкеты на выезд. Я уже не говорю о прибалтах - там вообще треть населения уехала на запад, и до сих пор едет. Тогда только самые отчаянные женщины рожали, особенно в городах. Слегка смазливые уже заполняли анкеты замуж за рубеж. Мужское население тоже растерялось - кому нужен хомут на шею в кризис.

Re: Курилка. Часть 133
 

Причем тут коммунисты, если бегут уже 25 лет?
Именно репрессии. Недостаток населения при Сталине вы сразу на репрессии сваливаете, а как Ельцин - сами побежали.

График посмотрите - поголовье продолжает снижаться. Ладно побежали год, два. Потом опять должно бы начать расти с более низкой базы.
Так нет, падает все ниже и ниже.

По загубленным жизням Урицкий по сравнению с Лившецем просто гуманист. А Красный Террор - мелкая ссора.

ЗЫ: В голод после революции и войны бабы не боялись рожать, а мужики брать обузу. Вам это не нравится - вам нравятся репрессии Сталина.
А при Ельцине сразу испугались и не стали.

Re: Курилка. Часть 133
 

Ну, и какой вывод? Просто людям теперь есть чем заняться, кроме как делать детей. Так во всём мире.

Re: Курилка. Часть 133
 

Вывод элементарный. Что сталинские репрессии затронули сравнительно небольшое количество людей.
Впрочем, это и по ВОВ понятно. Иначе солдат не хватило бы. Было бы меньше чем у нациков. При всем моем пиитете к Красной Армии, но численно мы значительно превосходили супостата, что нас и спасло, если честно. И это при потере большей части европейского мобилизационного потенциала в первые месяцы войны.

Чем, например? Быть офисным планктоном и сидеть в офисе, боясь, что тебя выгонят?

А раньше люди бездельничали и от нефиг делать заводили детей.
Видите, какая счастливая жизнь была при комми.
Не дрожали за будущее, а детей заводили.

Re: Курилка. Часть 133
 

Вам осталось только небольшое умственное усилие, чтобы заявить, что репрессии лучше современной демократии. Браво!

Re: Курилка. Часть 133
 

Это усилие уже сделали вы, посмотрев на график. Но не хотите в это верить.
Я-то это давно знаю, потому как графики давно видел.

Да, человечеству более предпочтительны жесткие режимы чем демократия.
При демократии просто вымирают - не хотят почему-то плодиться.

Так устроен человеческий социум.
Почему - не знаю.
Но практика говорит, что это именно так.

Посмотрите сами на современный мир. Где жесткие системы - поголовье увеличивается, где демократические со многими личными свободами - сокращается.

Re: Курилка. Часть 133
 

Да ну. Скажите это высланным и ограбленным.
Так как с ростом населения в 1897 года на 2 с лишним млн и при Сталине - на 1 с лишним миллион? При равном количестве населения.

Re: Курилка. Часть 133
 

Я уже все показал на примере ВОВ.
Не могли репрессии быть значительными.

Если они, конечно, не только пенсионный возраст затрагивали.
Сталин лично убивал всех стариков чтобы не кормить.
Тогда у вас цифры сойдутся.

С ростом мы уже разобрались. Прав оказался я.

Проклинайте Ельцина - чудовище. Вот где реальное падение.

Re: Курилка. Часть 133
 

Так вы не захотели говорить про народное добро.
экономика СССР при Сталине состояла из народного добра. Социалистической собственности.
Где результаты референдума, по которому подавляющее большинство граждан СССР, народ, хозяин добра, решил во время голода 1932 года вывезти из страны зерно?