Re: Курилка. Часть 123
Цитата:
есть прекрасный очерк публициста и писателя Лескова про то. как помещик пытался внедрить своим крестьянам плуги вместо сох. крестьяне собрались и спрашивают. - А это плуг из той самой неметчины, которая у нас зерно покупает? - Да, - отвечает помещик. - А если мы тоже начнем этими плугами работать, у кого они тогда зерно покупать будут? так что плуг где-то в некотором роде и навредил позже. Крайне энергоемкая операция - пахать. Она нужна под корнеплоды и прочее, но под зерновые не всегда. - |
Re: Курилка. Часть 123
адекватор,
Цитата:
Но уровень агрокультуры в Российской Империи был крайне низок. Сельхозтехникой какого бы то ни было уровня обладали только крупные помещичьи хозяйства и крупные землевладения. Американы в начале ХХ-го уже во всю на тракторах работали. |
Re: Курилка. Часть 123
адекватор,
Цитата:
Цитата:
Ну, еще, он о них вспоминал, когда недоимки, то есть, долги по оброку надо было выбить. Цитата:
А материальный, да - размер оброка и размер ревизской сказки. Помещику нужно было бабло. И кресты его интересовали, как источник бабла не более. Цитата:
При Иосифе Виссарионовиче сельское хозяйство смогло снабжать быстро растущую промышленность необходимым продуктом. Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 123
адекватор,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Столль бабло делал а не механизацией сельского хозяйства занимался. В РИ один завод Столля, а в Европе и Американии десятки, сотни заводов. При Сталине В 1932-м году Совхозы выпускали 7,2% сельхозпродукции, колхозы 57,1%, кресты (бедняки и середняки) - 35,7%. Но, уже в 1933 Совхозы выпускали 9,8% сельхозпродукции, колхозы 67,9%, кресты (бедняки и середняки) - 22,3%. Т.е полное торжество сельхозполитики Сталина - единственно верной в тех конкретных условиях. Цитата:
Заграница ни черта у Столля не покупала. Завод работал на внутренний рынок. Цитата:
Хотя не спорю, бизнес был успешный. Но врать о том, что завод заваливал сельхозтехникой Европу, мягко говоря, неэтично. Цитата:
наверное от того, что крест передовой агрокультурой и механизаций сельского хозяйства обошел всю Европу :happy: |
Re: Курилка. Часть 123
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 123
Цитата:
В топку вопрос. Он не просто некорректен, он глуп, как минимум. Сформулируйте вопрос внятно. Я понятия не имею, что вы имеете в виду и что понимаете под какими-то своими терминами. |
Re: Курилка. Часть 123
Кирилл Юдин,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 123
Цитата:
Крестьянам он сельхозтехнику не дал. он дал колхозах, и все что производилось в колхозах, выгребалось в гособщак в планово-принудительном порядке. А вы не слышали про земские школы и земские больницы. которые строились в селах при Императорах? У нас здания тех школ и больниц красного кирпича, очень добротные, стоят до сих пор. И некоторые до сих пор используются по назначению! например, навскидку - бывшая земская больница в с.Бреславка и с. Крутч-Байгора Усманского района - там и сейчас действующие медучреждения. |
Re: Курилка. Часть 123
адекватор,
Цитата:
Торговаться с крестами, умасливать их высокими ценами, ждать, пока сложатся агрохолдинги и крупные кооперативы на селе времени не было. Необходимо было в кратчайшие сроки создать крупнотоварное производство сельхозпродукции. Цитата:
И что? Да строились. Цитата:
Но это не очень помогало. Смертность, особенно детская и материнская при Императорах была запредельной... |
Re: Курилка. Часть 123
Цитата:
А в вашей цитате речь идёт о наблюдателях во время самого референдума. Но, даже если и это имелось в виду, то вопрос не менее непонятен. Тем более непонятно, что может в принципе выявить этот "опросник". Что прояснить. Ну, допустим в какой-то стране проходят выборы или референдумы и что? Вот в Нидерландах референдум был, в Великобритании по поводу брэксита. Кто помнит, были ли наши представители в любом качестве и ранге там? Я не то что имён не знаю, я вообще не в курсе, был ли там кто-то официально от нашей страны. Во время выборов Трампа - такая же история. Ну, если не путаю, был какой-то скандал, что наших там куда-то не пустили. Но кого, в каком статусе и куда именно в каком штате - не помню. И что это может прояснить? Я понимаю, что Слава КПСС желает при помощи этого опросника что-то обосновать, или доказать, или продемонстрировать. Но совершенно не понимаю, что эти вопросы могут дать в принципе. Ну "Поле чудес" какое-то. Или "Хочу стать миллионером". И что ответы участников этих шоу могут доказать? Вот и я не пойму. Ну да ладно. |
Re: Курилка. Часть 123
Цитата:
То, что крестьяне были не в лучшем положении (хотя, всё относительно) - с этим никто не спорит. Я с тем спорю, что положение французских (английских, немецких) крестьян якобы было лучше, чем русских. Понимаете, одна крайность - сказки про романовский рай, который "разрушили большевики", другая крайность - завывания а-ля Радищев об убогой, лапотной Расеюшке с её извечным азиатским рабством и деспотией (ну, я не вас имею ввиду, а, вообще, двигаясь по стопам Радищева, можно договориться и до этого.) |
Re: Курилка. Часть 123
Цитата:
Я вам статистику приводил. К 1940 году валовое производство сельхозпродукции в СССР составило 1,3 к производству 1913 года, равному условно 1 . То есть рост 30 процентов при росте населения тоже около 30 процентов, то есть - 0 рост в пересчете на душу населения. Или на рабочие руки, если хотите. Данные по предыдущим годам до 1940 этот статсборник вообще стыдливо умаливает, ибо там были затяжные спады и голодомор. Меж тем со времени революции выросло уже новое поколение! 23 года прошло. а урожай растет 1 сезон в году. 1945 год по понятным причинам - 0,8 от 1913 года. И только к 1950 му году снова выход на 1,3. И опять при росте населения, то есть 0 роста. таким образом, обогнать 1913 год по производству сельхозпродукции на душу населения удалось только Хрущеву. Вот это факты и цифры, а не ваши фанатские кричалки. |
Re: Курилка. Часть 123
Крестьянам никогда легко не было.
при Екатерине 2 они вообще стонали. Недаром появился Емельян Пугачев. Но это совсем другие времена. в Европе вряд было легче. |
Re: Курилка. Часть 123
Сэр Сергей, вот, нашёл:
Пушкин А.С. - "Разговор с англичанином о русских крестьянах" |
Re: Курилка. Часть 123
сэр Сергей, вам для общей инфы. вы говорите "когда крепостному было по лесам бегать и рыбу ловить". Сроду взрослые мужики этим не занимались. Детишки. уже лет с пяти ходили по грибы, собирали дикоросы, ягоды и травы, ловили рыбу.
Вообще лет 5-6 крестьянские дети начинали делать посильную работу. Это норма. |
Re: Курилка. Часть 123
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 123
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 123
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 123
В 1912 году компания «Холт-Парр» начинает массовое производство гусеничных тракторов. По большому счету, это был трактор на полугусеничном ходу, так как металлические ленты были одеты только на задние опорные колеса. В 1913 году на проходившей Всероссийской выставке в Киеве, где был показан трактор «Холт», русские инженеры выявили его недостатки, в следствии чего трактор был полностью переведен на гусеничный ход.
|
Re: Курилка. Часть 123
"В 1924 году на Харьковском тракторном заводе (ХТЗ) начинается массовое производство трактора «Коммунар», являвшимся копией германского трактора Hanomag WD Z 50. Кроме того, в 1924 году начинают производство тракторов «Карлик» по конструкции Я. В. Мамина. Трактор выпускался в двух вариантах: трактор «Карлик-1» – трехколесный и с одной передачей вперед; «Карлик-2» – четырехколесный, с одной передачей вперед и реверсом. Трактор «Универсал» был первым советским трактором экспортируемый за границу."
Забавно. То есть еще до прихода Сталина к власти, в год смерти Ленина СССР не только выпускал собственные тракторы, но и продавал их за границу. |
Re: Курилка. Часть 123
Как всегда, забавно. параллельно в россии и мире почти одновременно появлялись прорывные изобретения.
1.Первый трактор в мире на гусеничном ходу и работающий от парового двигателя изобрел англичанин Джон Гиткот, к тому же являвшийся изобретателем промышленного ткацкого станка. В 1832 году он запатентовал свое изобретение, а в 1837 году появился рабочий экземпляр трактора, предназначенный для пахоты и осушения болотистых местностей. |
Re: Курилка. Часть 123
А это "русский дубль".
В Российской империи в первые о самоходном экипаже с подвижными колеями, т. е. на гусеничном ходу, заявил в 1837 году крестьянин Дмитрий Загряжский. Свой самоходный трактор он описал так: «Около каждого обыкновенного колеса, на котором катится экипаж, обводится железная цепь, натягиваемая шестиугольными колёсами, находящимися впереди обыкновенного. Бока шестиугольных колёс равняются звеньям цепи; цепи сии заменяют до некоторой степени железную дорогу, представляя колесу всегда гладкую и твердую поверхность». |
Re: Курилка. Часть 123
Кирилл Юдин, Вопрос №6 6. Российская Федерация причастна к проведению референдума в Донецкой области? Варианты ответов: 1. Да. 2. Нет. |
Re: Курилка. Часть 123
Слава КПСС, вы свой опрос через год намереваетесь завершить? Не проще выложить все вопросы сразу, без пафосной театральности? Понятно, что в конце вы под фанфары выложите некие сногсшибательные выводы, которые тааак прижмут всех к стенке, шо все в осадок выпадут - но есть ощущение, что вам для этого ответы и не нужны, готовая версия уже давно отрепетирована и лишь ждёт момента, когда её озвучат)) Заканчивали бы этот цирк.
|
Re: Курилка. Часть 123
Это о богатой жизни российского крестьянина
Министр земледелия 1915–1916 гг. А. Н. Наумов: «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны так и во время войны».[29] А дальше у него же следует: «Процветают спекуляция хлебом, хищничество, взяточничество; комиссионеры, поставляющие зерно, наживают состояние, не отходя от телефона. И на фоне полной нищеты одних - безумная роскошь других. В двух шагах от конвульсий голодной смерти - оргии пресыщения. Вокруг усадеб власть имущих вымирают селения. Они же тем временем заняты постройкой новых вилл и дворцов.» Иван Солоневич: «Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ (США – П.К.) 720 рублей (в золотом довоенном исчислении), в Англии - 500, в Германии - 300, в Италии - 230 и в России - 110. Итак, средний русский ещё до Первой мировой войны был почти в семь раз беднее среднего американца и больше чем в два раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб - основное наше богатство - был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия - 27 пудов, а САСШ - целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21,6 пуда, включая всё это и на корм скоту.(Солоневич пользуется несколько завышенными данными – П.К.) Профессор медицины и доктор Эмиль Диллон жил в России с 1877 по 1914 год: «Российский крестьянин ... ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества.» [3] Ученый-химик и агроном А.Н.Энгельгардт: «Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка... В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь... У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку – соси». |
Re: Курилка. Часть 123
Цитата:
Вероятно, наш кандидат не знал о просьбе Путина отложить референдум. Потому и выбрал столь неблагодарную для себя тему. |
Re: Курилка. Часть 123
Михаил Бадмаев,
Цитата:
К 10-й ревизии 1858-го т.е. 23.100.000 человек. Но 37% не от всех крестьян, а от всего населения Империи - 62.200.000 человек. http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=517 Цитата:
Но вы напрасно спорите, ибо я говорил о еде. О том роскошном столе который описал адекватор. Я говорил, что даже за границей в то время, находящиеся (если вы настаиваете - в относительно) в относительно лучшем положении французские крестьяне не питались так, как описал адекватор. Цитата:
Я спорю, как раз, со сказками дяди адекватора о том, что до революции крест, как сыр в масле катался, а злой Сталин "выгнал креста из Рая" и "загнал креста в ад", воть с чем я спорю. |
Re: Курилка. Часть 123
адекватор,
Цитата:
Цитата:
Все эти изобретения не находили промышленной и технологической базы для массового производства. В результате технику покупали за границей. З.Ы. Допустим, что Буркина Фасо некий гений изобрел космическую ракету, разработал проект, все рассчитал... Вопрос: Сможет ли Буркина Фасо с помощью своего промышленного, технологического и научного потенциала развернуть космическую программу? З.З.Ы. Это при том, что буркинийцы отнюдь не дураки. |
Re: Курилка. Часть 123
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 123
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 123
Цитата:
Не стоит говорить. что крестьяне в России жили лучше бар. Но и Сталин не улучшил, а только ухудшил положение крестьянства и объективно угробил аграрный сектор. Чтобы не постить очевидные факты, любойжделающий может набрать в поиске "голод в СССР 1946-47гг", и в википедии увидеть обширную картину состояния тех времен и в селе и в городе. от себя добавлю. что в отдельных регионах голод не кончился в 1947 году. а продолжался и далее. а постоянная и хроническая нехватка продовольствия - это символ всего периода правления Сталина. Так что сталинизи и голодуха - неразрывные спутницы нашей истории. |
Re: Курилка. Часть 123
адекватор,
Цитата:
Цитата:
Читаем: Цитата:
Цитата:
То есть, при Иосифе Виссарионовиче!!! Вывод: Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 123
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 123
Цитата:
Цитата:
Можно говорить, что угодно, но "в двух шагах от конвульсий голодной смерти " не было. Страх был, а вот реально не было. Я понимаю, что каждый триппер мнит себя сифилисом. Но так и остается триппером. |
Re: Курилка. Часть 123
Цитата:
Путин сейчас пытается не лить гавна на предшественника, как это не тяжело. |
Re: Курилка. Часть 123
адекватор,
Цитата:
В частности, голодом называется то, что голодом не было, а было голодовкой. Это нетождественные понятия. Голод - это социальное бедствие, обусловленное недостаточным питание и нехваткой продовольствия. Голодовка - это недостаточное питание, обусловленное нехваткой основных продуктов питания. Авторы статьи - либеральё и адекваторовцы, поэтому они называют ситуацию 1946-1947 годов голодом. З.Ы. Википедия хороша, как справочник, но не как источник истины в последней инстанции :) |
Re: Курилка. Часть 123
"Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т зерна, что на 2,1 млн т больше экспорта трёх предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчётам за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим" (с) открытые источники.
П.С. Кто приказал Сталину вывозить зерно из своей голодающей страны? Отнимать последний кусочек хлеба у советских голодных детишек? Ну, то что сгноили 1 млн. тонн зерна - это понятно, это следствие общей и ничьей колхозно-государственной системной тотальной бесхозности. Это продолжалось весь период существования коллективного бесхозяйствования в СССР вплоть до его разрушения от заложенных Сталиным ошибок в проектированиии системы. |
Re: Курилка. Часть 123
Цитата:
Общая беда. Карточная система в Британии была отменена только в 1954 году. Так что голодали в послевоенной Европе везде. А ведь Британия и близко по потерям и разрушениям не могла тягаться с СССР. Я уж не говорю про климат. Гольфстим - там зимой снега практически не бывает. И ваши попытки выделить СССР от общего мирового тренда смешны. НЕ забывайте, миллионы от голода гибли в колониях, чтобы в метрополиях, а это практически все страны Европы (у всех колонии были) меньше голодали. |
Re: Курилка. Часть 123
адекватор, для чегоповторять текст википедийной тенденциозной статьи?
Разоблачить манипуляции авторов несложно. Дело в том, что цифры экспорта по отношению к урожаю некритичны для развития голода... |
Re: Курилка. Часть 123
Цитата:
Это сейчас насрать с кем Украина. Для ракет в Сибири и на Урале ее километры не принципиальны. А тогда такого не было. |
| Текущее время: 02:45. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru