Re: Курилка. Часть 121
 

уже издали. Кроме того и историю переписали и т.д. и т.п.

Re: Курилка. Часть 121
 

А каким образом это они будут делать? СССР вон как выясняется пол Мира кормил. Ту же АФрику - и не было беженцев. Жили там себе люди. Всю Восточную Европу тоже, говорят содержал СССР. Правда?

Re: Курилка. Часть 121
 

Коммунистов их содержал

Re: Курилка. Часть 121
 

Эта вам нравится такая версия. А граждан Украины уже спрашивать не надо? Ну, давайте даже оставим пока Донбасс, там своя специфика. Но мнение жителей ещё 2-х частей не мешало бы спросить - они-то как, хотят куда-то идти, и куда именно идти, и зачем, или остаться в составе самостийной? Учтите, что процесс отделения будет для них крайне болезненным, с вероятностью 99% прольётся много крови, а обустройство нормальной экономики, медицины и тд, и тп, затянется на долгое время, может, на годы... А у них дети. И как бы их страна, как ни странно, они её любят. Государство не любят, правительство, а родину вполне себе... Так что всё совсем не просто, версии версиями, но главное тут - мнение населения этих территорий.

Re: Курилка. Часть 121
 

Вы можете сказать что угодно. Слава богу, от этого ничего не изменится.

Да не то слово. Как такое вообще возможно - на нюшу "наехал". Совсем берега потерял, негодяй!

Нюша, с вами спорить, это как с голубем в шахматы играть. Так что не стоило и начинать. Виноват.

Re: Курилка. Часть 121
 

Вы, точно - уникум из... Сарказм понять, вашему мозгу, уже не под силу)))

Re: Курилка. Часть 121
 

И? Я не просеку к чему вы это.

Re: Курилка. Часть 121
 

А теперь посмотрите на карту - где там СССР?.. Что стало с теми странами, которых кормили и мы, и "вероятный противник" - треть разрушена гражданскими войнами, переворотами, нищетой и коррупцией. Восточная Европа, страны бывшего тнз соцлагеря, откровенно нас ненавидят! Вопрос - стоило ли оно того? Может, и не надо было кормить, и стоило поискать другие пути для поддержки? А свободные средства, как знать, помогли бы вытянуть страну из пропасти...

Re: Курилка. Часть 121
 

Я могу наврать где-то в цифрах – кому интересно ищите пруф на РВ. На двадцати предприятиях Ахметова, Таруты и еще какого-то олигарха, которые расположены на территории ЛДНР сегодня трудится человек так 150 000. Все они получают зарплату в гривнах. За 2016 год эти предприятия перечислили налогов в бюджет Украины (как любят говорить сейчас со всех сторон – фактически профинансировали агрессию против себя же) около 5 млрд грн. Вот такой вот странный бизнес. Понятно, что рядовой работяга не принимает решений о том кто хозяин и куда пошли налоги – семью кормить надо.

Когда только заваривалась вся эта каша и перепуганный насмерть Ахметов (и его можно было понять: все что нажито непосильным трудом, начинает разваливаться у него на глазах – и поделать он ничего с этим не может, никого в ванне с формалином не утопишь) вопрошал: «Кто вы такие сепаратисты? Я! Я один, даю людям рабочие места!!! А вы кто, босота?!» - было прикольно. Сейчас у власти Захарченко с незаконченным высшим, который до войны (лет в 35) был директором рынка Континент – была такая огромная помойка на Южном автовокзале в Донецке, которую к счастью убрали. И все знают, что он был человеком Ахметова, который иногда отправляет гумконвои сепаратистам.

Так вот на той же РВ была статья, в которой ответственные люди нудно и обстоятельно объясняли, почему нельзя приватизировать предприятия в пользу республик ЛДНР. Связи, сбыт, бла-бла-бла. Кому это интересно? Предприятия не собираются передавать в собственность республики, а тем более отдавать рабочим. Для меня это главное. А работая металлургом на ДМЗ, мне было бы абсолютно все равно кто хозяин завода Ахметов или какой-то другой -етов. Правильные фуры с металлом беспрепятственно двигаются по трассе Донецк-Мариуполь – и никакие блок-посты их не трогают. А неправильные люди часами, если не сутками стоят в очередях и гибнут при невыясненных обстоятельствах.

По факту ни одно предприятие (которое не входит, например в ДТЭК) на территории ЛДНР начиная от любой частной лавочки и заканчивая институтами, которые относились к НАНУ не может заключить ни с кем на территории России никаких договоров. И поэтому все кто даже и хотел бы работать, и связи были до войны – не может этого сделать. Республики не признаны никем. Их статус, равно как и всех предприятий не определен. Я не могу сказать с уверенностью, но думаю что контрабанда цветет махровым цветом как со стороны России, так и со стороны Украины. И кто-то с этого имеет. И все кому надо об этом знать - знают.

Re: Курилка. Часть 121
 

К тому, что агрессия искусственно нагнетается укропскими властями, всего лишь. Идёт фактически открытая пропаганда фашизма, и нацелено это в первую очередь на молодёжь. Русофобия, донбассофобия и прочая шизофрения просто выходят за рамки. Невозможно это не заметить! То есть они - источник заразы, отсюда ничего такого не идёт, ну, либо в минимальной степени, со стороны совсем больных идиотов. Вот, там эту проблему и надо решать, но непонятно, кому и как.

Re: Курилка. Часть 121
 

Да, что вы говорите?!... В мозгу проблески появились?))

Re: Курилка. Часть 121
 

Я не знаю. Может и не стоило. А может стоило. Кто теперь может сказать точно? Наверное никто, во всяком случае тут уж точно никто не знает. Меня другое интересует - не тот ключевой момент. Меня интересует как

Re: Курилка. Часть 121
 

Может быть тому, кто хочет разобраться?

Re: Курилка. Часть 121
 

Я так и не понял, каким боком всё это относится к контексту моего сообщения, которое вы прокомментировали.

Re: Курилка. Часть 121
 

невнимательность чтоли заразна? Я об этом писала - читайте...

Re: Курилка. Часть 121
 

Зачем же, вы, так про себя?:cry:

Re: Курилка. Часть 121
 

но ведь это не может длиться всегда. Людям надо жить, воспитывать детей. Что то делать же будут. Вопрос что и как...

Re: Курилка. Часть 121
 

Ок, вот:
Мы не нагнетаем. Нагнетаем не мы. Укры заказывают эту музыку, и пока не прекратят оболванивать население и вербовать очередные "сотни", толку с наших миротворческих позиций? Вот что я хотел сказать. Вы говорите, надо с чего-то начать. А с чего и как? Я, например, понятия не имею.

Re: Курилка. Часть 121
 

кирчу, пнх в игнор.

Re: Курилка. Часть 121
 

Как интересно стало в курилке!

Re: Курилка. Часть 121
 

Не пойму о чём речь.
Это неправда?

Re: Курилка. Часть 121
 

У Поро в РФ кроме фабрики в Липецке еще около 50 активов. В РФ платил налогов гораздо больше, чем от активов в на Украине в ее бюджеты. Тоже ведь более, чем странный бизнес. А усе просто, деньги понад усе, а не Украина - в реалиях. Сечас, правда, все срочно продает, перводит в деньги. Видать, линять как яйценюх собрался.

Re: Курилка. Часть 121
 

Обидилси...:happy::happy:

Re: Курилка. Часть 121
 

Я самый правильный, Анатолий. Я призвал всех украинцев в русские записываться и предложил им не Европу, а их настоящую родину - от Одессы до Владика. А че, великими украми побывали, толку ни .уя. Пора домой нормальными людьми.

ПС. Хрен с ним пусть в паспортах и украниц записано. Главное, чтобы вместо вил двугхлавый орел был.

Re: Курилка. Часть 121
 

Да я не знаю, с чего взяли эту инфу, что ЛДНР ничего не имеет права в Россию продавать. Приднестровье тоже никем не признанная республика, а вот же, что-то продаёт! Абхазия? Южная Осетия? То же самое. Я понимаю, тут речь ещё о том, что эти республики РФ признала, а Донбасс вроде как нет. Но... то, что нет какого-то официального документа, не отменяет саму возможность - наверняка есть юридические тонкости и лазейки для таких специфических случаев. Не в первый раз ведь сталкиваемся, должны были как-то проработать вопрос.

Re: Курилка. Часть 121
 

Крыс, по моему, вы потеряли нить дискуссии. Речь шла о стратегии, которой придерживается Путин в своей внешней политике. Стратегия такова, чтобы не ставить людей в безвыходное положение, когда при любом раскладе им придётся противостоять России. Не закрывать перед ними двери. Отсюда и постоянные попытки перемирия, амнистии (речь шла на примере Сирии, но суть стратегии не сильно отличается и на Украине).

Если мы станем добиваться признания Новороссии, как независимого от Украины государства, что мы получим в итоге? Я это уже описал достаточно подробно. Суть одна - дать шанс тем, кто навоевался отказаться от агрессивного нагнетания, от противостояния, от войны.

И тут вы начинаете разговор о том, что на Донбассе до этого далеко. Я и не могу понять, что из этого следует, что не нужно давать шанса? Надо дать повод чтобы на оставшейся территории Украины нас воспринимали как врагов, которые кусок за куском оттяпывают от их Родины территории? Я пишу по этому поводу: И вы вдруг пишете о том, что мы не нагнетаем, а они нагнетают. А это тут причём? Они там могут делать что угодно. Нам вовсе не обязательно им уподобляться.

Re: Курилка. Часть 121
 

Ну? То есть что надо-то? Встать на границе и на их дулю показывать им дупу?

Во-первых, от вас этого и не требуется. :) А, во-вторых, мы, собственно и обсуждали тут, что делает наше политическое руководство и почему многие не понимают этих действий.

Re: Курилка. Часть 121
 

Полностью согласен. Так уже было с той же Чечнёй, и сейчас блестяще разыграно в Сирии, где вчерашние боевики массово сдают оружие, возвращаются к семьям и получат возможность интегрироваться, так сказать, в мирную жизнь. Я говорил лишь о том, что на Украине пока далеко до этого, но когда будет такая возможность, уверен, все усилия будут приложены к тому, чтобы проблему решить как можно более мирно.

Вопрос только в чём. Очень много жертв среди мирного населения. Как быть с теми, кто непосредственно отдавал приказы и исполнял? Простит ли их народ, и как они дальше будут жить бок о бок? Имхо, тут немного по другому всё же... Хз, пока рано говорить об этом, но проблемы будут, явно.

Тьфу, ну слава богу! Пойду покурю :)

Было бы неплохо, да стрёмно - кто их знает, еуропейцев... Разве что издалека))

Re: Курилка. Часть 121
 

Не так. Уже поздно говорить об этом, проблем выше крыши, воз и маленькая тележка.И ни одного простого решения.

Re: Курилка. Часть 121
 

автор, ну, я имел ввиду уже после, когда-то же вся эта адская мура закончится? Вот, тогда считать все станут раны, товарищей считать... А виноватые тута, и брататься с ними явно никто не захочет. Мало подписать перемирие, надо ещё как-то дальше жить.

Re: Курилка. Часть 121
 

Нет, конечно. Но это тот самый процент, который в леса придётся загнать, а там, как Коновальца - конфетками накормить...
Но это весьма малый процент. Напомню, что и Коцаба - западенец. Более того, этот журналист поехал на Донбасс, чтобы сделать репортаж о российских оккупантах. Но увидев всё своими глазами, объявил в СМИ, что это гражданская война. За это и за призыв отказаться от братоубийственной бойни в тюрьму угодил.

Понимаете о чём речь? Но кое-кто уже приговорил всех западенцев к умственной неполноценности и требует их отделить, обмотать колючей проволокой, как недоумков генетических русофобов и т.д.
Вот если пойти на поводу у таких вот "патриотов", кроме вечно ненавидящего соседа мы ничего не получим (а они никуда не переедут - в ближайшие десяток миллионов лет тектонических сдвигов такого масштаба не предвидится).

Re: Курилка. Часть 121
 

Если все участники АТО пойдут под суд, а отдававшие приказы под трибунал, то никаких проблем. Но это в случае нашей победы. Сегодня жестко бомбят, если укропы применят всё то, что понатащили к линии разграничения за время действия "минских", то проблемы вообще не будет, потому что очень мало кто останется в живых здесь.

Re: Курилка. Часть 121
 

Так много условий. Собираетесь вечно воевать, до последнего днровца? Так растянете на долгие годы, а конфликт не решится - будет тлеть и время от времени бабахать, а люди будут погибать.

И ещё, победу вы как видите? Маршем до Киева со штурмом ВР?

Re: Курилка. Часть 121
 

Крыс, вы как-то хитро читаете тексты. Или это я непонятно пишу? Ну вот с чего вы задаете такие вопросы, где связь с тем, что я сказала про наказание за преступления украинских атошников?

Re: Курилка. Часть 121
 

ой пропустила такой перл)))) насмешили... Юдин, вы точно так же можете говорить, что угодно - даже говорите ещё гораздо больше моего что угодно... - от вас и вашего мнения - вообще ничего не изменится....так и что 1:1
вот -вот - потеряли...оба берега. Надеюсь плаваете хорошо? Или все таки "кинуть" вам чего то, ( типа спасательного круга) чтобы нашли таки берег - хотя бы один...(ну это так риторический вопрос))))
это точно - не умеете играть - не беритесь.
Прощаю.:)

Re: Курилка. Часть 121
 

Нет, я всё понял. Видимо, как-то хитро пишу, что меня не особо)) Связь такая, что для перемирия необходимы две вещи. Готовность одной стороны отказаться от агрессии, и готовность второй стороны отказаться от жёстких репрессий, то есть амнистия и всё такое.

Вы же говорите обо всех участниках АТО, а их десятки тысяч! Включая и срочников, и чёрт знает кого, вплоть до случайных идиотов.

Отсюда мой вопрос - если власти и жители Донбасса категорически не готовы амнистировать этих боевиков, то конфликт автоматом продлевается на неопределённо долгий срок. Это ведь вполне логично? Ну так и вот, нужно оно кому-то или всё же стоит на это пойти?..

Re: Курилка. Часть 121
 

А это не правда оказывается и бОльшая часть западенцев - это любящие Россию и россиян? Это те, кто любя расстреливает Донбасс? Расскажите мне про западенцев - какие они? А то может я чего -то не знаю...

Re: Курилка. Часть 121
 

Да разные, как везде. Есть рагули, есть нацики, есть те, кто до Европы хочет, и те, кто её наелся вдоволь - граница-то рядом... Кто там за Бандеру, кто за Путина, хрен сейчас разберёшь, но вторые, что интересно, таки есть! А так, в большинстве своём люди как люди, ничем особо не отличаются и рога у них не растут :)

Я лично крайне далёк от того, чтобы клеить ярлыки по принципу места проживания. При полном понимании специфики региона, которую со счетов нельзя сбрасывать, эдак под одну гребёнку всех - ну, совсем неправильно.

Re: Курилка. Часть 121
 

Странная логика. После окончания войны суд над преступниками обычно бывает, все в рамках закона. Суды уже идут, Украина насильников и мародеров отлавливает, отличившихся зверствами нациков тоже пытается судить, да.

Re: Курилка. Часть 121
 

Логика странная у вас. Повторюсь, вы сказали, что всех участников ато надо судить. А теперь говорите о каких-то преступниках. Так вот я пытаюсь понять, преступники - все, кто через ато прошёл за 3 года, или же только те, кто виновен в зверствах и тп? Судить всех поголовно или вы, ну вот лично вы, какую-то амнистию всё же предполагаете? Как считаете правильным?