Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6130)

Арктика 24.11.2016 15:31

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654185)
Помещенный в рамку кадра йух на заборе становится художественным образом. А при применении опредленных приемов, опредленной кинематографической семиотики йух может стать глубокой метафорой, знаковым образом, рефреном.

Постмодернизм. Ключевой вопрос тут: надо ли плодить сущности?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654185)
А ассоциативный ряд, еще, надо уметь создать!!! Превратить йух на заборе в яркий и глубокий образ - это непросто!!! Это искусство.

Это не искусство. Это приём. Причём, довольно простой. Не понимаю, почему некоторым он кажется откровением. Это как в музыке диезы-бемоли, без полутонов пентатоника выходит, детский сад..

p.s.
Чёрт, какая же тонкая вышла метафора :yes:
p.p.s
Если вы её понимаете, это к слову о сложностях создания образов и проч.:happy:

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654185)
Допустим. Но посетителей филармоний, тем не менее, на много меньше, чем посетителей поп или рок-концертов.

Что удивительно, и посетителей культовых сооружений намного больше, чем посетителей библиотек. Гм.. И оп чём вы вообще?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654185)
Воть, это, уже. вернее. Классика всегда была элитной.

В контексте это форма идентификации в обществе свой-чужой, что опять же возвращает к социальным лифтам и самочкам :happy:
Впрочем, это в те времена была махровая попса, если исходить из того, что ЦА была - образованные сословия и стремящаяся в элиту буржуазия. В наше время такого разделения уже, конечно, нет.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654185)
Воть, скрипач из таверны - тогдашняя попса. А Моцарт, он и тогда был Моцартом.

Что, заметьте, не мешало ему делать абсолютную попсу :happy:
В каждой мобилке есть Симфония №40, а "Женитьба Фигаро" такая элитарная по теме-образам, что нам - сирым и убогим, понять её не дано..

Арктика 24.11.2016 15:35

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654197)
Слишком упрощенно мыслите

Конечно, я же не понимаю артхаус)) Сирость и убогость - это, знаете ли, судьба

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654197)
У адептов есть мистический опыт, а он любые книжки перевесит.

И у наркоманов тоже есть "мистический опыт" :happy:

Андрей Б. 24.11.2016 15:37

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654192)
Да очень просто. Не инстинкты, во-первых, а рефлексы и закон.

Ещё проще.:)
Рефлексы - это закон животного мира.
Рефлексы же людей порождают человеческие законы, которые, в свою очередь, их ограничивают. (Другое дело, что удаётся это плохо, и ограничение оказывается зачастую лишённым смысла. Но это из-за несовершенства самих "ограничителей", а не принципа, согласно которому нам открываются рефлексы, законы, инстинкты и т.д. и т.п.)

Арктика 24.11.2016 15:44

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Забыл ещё заострить внимание на главном в простыне:
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654134)
Да запросто - творческое мышление (оговоримся, что в это понятие включается не только художественно-творческое мышление) - это мышление направленное на создание чего-то нового, до селе не существовавшего.

Строго формально само отражение окружающего мира в сознании с последующими реакциями и является "творчеством" системы, стремящейся подстроиться к внешним воздействиям и контролировать энтропию. В этом и начинается специфически человеческая творческая деятельность, только "пространством" реакций является не окружающая (внешняя) среда, а возникшие в коллективном сознании абстракции.

Арктика 24.11.2016 15:48

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654192)
Не инстинкты, во-первых, а рефлексы и закон. Условные рефлексы и закон вполне сравнимы.

Вы точно не биолог, ибо иначе не путали бы столь различные
понятия: инстинкты и рефлексы..

Кто вы, Сэр Сергей? :)

Вячеслав Киреев 24.11.2016 16:10

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654208)
Вы точно не биолог, ибо иначе не путали бы

Он ещё и биолог?

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654208)
Кто вы, Сэр Сергей?

Охранник на хлебзаводе.

сэр Сергей 24.11.2016 16:28

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654198)
Постмодернизм. Ключевой вопрос тут: надо ли плодить сущности?

Во-первых, это, просто профессия, а не постмодернизм. Превращение реальности в художественные образы.

Во-вторых, автор ключевого вопроса не был позитивистом, напротив, он был глубоко верующим человеком.

В-третьих, именно, что надо плодить сущности до бесконечности. Это и есть художественное творчество.

Не надо гармнонию алгеброй мерить.

Как справедливо заметил Валерий - М

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 654093)
Когда -то извлечение квадратного корня было творческой задачей. Каждый изгалялся по-своему.
Но когда появился четкий алгоритм, гарантирующий правильное решение, это перестало быть творчеством.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654198)
Это не искусство. Это приём. Причём, довольно простой. Не понимаю, почему некоторым он кажется откровением.

Да? Ну, хорошо., пусть будет по-вашему. Хотя, вы, все время периначиваете тему по-своему, но я, уже привык.

Допустим, это простой прием. Что же для вас сложного в его применении? Но владение приемами и умелое их применение - искусство. не взять вам меня :)

Это искусство, которым надо владеть, его надо чувствовать. А чувствовать его возможно только при наличии определенных связей в моске, которые обучением не достигаются.


Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654198)
Это как в музыке диезы-бемоли, без полутонов пентатоника выходит, детский сад..

Да-да. Детский сад выходит, а Шнитке неть :doubt:

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654198)
Что удивительно, и посетителей культовых сооружений намного больше, чем посетителей библиотек. Гм.. И оп чём вы вообще?

некорректные приемы? Я готов :)

Во-первых, это неправда. Посетителей культовых сооружений не так, уж и много.

Во-вторых эта аналогия тут совершенно не причем.

Для чего применять некорректные приемы спора, когда мы, вроде, совершенно нормально говорим? Это выше моего понимания...

Хорошо. Упростим до предела - птребителей элитарного, всегда меньше, чем потребителей массового.

Я не говорю и не говорил, что "Коммандо" - говно, но число тех, кому этот фильм понравился в 1.000.000 раз больше, чем число тех,кто тащится от "Зеркала" или, скажем, от "Зет и два нуля".

Вы иожеье и далее применять некорректные приемы, но это медицинский факт - 100%.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654198)
Впрочем, это в те времена была махровая попса, если исходить из того, что ЦА была - образованные сословия и стремящаяся в элиту буржуазия.

Образованные сословия были слишком малочисленны для того, чтобы называть это попсой.

Попса - это массовое искусство, возникшее значительно позже.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654198)
В каждой мобилке есть Симфония №40, а "Женитьба Фигаро" такая элитарная по теме-образам, что нам - сирым и убогим, понять её не дано..

Я не переходил и не перехожу на личности. И я не говорил и не говорю, что конкретно вы не понимаете классической музыки. Была приведена аналогия. Причем, не мной.
В этой аналогии никто не говорил конкретно о вас.

Упрощаю, еще, раз - вы не просто не понимаете, вы отрицаете артхаус в кино и считаете, что кино это только мэйнстрим.

Так вас устроит?

Причем, прошу заметить сразу - я не считал и не считаю вас сирым и убогим. Просто, артхаус - не ваше кино, не соответсвующее вашему мировосприятию.

Это не плохо. Это нормально. Это никоим образом не говорит плохо о вас. Просто, вы такой.

сэр Сергей 24.11.2016 16:29

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Вячеслав Киреев,
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 654221)
Охранник на хлебзаводе.

Я прошу вас извиниться. Хотя понимаю, что это бесполезно.

сэр Сергей 24.11.2016 16:33

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654205)
Строго формально само отражение окружающего мира в сознании с последующими реакциями и является "творчеством" системы, стремящейся подстроиться к внешним воздействиям и контролировать энтропию.

Простите но это что-то из ряда вон... При чем тут отражение к подстраиванию к внешним воздействиям и контролю энтропии? Нет связи. Вообще никакой.

Вячеслав Киреев 24.11.2016 16:36

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654229)
Я прошу вас извиниться.

Почему? Разве это не так? Если я ошибся, то обязательно признаю свою ошибку и извинюсь.

сэр Сергей 24.11.2016 16:37

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654208)
Вы точно не биолог, ибо иначе не путали бы столь различные
понятия: инстинкты и рефлексы..
Кто вы, Сэр Сергей?

По скольку пошли личные оскорбления со стороны хозяина сайта я, к сожалению, не могу вам ответить.

Более того, не хочу. в сложившихся обстоятельствах, ответ будет выглядеть унизительно для меня. В этом нет вашей вины. Но и моей, тоже.

Ибо ответ в сложившихся обстоятельствах я считаю ниже своего достоинства.

Андрей Б. 24.11.2016 18:22

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654227)
вы отрицаете артхаус в кино и считаете, что кино это только мэйнстрим.

сэр Сергей, вам с Арктикой, наверное, не остаётся ничего другого, кроме как сойтись на мнении, что наиболее близкая вам обоим и уравновешивающая полюса ваших мировосприятий разновидность кинематографа - это арт-мэйнстрим.:)

Ого 24.11.2016 18:29

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
А охранник на хлебзаводе - это так страшно, что ли? Честно сказать, я бы не возражал сейчас устроиться охранником на хлебзавод. Не, конечно, я бы посмотрел что там да как. Может, у меня неверное представление о хлебзаводе. Вот в супермаркет охранником - не хочу. В банк тоже. А хлебзавод - вполне возможно.

сэр Сергей 24.11.2016 18:37

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Ого,
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 654242)
А охранник на хлебзаводе - это так страшно, что ли?

Нет, что вы. Ни в коем случае не страшно. О том, что страшно я напишу вам в личку, если хотите.

сэр Сергей 24.11.2016 18:40

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Андрей Б.,
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 654241)
сэр Сергей, вам с Арктикой, наверное, не остаётся ничего другого, кроме как сойтись на мнении, что наиболее близкая вам обоим и уравновешивающая полюса ваших мировосприятий разновидность кинематографа - это арт-мэйнстрим.

Не совсем так :) Есть, например, фильмы-этажерки, сделанные по принципу мейнстрим+артхаус, ну, или, артхаус в мэйнстримовской обертке.

Смотреть такие фильмы с одинаковым удовольствием будут и обычные зрители, и яйцеголовые.

Михаил Бадмаев 24.11.2016 18:57

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 654102)
к сожалению, что-то не знаком я с этой книгой...

Болдырев всего лишь один из многих интерпретаторов творчества Тарковского. Может быть, это и к лучшему, что вы не читали Болдырева - ничто не помешало вашему непосредственному восприятию.

Михаил Бадмаев 24.11.2016 19:12

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 653187)

Позавчера глянул. На видео запечатлён момент, когда по ряду технических и "человеческих" обстоятельств произошёл срыв съёмок финала "Жертвоприношения" (сложная, длинная сцена пожара, которую Тарковский хотел снять одним кадром). Тарковский решил переснять сцену заново, для чего потребовалось заново построить сгоревший дом. В результате возникли дополнительные расходы и Тарковский не уложился в бюджет. В общем-то было из-за чего нервничать...

Ого 24.11.2016 19:16

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654244)
Ого,

Нет, что вы. Ни в коем случае не страшно. О том, что страшно я напишу вам в личку, если хотите.

Жду.

Арктика 24.11.2016 20:14

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654227)
именно, что надо плодить сущности до бесконечности. Это и есть художественное творчество.

Вообще речь идёт о попытках теоретически обосновать бездарные или бессмысленные формы.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654227)
Не надо гармнонию алгеброй мерить

В той же музыке всё давно измерено и отрезано. Нот всё так же 12, мелодии всё так же состоят именно из них.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654227)
Допустим, это простой прием. Что же для вас сложного в его применении? Но владение приемами и умелое их применение - искусство.

Да, точно, масло масляное. С чего вы взяли, что для меня подобные приёмы сложны?

Я тоже уже привык, что говорю об одном, а вы отвечаете вообще непонятно что.

С самого начала этой полемики я поставил ключевой вопрос: целесообразна ли самоцель доносить идею через "перетекающие друг в друга образы", если они в геометрической прогрессии порождают различные коннотации? Я считаю, что - нет, ибо это приводит к бессодержательности. Что вы сами и продемонстрировали сегодня в комментариях, где отметили, что: "такой трактовки ещё не встречал". Странно что вы не понимаете комичность ситуации, ведь это же классическая буддистская притча про слона и слепых.. :)

Спасибо Валерию-М, что он хотя бы отвергает снобизм таких подходов в виде "высокое искусство", "интеллектуальное кино", это очень здраво.

Однако понять что такое артхаус всё равно невозможно. В качестве примеров им же были приведены работы в разных жанрах. Про того же Тарковского вы говорите, что у него всё просто. Другие таки утверждают, что это "не для всех", и этим всем лучше идти случать свою попсу, ведь на классику монополия...

В общем, много бессмысленных слов и тезисов.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654227)
Это искусство, которым надо владеть, его надо чувствовать. А чувствовать его возможно только при наличии определенных связей в моске, которые обучением не достигаются.

А это чисто маркетинг и снобизм. Ибо в тех же "овсянках" (это же артхаус, не так ли?), упоротые фантазии показанные популярным на тематических западных фестивалях образом. Всё глупо, банально, "рашка говняшка", всё как любят некоторые...

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654227)
Для чего применять некорректные приемы спора, когда мы, вроде, совершенно нормально говорим?

Это вы просто не поняли метафоры-аналогии. А ещё за "высокое" и даже "элитарное" искусство впрягается.. :happy: Это вам наглядный пример к вопросу о геометрической прогрессии коннотаций и размывании сути.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654227)
Образованные сословия были слишком малочисленны для того, чтобы называть это попсой.

Здесь "попса" в смысле бытовавшей тогда системы производства и потребления культ.ценностей. Т.е. понятно, что не все слои общества соприкасались с этой культурой, поскольку не было достаточного уровня образования и средств производства. Но в рамках культуры того периода как таковой, это именно попса, как универсальный и расхожий продукт.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654227)
Я не переходил и не перехожу на личности.

Это была ирония, не будьте таким серьёзным))

Арктика 24.11.2016 20:28

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654230)
Простите но это что-то из ряда вон... При чем тут отражение к подстраиванию к внешним воздействиям и контролю энтропии? Нет связи. Вообще никакой.

Это банальность про свойства любой открытой системы. Видите, вы опять не понимаете коннотации (снова к вопросу стоит ли плодить сущности).

Стремление к уменьшению энтропии (будь то вид или особь) заложено во всех организмах, и вообще в биологической жизни как таковой. Т.е. сложные реакции у развитых организмов на внешние воздействия всегда имеют цель энтропию снизить, или по крайней мере сохранить. Чем более сложные реакции демонстрирует система, тем к более сложным условиям она способна приспособиться. Поэтому эволюция и развивала "творческое мышление", которое у человека достигло своих высот.

Посему это совершенно утилитарная функция, тут просто нечего сакрализировать. Но, понимаю, что хочется многим, ибо соц.статус, лучшие самочки, соц. лифты и т.д. :)

Арктика 24.11.2016 20:31

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654245)
Не совсем так :) Есть, например, фильмы-этажерки, сделанные по принципу мейнстрим+артхаус, ну, или, артхаус в мэйнстримовской обертке.

Ууууу
Начали плодиться сущности :happy::happy:

Андрей Б. 24.11.2016 23:12

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654245)
Есть, например, фильмы-этажерки, сделанные по принципу мейнстрим+артхаус, ну, или, артхаус в мэйнстримовской обертке.

сэр Сергей, я не спорю. Но так или иначе я упомянутый термин встречал в каких-то киноведческих статьях, поэтому, если сущности и начали плодиться, то точно не сейчас. :happy:

Арктика 25.11.2016 00:15

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 654201)
Рефлексы - это закон животного мира.
Рефлексы же людей порождают человеческие законы, которые, в свою очередь, их ограничивают.

Кстати..
Ещё раз повторюсь, что рефлексы - это физиологические реакции.
Инстинкты - психические.
Законы - правила общежития, это уже социология.

Совершенно разные явления, хотя и детерминированные.

сэр Сергей 25.11.2016 09:33

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654256)
Вообще речь идёт о попытках теоретически обосновать бездарные или бессмысленные формы.

Нет. Совсем нет. Это и есть суть творчества, как Божественного, трансцендентного процесса.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654256)
В той же музыке всё давно измерено и отрезано. Нот всё так же 12, мелодии всё так же состоят именно из них.

То есть, творчество, на самом деле не творчество совсем? Это только применение опредленных приемов, подкрепленных формулами. Подставляй значения, вычисляй и делай?

Браво. По вам выходит - творчества не существует, потому что
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 654093)
Когда -то извлечение квадратного корня было творческой задачей. Каждый изгалялся по-своему. Но когда появился четкий алгоритм, гарантирующий правильное решение, это перестало быть творчеством.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654256)
Да, точно, масло масляное. С чего вы взяли, что для меня подобные приёмы сложны?

Успокойтесь, пожалуйста. Не сложны, не сложны. Вы гений я это признаю, без малейшей тени иронии.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654256)
Я считаю, что - нет, ибо это приводит к бессодержательности

Нет и нет. Напротив, это ведет к наполнению простых вещей бесконечным содержанием. Разница подхода.

У вас подход сциентиста - все, что за рамками е равно эм цэ квадрат - не иммет смысла.

Я же считаю, что смысл там, шде ответы на вопросы: Как звучит хлопок одной ладонью?" и "Сколько ангелов может поместиться на кончике иглы?"

Отвлекитесь на мигновение от ваших формул и уловите разницу...
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654256)
Что вы сами и продемонстрировали сегодня в комментариях, где отметили, что: "такой трактовки ещё не встречал". Странно что вы не понимаете комичность ситуации, ведь это же классическая буддистская притча про слона и слепых..

Нет. Это совсем не комично. Это глубоко!!! Андрей Б., увидел другой аспект. У него оригинальный взгляд. И мне понравился его подход.

там где один единственный и однозначный смысл - это примитивно!!! Негде разгуляться воображению.

А мой лозунг - "Воображение к власти!!!"

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654256)
Однако понять что такое артхаус всё равно невозможно.

На самом деле запросто. Это не составляет труда для развитого человека (образование тут не при чем).
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654256)
Про того же Тарковского вы говорите, что у него всё просто.

Да. Просто. Но комичность ситуации заключается в том, что вы говорите, что там все сложно.

Читать образы так же просто, как и следовать пресловутой (и ненавистной мне) логике.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654256)
Это вы просто не поняли метафоры-аналогии.

Хорошо. Я не понял. Поясните, пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654256)
Но в рамках культуры того периода как таковой, это именно попса, как универсальный и расхожий продукт.

Мне думается, что вы находите особое удовольствие в примитивизации всего и вся :)

Я даже название для вашего учения придумал - "Сциентический примитивизм" :)

Но, Бог с ним. Допустим, вы правы. И что? Это же не приведет к тому, что у вас, вдруг, возникнет эмоциональный ответ на "Цвет граната".

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654256)
Это была ирония, не будьте таким серьёзным))

Бог с ним. Проехали...

сэр Сергей 25.11.2016 09:37

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654324)
Ещё раз повторюсь, что рефлексы - это физиологические реакции. Инстинкты - психические.

Это не так. Разница заключается в другом.

Но ладно. Я уже привык тому, что у вас на столько своеобразные взгляды на науку, что возникает ощущение, что вы учились в инопланетном университете.

Но, это Бог с ним. Это ирония.

Арктика, я - яйцеголовый зритель. Мне не нужна ваша логика, ваши фабулы, ваша математическая веверенность. Меня тошнит от ваших триллеров, гадской фантастики, комедий и драм!!!

Сделайте мне непонятно!!! Я требую, сделайте мне непонятно!!! Я готов платить за это деньги.

А, что непонятно - плевать. Я специально обучен. Я смыслы и сам найду!!!

сэр Сергей 25.11.2016 09:39

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Андрей Б.,
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 654312)
Но так или иначе я упомянутый термин встречал в каких-то киноведческих статьях, поэтому, если сущности и начали плодиться, то точно не сейчас.

Да зачем термин?!!! Воть вам -"Убить Билла" - типичный фильм-ээтажерка. Я. уже, не говорю о классике - "Трюкач" Ричарда Раша - классический фильм-этажерка.

сэр Сергей 25.11.2016 09:43

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654260)
Ууууу Начали плодиться сущности

Ну от чего же? Все в рамках. Фильм-этажерка это, в общем-то, устоявшийся термин, не мной, прошу заметить придуманный.

Американы, кстати, великие мастера по части фильмов-этажерок. Я бы сказал, непревзойденные специалисты в этом вопросе.

У них учиться нужно такие фильмы делать.

сэр Сергей 25.11.2016 09:46

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654259)
Поэтому эволюция и развивала "творческое мышление", которое у человека достигло своих высот.

Прич ем тут энтропия и теория систем?!!! Воть этого я, действительно, не понимаю.

Мышление - побочный продукт эволюции моска. Мышления, вообще не должно было быть. Его возникновение - чудо. Никакого мышления не должно было быть ни творческого, ни нетворческого.

Моск развивался не затем, чтобы мыслить. Мышление - побочный продукт, без которого моск обходится без труда. Мышление не нужно моску.

Михаил Бадмаев 25.11.2016 09:51

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Сэр Сергей, я, вот, задумался - а что из категории "не для всех" мне по-настоящему понравилось??? Ну, Тарковский, ещё два-три классика, пара вот этих самых ваших "этажерок", несколько просто крепких, глубоких, умных фильмов, которые кто-то по каким-то признакам отнёс к числу "интеллектуальных"... И, в общем-то всё. (японцы не в счёт, отдельная тема). Не, я это признаю, всё имеет право на существование, "творческий эксперимент" и "чем бы дитя не тешилось". Хотя, скажем, Гринуэй раздражает. Сложно сказать, где ещё искусство, а где уже фокусничество, аферизм. Шемякин (который тоже "не для всех") хорошо рассказывает, как сегодняшняя куча мусора завтра становится Инсталяцией №257 и продаётся за цифры баксов с четырьмя нолями. Причём покупатель при этом не чувствует себя обманутым лохом, и окружающие так не считают. (Впрочем, Шемякин говорит, что "наши ребята" (русские олигархи) на это всё не ведутся, и предпочитают покупать подлинники Айвазовского). А вообще - откуда известно, от чего нынче балдеют интеллектуалы Запада??? Там же всё очень быстро меняется, в том числе интеллектуальные моды. Какие гарантии, что Гринуэй, это не всего лишь залежалый, морально устаревший товар??? Одно время среди интеллектуалов ценился ориенталистский минимализм, примитив - архаика Полинезии, африканские скульптурки, маски вуду... Уорхола интересовал мусор (в буквальном смысле) и психоделический рок... Я не удивлюсь, если нынешние интеллектуалы Запада интеллектуально балдеют от трэша, каких-нибудь "Сестричек с выкидными лезвиями" (культовый раритет, переизданный на ди-ви-ди Тарарантиной) и мало известного в Европе Тэруо Исии... (мысли вслух).

сэр Сергей 25.11.2016 10:41

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 654341)
Ну, Тарковский, ещё два-три классика, пара вот этих самых ваших "этажерок", несколько просто крепких, глубоких, умных фильмов, которые кто-то по каким-то признакам отнёс к числу "интеллектуальных"...

Ну, это уже немало. Вы Вильнёва смотрели...

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 654341)
Хотя, скажем, Гринуэй раздражает.

Ну, Гринуэй "не ваш" автор... А Бунюэль?, а Альмадовар? Ну, с Вильнёвым, вы, уже, кажеться определились :)
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 654341)
Я не удивлюсь, если нынешние интеллектуалы Запада интеллектуально балдеют от трэша, каких-нибудь "Сестричек с выкидными лезвиями" (культовый раритет, переизданный на ди-ви-ди Тарарантиной) и мало известного в Европе Тэруо Исии... (мысли вслух).

Да это, .действительно, не столь важно. Важно, что западные интеллектуалы укрепили у себя жесткую ассоциацию "Русское кино = Тарковский".

То есть, они хотят воспринимать только "Как у Тарковского", "Типо Тарковский" и т.д. В ином виде русского кино для них не существует.

Смотрите сами - в той же Германии "Овсянки" пошли на ура, а успешные у нас "Дозоры" ни фига не пошли.

Михаил Бадмаев 25.11.2016 13:42

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654342)

То есть, они хотят воспринимать только "Как у Тарковского", "Типо Тарковский" и т.д. В ином виде русского кино для них не существует.

Смотрите сами - в той же Германии "Овсянки" пошли на ура, а успешные у нас "Дозоры" ни фига не пошли.

Надо им сломать шаблон. Снять русского "Убить Билла",что нибудь такое, крепко замешанное на крови, водке, снеге и березовом соке, с финальной битвой Добра и Зла где нибудь на берегу Байкала... А в начале, в качестве эпиграфа, ритуально сжечь чучело Достоевского - интеллектуалы реально обалдеют.

сэр Сергей 25.11.2016 13:47

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 654363)
А в начале, в качестве эпиграфа, ритуально сжечь чучело Достоевского - интеллектуалы реально обалдеют.

Интеллектуалы обалдеют - 100%... Но, тогда, это будет фильм-этажерка :)

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 654363)
Надо им сломать шаблон. Снять русского "Убить Билла",что нибудь такое, крепко замешанное на крови, водке, снеге и березовом соке, с финальной битвой Добра и Зла где нибудь на берегу Байкала...

Да... Но, для этого надо, сначала, создать "Русский шаблон". Они, ведь, чего не смотрят наш мэйнстрим? От того, что сделан он по лекалам Голливудщины. Это не то, чтобы плохо... Я не об этом. Вы не подумайте.

Просто, они считаю, мол, зачем смотреть нечто "под Голливуд", когда в кинотеатрах "натурального Голливуда" полно...

То есть, они хотят то, чего неть в Голливуде.

Михаил Бадмаев 25.11.2016 13:49

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654342)

Смотрите сами - в той же Германии "Овсянки" пошли на ура, а успешные у нас "Дозоры" ни фига не пошли.

Я бы на их месте проявил интерес к Балабанову, коль им приспичило что-то такое "по-настоящему русское".

Арктика 25.11.2016 14:32

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654334)
Это и есть суть творчества, как Божественного, трансцендентного процесса.

Повторюсь, творчество - утилитарная функция. Способности развиваются практикой. Это не сработает, если задатков к той или иной деятельности нет. В остальных случаях, всё то же самое, что и с обычной тренировкой мозга. Поинтересуйтесь у йогов чего можно достичь тренировками.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654334)
То есть, творчество, на самом деле не творчество совсем? Это только применение опредленных приемов, подкрепленных формулами. Подставляй значения, вычисляй и делай?

Авторитетно заявляю: творчество - это творчество. И да, это в конечном счёте тупой перебор возможностей, решений. Вам это что-нибудь напоминает? Ладно, никаких интриг, - это та же самая эволюция. Чувствуете аллегорию через детерминизм?

p.s.
Блин, какие крутые получаются тропы.. Аш дух захватывает, кто бы оценил ещё :)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654334)
Браво. По вам выходит - творчества не существует

Вот видите что получается, когда начинаешь додумывать.. ;)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654334)
Нет и нет. Напротив, это ведет к наполнению простых вещей бесконечным содержанием. Разница подхода.

Ага, у вас такие "вещи Шреденгера" получаются: одновременно и бессмысленные, и с бесконечным содержанием.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654334)
У вас подход сциентиста - все, что за рамками е равно эм цэ квадрат - не иммет смысла.

Нет, это просто вы опять увидели в моих словах то, чего в них не содержится. И это снова к слову о бессодержательности субъективных интерпретаций.
Вы прям порку себе устроили в комментах, прям чуть ниже:
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654334)
Это глубоко!!! Андрей Б., увидел другой аспект. У него оригинальный взгляд.

Классический Поиск Глубинного Смысла. Это скорее вопрос психиатрии, а не искусства.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654334)
там где один единственный и однозначный смысл - это примитивно!!! Негде разгуляться воображению.

Расскажите это авторам "Иллиады", Микеланджелло, Шекспиру, Достоевскому и прочим. Они то дураки старались донести свои примитивные идеи, ай-яй-яй, беда.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654334)
На самом деле запросто. Это не составляет труда для развитого человека (образование тут не при чем).

Да да, нам сирым и убогим, слушающим попсу, неразвитость не позволяет сортировать бредогенерации по фракциям. Чорд, какие мы несовершенные.. :(

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654334)
комичность ситуации заключается в том, что вы говорите, что там все сложно. Читать образы так же просто, как и следовать пресловутой (и ненавистной мне) логике.

Я не говорил, что у Тарковского всё сложно, я говорил, что он бездарный дурак, рефлексии которого унылы чуть больше, чем полностью. Про сложности в "артхаусе" говорите вы и Ко, подчёркивая, что сирым и убогим, конечно, это недоступно. Цитата чуть выше в этом же посте. Поэтому я и сказал, что совсем запутались в показаниях: и сложно, и просто..

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654334)
Мне думается, что вы находите особое удовольствие в примитивизации всего и вся

Вы просто не понимаете простых вещей, хотя замахиваетесь на сложные. Смысл говорить о сложном, если даже раскладывая на примитивы вы не слышите? Впрочем, это вера и тут как бы я без претензий. Что там можно обсуждать, когда творчество всё такое сакральное и божественное?

Арктика 25.11.2016 14:34

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654336)
Это не так. Разница заключается в другом.

Даже на уровне определений понятий разница очевидна. Ну если не упарываться, конечно.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654336)
я - яйцеголовый зритель. Мне не нужна ваша логика, ваши фабулы, ваша математическая веверенность. Меня тошнит от ваших триллеров, гадской фантастики, комедий и драм!!!

Сделайте мне непонятно!!! Я требую, сделайте мне непонятно!!! Я готов платить за это деньги.

А, что непонятно - плевать. Я специально обучен. Я смыслы и сам найду!!!

Тогда вам к дилеру, а лучше к психиатру.

И непонятно причём здесь искусство, если можно просто смотреть в небо, или на разводы краски. Перетекающие друг в друга образы так и накроют. Разве нет?

Андрей Б. 25.11.2016 14:40

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654338)
Американы, кстати, великие мастера по части фильмов-этажерок. Я бы сказал, непревзойденные специалисты в этом вопросе.

сэр Сергей, я имел в виду фильмы типа "Реквиема по мечте", "Семи"... таких, жестоких и пессимистичных для обычного массового кино, но сохраняющих при этом привычную драматургию... "Вечное сияние чистого разума" ещё очень здорово.:heart::heart:

Арктика 25.11.2016 14:42

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654339)
Прич ем тут энтропия и теория систем?!!! Воть этого я, действительно, не понимаю.

Тогда поинтересуйтесь про эволюцию открытых систем.
Одни и те же закономерности что на структурном уровне, что на уровне филогенеза, что на уровне онтогенеза, что на уровне социальных структур.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654339)
Мышление - побочный продукт эволюции моска. Мышления, вообще не должно было быть. Его возникновение - чудо. Никакого мышления не должно было быть ни творческого, ни нетворческого.

Да да, круто вы за эволюцию вписались! :happy:
Значит не должно быть и бактерий , живущих в перегретой до 110 градусов воде?
Видимо какие-нить гидры не должны регенерировать в любых комбинациях.
И киты не должны так долго задерживать дыхания, чтобы нырять на километр.
И не должно быть Н и Р стратегий эволюции. Не должно и - точка!
И чухуа-хуа - это инопланетный монстр, а не искусственно выведенная человеком же порода.
И вообще эволюция неправильная. так ведь? Вы то лучше знаете что и как?

:happy:

сэр Сергей 25.11.2016 14:50

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654371)
Повторюсь, творчество - утилитарная функция.

Допустим. Поставим вопрос иначе - Для чего творчество?
Если это утилитарная функция, то она должна быть для чего-то.
Поиск и добыча пищи - утилитарная функция. Но для чего она и так всем, я думаю, понятно.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654371)
И да, это в конечном счёте тупой перебор возможностей, решений.

Сомнительно... Весьма сомнительно...
Ладно... Определения не мои. Я же тупой... Я не в силах понять, что физика, оказывается описывает творчество... Быть может и формула его существует?

1. Википедия:
Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового.

Творчество — это:
- деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не существовавшее;
- создание чего-то нового, ценного не только для одного человека, но и для других;
- процесс создания субъективных ценностей.


2. Национальная философская энциклопедия:
Творчество - достижение качественно новых результатов в процессе человеческой деятельности.

Творчество - деятельность человека, направленная на создание новых по форме и содержанию материальных и культурных ценностей.

Творчество - деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не бывшее в жизни данного человека или человечества в целом.

Творчество - деятельность, порождающая нечто качественно (функционально) новое и отличающееся неповторимостью, оригинальностью и общественно-исторической уникальностью; творцом может быть как естественный интеллект (человек), так и его продолжение - искусственный (компьютер).

Творчество - процесс культурной человеческой деятельности, в результате которого создаются качественно новые материальные и духовные ценности. Творчество – способность человека из доставляемого действительностью материала созидать новую реальность, удовлетворяющую многообразным потребностям человеческой жизнедеятельности. Лит.: Бердяев Н.А. Смысл творчества. 1916.

Творчество - деятельность людей, направленная на создание нового, никогда ранее не бывшего; способность человека из известного, имеющегося в действительности материала создавать в процессе труда новую реальность, отвечающую многообразным общественным потребностям; возрастами степени свободы человека, гуманизации общественных отношений. Научное творчество есть создание новых теорий, новых научных дисциплин, обнаружение новых явлений, введение новых понятий и терминов. Творчество – это деятельность в сфере неведения, поэтому целенаправленный поиск неведомого невозможен. Решающую роль в творчестве отводят подсознательным и иррациональным факторам (и, прежде всего, интуиции).


Может, я, еще и слепой... Что-то я не вижу в определениях категорий физики и биологии... Ни слова, блин, про энтропию...

Крамольная мысль... Может, это от того, что физика и биология творчество не изучают...

кирчу 25.11.2016 14:53

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654374)
Сообщение от сэр Сергей
Мышление - побочный продукт эволюции моска.

Ну, все, приехали...
Вот, до чего может довести словоблудие:doubt::happy:

Однако, сэр Сергей, у вас не хиленький потенциал! Продолжайте! Похоже, вы и не до такого можете договориться)))

сэр Сергей 25.11.2016 15:00

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654374)
Тогда поинтересуйтесь про эволюцию открытых систем.

Зачем? там про творчество не написано ни слова.
Я с теорией систем соприкасался. Точно знаю - нет там ни слова про творчество. Кто желает убедиться может это сделать.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654374)
Одни и те же закономерности что на структурном уровне, что на уровне филогенеза, что на уровне онтогенеза, что на уровне социальных структур.

С этим могу согласиться. Но, опять же, при чем тут творчество? Теория систем его не описывает. Это факт. Скажу больше - медицинский факт.



Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654374)
Значит не должно быть и бактерий , живущих в перегретой до 110 градусов воде?
Видимо какие-нить гидры не должны регенерировать в любых комбинациях.
И киты не должны так долго задерживать дыхания, чтобы нырять на километр.
И не должно быть Н и Р стратегий эволюции. Не должно и - точка!
И чухуа-хуа - это инопланетный монстр, а не искусственно выведенная человеком же порода.
И вообще эволюция неправильная. так ведь? Вы то лучше знаете что и как?

Не надо приписывать мне того, чего я не говорил.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654374)
Да да, круто вы за эволюцию вписались!

А что вы находите в этом смешного? Ничего смешного. Все правильно.

Мышление ничего не давало для выживания человека, как вида.

Для выживания был необходим альтруизм и взаимопомощь, забота о себеподобных (не о потомстве, это и так есть, а о себеподобных, вообще).

А за это все отвечают лобные доли. Они и развились эволюционно. Побочным эффектом развития лобных долей моска было мышление.

При чем тут бактерии и чихуа-хуа?


Текущее время: 14:43. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot