Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Это художественное допущение, а не фантастика :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

В Штирлице тоже во многом фантастика. Он обязан быть женат на немке и уже нарожать детишек чистой арийской расы - это была обязанность.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

А разве он (по легенде) не вдовец? Мне, почему-то, так показалось. Интересно, а что там у Семёнова в первоисточнике?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Михаил Бадмаев,
Мне попадались - жесточайшая, временами доходящая до комедии, антисоветская бредятина "Второе восстание Спартака".

Правда, такого бреда нагородили, что, просто смешно. Хотите похохотать - смотрите "Второе восстание Спартака".

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кирилл Юдин,
Это вы (слава Богу) "Второго восстания Спартака" не видели. Там гэбня, мало того, что кровавая и маньячная, она, еще, состоит из непроходимых идиотов и страдающих злокачественной тупостью.

З.Ы. Там, еще и Сталин - совершенный кретин, а Берия - идиот, но хитрый идиот.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Не читала. Вот что пишут в интернете:

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Штирлиц пришел на работу и увидел на стене здания напротив надпись "Штирлиц, вы педераст". При этом его лицо озарила улыбка и глаза засияли счастьем. Потом Штирлиц еще не раз смотрел на надпись из окон РСХА и улыбался, явно не торопясь отдавать приказ солдатам - срочно замазать надпись, при этом сотрудники главного Управления РСХА, замечая такую реакцию Штирлица и встречая его в коридорах, глядя на него загадочно улыбались, и только он один знал, что таким образом центр сообщил ему о присвоении высокого звание Героя Советского Союза. А сотрудники РСХА решили, что они наконец получили ответ на уже давно мучающий их вопрос: почему Штирлиц не женат.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

А "Гетеры", "Гетеры"-то!!!... :rage: Ну, "Апостол" есть за что покритиковать, но, как-то, знаете, не было чувства стыда за режиссёра. Но, фильм Худойназарова - это нечто, это оскорбительно для чувств зрителя. И - главное - ведь можно было сделать лучше, но такое ощущение, что цель стояла сделать всё как можно халтурней. Например - сцена купания. Что трудно было найти небольшой бассейн (5 кв. м.)? Поместили бы туда девчушек по плечи (именно (!) по плечи, дабы, не дай бог, не пострадала нравственность зрителей, если это важно) и чтоб пар от воды слегка шёл - вот вам и сцена купания. Но - садист-режиссёр запихивает девушек в какую-то палатку с буржуйкой (что там - военное время? линия фронта?) и заставляет их мыться... в ночных сорочках!!! Там и другие моменты были, когда киношников хотелось расстрелять от пуза веером каким-нибудь "шмайсером". Ну, зачем, зачем делать плохо, когда можно немного подумать и сделать чуть-чуть лучше? :rage:

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

)))


Советские зрители в большинстве своем придумывали объяснение всем тем нелогичностям. Или просто не заморачивались, ну не женат и не женат, он же наш разведчик, кто ж его заставит жениться на немке.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Тетя Ася, я знаю этот анекдот, но немного иначе:

Штирлиц шел по Александер плац, на углу Фридрих штрассе к нему подошел человек и положил в карман записку. Вдруг к Штирлицу подъехала машина и двое дюжих молодцов в штатском втянули его внутрь.

В машине сидел Мюллер. Мюллер улыбнулся и сказал:
- Штирлиц, я знаю, что вам только что положили в карман записку. Отдайте ее мне.

- Я не могу, группенфюрер... - ответил Штирлиц.

- Тем не менее, я настаиваю - с улыбкой продолжил Мюллер.

- Но, группенфюрер, это мое личное дело!!! - возмутился Штирлиц.

Мюллер подал знак своим молодцам. Один схватил Штирлица, второй вынул у него из кармана записку и подал ее Мюллеру.

Мюллер развернул записку и прочитал: "Штирлиц! Вы - педераст."

Мюллер вернул записку Штирлицу:

- Простите, штандартенфюрер, это, действительно ваше личное дело. Вы свободны.

Штирлиц вышел из машины и улыбнувшись зашагал по Фридрих штрассе.

Голос за кадром:

- Только полковник Исаев знал, что в Москве ему присвоено звание Героя Советского Союза...

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Колобка ещё надо вспомнить.

Ребята, оправдывая бредятину драматургическими допущениями и беспринципно смешивая жанры вы сводите всё к профанации.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина,
Про нелогичность есть другой анекдот:

... Вот, уже, вторую неделю Гестапо осаждало особняк Штирлица в Бабельсберге.

Вот, уже, вторую неделю Мюллер стучал в его дверь и говорил:

- Штирлиц, откройте. Я знаю, что здесь.

- Никого нет дома - упорно отвечал Штирлиц.

Голос за кадром: Вот так, уже две недели Штирлиц водил за нос Гестапо...

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Ну раз пошла такая пьянка.

Сильно помятый и небритый Штирлиц шёл по коридору Гестапо в женском мундире и громко напевал «Катюшу». Навстречу ему шёл Борман.
- Ага! Попался!!! - радостно завопил Борман.
- Никак нет, группенфюрер! - уверенно ответил Штирлиц.
- Но вы же, вы же сейчас напевали советскую «Катюшу»?
- Я готовлюсь к Евровидению, группенфюрер!
- А почему вы в таком виде?
- Говорю же, группенфюрер, готовлюсь к Евровидению!
Опять отмазался, подумал Борман. Лучше бы меня расстреляли, подумал Штирлиц.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина,
Если, уж, Борман, тогда партайгеноссе, а не группенфюрер.

Кстати, в фильме фактическая неточность Мюллера понизили на одно звание, на самом деле он был обергруппенфюрер, что соответствовало генерал-полковнику, а группенфюрер - генерал-лейтенант.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

И поэтому прав был Семёнов, а не умники, выискивающие блох в первоисточнике и сценарии :) Последним, разумеется, нельзя объяснить, что невозможно подогнать все детали под сюжет - они просто идут вразрез с драматургией и пытаться насильно их состыковать глупо и смешно. Но будут десятилетиями тыкать пальцами в "ошибки" и обвинять авторов в незнании матчасти)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Мне сейчас подумалось, что Штирлиц в какой-то мере "наш ответ Джеймсу Бонду".

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

При этом на порядок логичнее Джеймса Бонда :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Просто у него другая суть :) Как мне кажется, у создателей "мгновений" была задача создать образ человека, в логове врага, на пределе возможного выковавшего победу. Собирательный образ, символ, близкий и понятный каждому. С этой задачей авторы фильма справились блестяще. А Бонд, ну, это что-то супер-геройское, какой-то гротеск, чисто развлекательный был проект. Там просто ставились другие задачи, поэтому сравнивать особо нечего.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Фильм "Выкрутасы" с Йовович. Логика, мотивация? Давайте таки абстрагируемся от того, что это российское кино и просто обсудим сюжет.
Считаю, что даже для комедии это слишком, когда герой Хабенского так нелепо не может сесть в поезд, просто авторская воля страшной силы.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

У нас все подобные сериалы построены на каких-то невероятных допущениях. Вас смутило, как ГГ легко прошёл через блок-пост, как он, "подменяя" брата, ни разу ни на чём не спалился и т.д. Я такие моменты постоянно наблюдаю, стараюсь не замечать, хотя, всегда вижу и чувствую, когда авторы уже начинают слишком откровенно брехать. Но - какой "военный" сериал не возьми - обязательно будут какие-то сказочные невероятности. Ну, вот, тот же "Диверсант" - достаточно вспомнить супер-точный снайперский выстрел из летящего самолёта по головке торпеды (мне кажется, проще подковать блоху). Да много там чего. Неплохой сериал "Разведчицы" тоже весь на невероятных допущениях. Но - почему я на это смотрю "сквозь пальцы"? Здесь, как раз, необходимо ответить на вопрос о жанре. Какой жанр объединяет "Апостол", "Диверсант", "Разведчицы" и так далее??? Я не знаю, как там авторы именуют свои творения, но, я считаю, что всё перечисленное относится к жанру Приключения (это старое хорошее русское слово). И никакие это не драмы, и, тем более не военные драмы. И, поскольку это Приключения, то допущения вполне позволены и имеют законное место быть (если, конечно, не забывать чувство меры). Оно и раньше так было. Недавно пересмотрел (тридцать лет спустя) "Одиночное плавание". Ну, по правде сказать, что за бред? - Четыре морпеха разгромили американскую ракетную базу, да ещё (что более невероятно)смогли отключит запущенный пуск. Однако, вполне сознавая условности жанра, я спокойно на это смотрю. Другое дело, если фильм претендует на высокую степень достоверности, например, как "В августе 44-го" по художественно-документальной книге бывшего смершевца Владимира Богомолова. Вот, если в подобном фильме автор позволит себе допущения приключенческих фильмов, то я первый скажу, что анафема, режиссёр задурел.

(Я это не к тому, чтобы оправдывать бредятину драматургическими допущениями. Если режиссёр хочет обмануть зрителя, то он должен сделать это элегантно, красиво, чтоб зрителю самому было приятно обмануться.)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вот именно. Тем более когда речь идёт о фильмах с патриотической основой - наши диверсанты, разведчики и военные всегда ловчее и везучее фашистских. Это правило.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Михаил Бадмаев,
Все верно. Никто не спорит. Но, даже, в случае, если мы делаем допущения, логика драматического действия, мотивации и т.д., должны быть достоверными.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Причём плохое, и патриотизм тут не при чём. Я больше поверю в невезучего и не самого ловкого разведчика, который выполняет задание с огромным риском, не всегда везде успевая, и не способного в одиночку выкосить вражескую дивизию :) Пусть враги иногда побеждают - да, на войне случается такое ежедневно, и где здесь очернительство подвига наших солдат?.. Это правда и есть, и раньше её почему-то совершенно не стыдились. А теперь какие-то дебильные установки - супер-герои против тупых фрицев (случайно захвативших половину Европы), заградотряды и гэбня. Реально бесит.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кстати, а у нас есть фильм про русского диверсанта,
?
Или после Рэмбо как-то уже неловко такое делать? :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Крыс,
Воть вам случай из жизни:

Дмитрий Романович Овчаренко (1919 — 28 января 1945) — советский солдат, участник Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза.

Отличился в начальный период войны, 13 июля 1941 года, когда в одиночку вступил в бой против 50 немецких солдат и офицеров, при этом с помощью гранат и топора уничтожив 21 из них, включая двух офицеров.

13 июля 1941 года в боях в районе города Бельцы (Молдавия), при доставке боеприпасов в свою роту возле местечка Песец ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка 176-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта красноармеец Д. Р. Овчаренко внезапно столкнулся с отрядом солдат и офицеров противника численностью 50 человек. При этом противнику удалось завладеть его винтовкой. Однако Д. Р. Овчаренко не растерялся и, выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову, бросил в солдат противника 3 гранаты, уничтожив 21 солдата. Остальные в панике разбежались. Затем он догнал второго офицера в огороде местечка Песец и также отрубил ему голову. Третьему офицеру удалось сбежать. После чего собрал у убитых документы и карты и вместе с грузом прибыл в роту.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

сэр Сергей, это понятно. Я знаю, что такие случаи были. Но это одна правда - подтверждающая исключения. А в 99% безнадёжных случаев разведчиков просто убивали, какими бы они не были ловкими и подготовленными. И их задачей было всеми силами избегать подобного, т.к. все знали, что в тылу врага подкрепления не будет и любая ошибка - смерть. Это вторая правда, подтверждающая общее правило. И вот представьте 10 фильмов о войне, где нормой считается первое :) А представьте 100 или 10000?.. Нельзя вдруг начать меньшее считать большим и выдать это как среднее арифметические, искажать что-то из идиологических соображений и доводить до абсурда - несусветная глупость.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Крыс,
Естественно, сейчас ничего не изменилось. Лучше всего суть разведчика передали японцы - Ниндзюцу - искусство быть невидимым.

Правда, задачей "волкодавов" всех стран является не убить разведчиков, а взять живыми.

Живыми они, гораздо интереснее для противной стороны.

Другое дело, что наши разведчики, зачастую, предпочитали не попадать в плен.

Ну, смерть не смерть, а в поединке малых подразделений, как правило, побеждает тот, кого больше.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Ну, какие сейчас установки - не знаю. Но, когда снимали "Апостола", это было время почти безраздельно господствующей либеральной идеологии (2007-й). Надеюсь, всё это навсегда осталось в нулевых. Хотя анахронизмы ещё будут.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Михаил Бадмаев,
Да, уж... "Кровавой гэбни" на два НКВД наплодили :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

У японцев в более широком употреблении слово "шиноби" - "тайный человек". :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Да каждый второй экранный разведчик валит элитных зольдатен голыми руками, бегает под артиллерийским огнём и захватывает танки на ходу :happy: Рэмба там нервно курит...
"Пипл схавает", это самая главная и часто единственная))

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Михаил Бадмаев,
Да. Но ниндзюцу, наиболее показательно, в плане сути разведки :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Рэмбо - психопат, а значит не наш герой.
Помните "Мертвый сезон" с Банионисом. Почему его взяли? Потому что он не стал палить из пистолета, дабы не пострадали мирные жители. Думаю, что в похожем сюжете, американский разведчик начал бы отстреливаться невзирая ни на что.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Безруков "В июне 41-го..." подобные чудеса творил. Не будучи диверсантом, что характерно. )) И почему-то никто не вспомнил. А по бедному "Апостолу" оттоптались уже все кому не лень.

Кирилл даже ветку создавал на эту тему, где подробно и со смаком объяснил почему сериал плохой, нелогичный и "несмотретьникому"!

А рейтинг у сериала на Кинопоиске почти 8, и среднестатистический зритель (ужасное сочетание, согласна) его любит и смотрит как сказочку на ночь.

Некоторые благодаря ему начали книжки на историческую тему почитывать, док.фильмы смотреть.

А вся эта "кровавая гэбня" и прочие ГУЛАГи - антураж. Мне кажется, даже слегка утрированный, на грани стеба.

В тех же "Разведчицах" это тоже присутствует в полной мере. Вот уж где ляп на ляпе... Но это именно приключенческое кино, не очень претендующее на достоверность. В противном случае это был бы другой жанр - документальный.

Пусть лучше смотрят нелогичное, но пробуждающее что-то хорошее в душе. Благо, зрители, как правило, не такие доки в драматургии и истории, как обитатели этого форума))
Знаю, сейчас опять будет плач Ярославны, что ТВ "отупляет" народ. Но уже столько раз говорили о том, что задача кино - не воспитывать, а развлекать, что повторять не хочется!

В "Апостоле" есть все составляющие развлекательного кино - кардинально меняющийся от слабого к сильному ГГ, цель, антагонист, а уж перипетий столько, что, как говорит Нарратор "только успевай попкорн" жарить! :direc***:

Я бы посмотрела второй сезон с удовольствием)))

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

"Мертвый сезон", кстати, почти документальное кино. Прототип - советский разведчик Конан Молодый. А настоящие разведчики с пулеметом в кармане штанов по горам не бегают, у них оружия при себе практически никогда не бывает. Это, если продолжать тему анекдотов о Штирлице - палево, все равно, что парашют, тянущийся за нашим штандартенфюрером по рейхсканцелярии))

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

ЕжеВика,
Разведка разная бывает.

Войсковая разведка - это, как раз, по горам с автоматом :)

Агентурная - это да... Там оружие не нужно. В случае провала, оно, все равно, не спасет :)

Который реально произнес известную фразу...

Правда, несколько при иных обстоятельствах, чем в фильме...

Когда его брали, он сохранял спокойствие и улыбался. Молодой суперинтендант Скотланд-Ярда, пораженный его выдержкой, спросил:

- Вы понимаете, что вас сейчас повезут в Скотланд-Ярд?

- Да, понимаю, ответил Молодый.

Тогда суперинтендант сказал:

- Я могу что-нибудь для вас сделать?

Молодый ответил:

- Пожалуйста, внесите в протокол, что при аресте я не оказывал сопротивления.

З.Ы. В фильме образ, все-таки, имеет прототипом и Абеля :)



Там, еще, Анда Зайце неплохо сработала :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

ЕжеВика,
Конан Молодый с детства терпеть не мог пива. Но, по скольку, Англия занимает третье после Чехии и Германии место по употреблению пива, ему приходилось пить его и нахваливать.

Позже он шутил, что, если вы в России встретите человека, который в жаркую погоду будет отказываться от кваса, знайте - это шпион.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

А кто знает, военно-патриотическая история о диверсантах обычно на сколько серий растягивается? Интересуют только новые сериалы.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Один очень старый человек, ныне покойный, рассказывал мне о своей службе в батальонной разведке во время Отечественной войны. У них был боец, который мог убить человека пальцем. Молниеносный удар указательным пальцем в левый глаз. Самое сложное - успеть вынуть палец до того, как жертва начнет падать, иначе палец может быть сломан. Убить врага абсолютно беззвучно, без стона и крика, ударом шила в их разведроте мог каждый. Вот такие были Рэмбо. Реальные.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Спасибо, действительно увлекательно.

А если бы сэр адвокат не поехал на вокзал? Он любопытен не смотря на то, что болен - в его характере поехать. Но также он своенравен и скептически настроен ко всякого рода уликам, появляющимся с целью мести - мог и не поехать.