Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Сериалы, которые разочаровали. Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5814)

Сергофан 05.05.2020 21:04

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739761)
Поэтому вопрос его прощения это не вопрос.

В любом случае, мы уже это не узнаем.
Шанса на исправление Брайс не получил.
Но получил воздаяние за грехи.

Вячеслав Киреев 06.05.2020 01:08

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739758)
Я вот, например, не думаю, что тот же психолог Портер виноват. Хотя там был момент, когда он мог догадаться. Но это точно не халатность.

По поводу халатности психологов. Психолог начинает работать когда есть запрос, то есть, есть объективные данные что что-то не так. Психолог угадывать ничего не обязан. Есть запрос - например жалобы учителей или родителей, других школьников - психолог проведёт целевые беседы, тесты. Потенциальный суицид, изнасилования, домашнее насилие - это всё вычисляется, но не за один день. В случае потенциального суицида, как только это вычисляется психолог обязан тут же передать ребёнка в другие инстанции. Если при запросе психолог ничего не сделал - тогда халатность. В остальных случаях - нет.

Сергофан 06.05.2020 01:57

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 739789)
Психолог начинает работать когда есть запрос,

Он простой школьный психолог. В США эта должность называется "школьный консультант".
Там все было на уровне намеков. Но он как минимум знал об инциденте с предполагаемым сексуальным насилием.
По сюжету сериала он стал №13 причиной, из-за которой она покончила с собой.

Цитата:

Когда Ханна решила «дать жизни второй шанс» и не заканчивать жизнь самоубийством, как планировала ранее, она обратилась к школьному психологу Кевину Портеру и рассказала, что ее изнасиловали. Портер стал расспрашивать Ханну, пыталась ли она остановить насильника или сказать ему нет. По его мнению, Ханна сначала согласилась на близость, а позже испугалась. Также он предупредил, что если они с Ханной решат заявить в полицию, им придется назвать имя негодяя (это был Брайс), чего девушка делать не хотела. В итоге Портер предложил Ханне забыть обо всем и двигаться дальше. Плюс, во время разговора Портер был не очень внимательным и постоянно отвлекался на телефон. Разозлившись, Ханна вышла из кабинета Портера. Она надеялась, что он последует за ней, но этого не произошло. Это стало последней каплей, и вскоре после этого Ханна перерезала себе вены.
https://13reasonswhy.fandom.com/ru/w...82%D0%B5%D1%80

Белый олеандр 06.05.2020 12:10

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739764)
В любом случае, мы уже это не узнаем.
Шанса на исправление Брайс не получил.
Но получил воздаяние за грехи.

Да все он получил. Весь 3 сезон посвящен его обелению.

3 сезон, конечно, хочет быть круче всех яиц. Видно, что действие стало гораздо более триллерным, напряженным, даже сменили цветовую гамму. История совсем сбросила последний детский пушок и обрела конкретную такую щетину.
Но. Есть ощущение переразвития темы. Да, там есть очень сильные сцены, болезненные проблемы, характеры, за которыми все еще хочется наблюдать (хотя не за всеми). Но все это почему-то уже не работает так, как раньше. Я проматываю "рассказчицу", ее вездесущность кажется искусственной и неуместной. А ее закадровый текст не хочется слушать, хотя авторы и стараются сделать ее "мудрой гуру".
В общем, роковая ошибка с персонажем рассказчицы и перемалывание одних и тех же проблем неожиданно приводят к тому, что сериал становится (о ужас) просто скучным.

Смотреть по пятому разу как Монти гнобит Тайлера (который уже и так загноблен так, что история Ханны кажется цветочками), как Джессика говорит об изнасиловании - ну, честное слово, просто невозможно. Начинаешь жалеть, что у Тайлера не получилось расстрелять школу.

Сергофан, а какой эпизод вы там считаете самым шедевральным?

Белый олеандр 06.05.2020 12:50

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739790)
Он простой школьный психолог. В США эта должность называется "школьный консультант".
Там все было на уровне намеков. Но он как минимум знал об инциденте с предполагаемым сексуальным насилием.
По сюжету сериала он стал №13 причиной, из-за которой она покончила с собой.

Психолог мог бы рассказать на суде, что ему угрожают увольнением только за то, что он это рассказал. Т.е. политика школы - не выносить сор из избы. Директора бы точно сместили за такое.

Хотя там вроде поменялся и тренер команды, и директор.

PS Да, и еще - все герои 3 сезона уже очень взрослые, и поэтому их "детские" расследования "Кто убил Брайса?", "у кого Алекс покупал наркотики?" уже не смотрятся такими жизненно-важными, как раньше. Ни у кого из них нет железной мотивации действительно что-то узнавать про это убийство, нет побуждающего серьезного фактора (как в 1 сезона у героя). Просто надо ходить и "че то делать".

Нет, все равно, конечно, это все здорово снято... Но, возможно, в убийстве стоило бы кого-то конкретного обвинить, чтобы был повод искать настоящего убийцу.

Сергофан 06.05.2020 13:15

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739796)
а какой эпизод вы там считаете самым шедевральным?

Там даже не весь эпизод (так как в нем были и другие линии).
Но мне понравился эпизод, который посвящен Хлое.
2_02 - "Если ты дышишь, то ты лжёшь".
Он самый сильный с эмоциальной точки зрения. Ну и к тому же у этой героини одна из самых интересных трансформаций в сериале. Ее неплохо получилось раскрыть.

Белый олеандр 06.05.2020 13:29

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739800)
Там даже не весь эпизод (так как в нем были и другие линии).
Но мне понравился эпизод, который посвящен Хлое.
2_02 - "Если ты дышишь, то ты лжёшь".
Он самый сильный с эмоциальной точки зрения. Ну и к тому же у этой героини одна из самых интересных трансформаций в сериале. Ее неплохо получилось раскрыть.

Совсем недавно был такой же эпизод в Эйфории, поэтому я этот промотала. Хотя Хлою в этом сезоне не узнать даже внешне. Можно было даже из нее сделать рассказчицу. Это было бы даже оригинальнее, ведь она как раз в курсе всех событий.

А можно было оставить рассказчицей Ханну. Это тоже придало бы истории определенный необычный ракурс.

Сергофан 06.05.2020 13:38

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739802)
А можно было оставить рассказчицей Ханну.

Ей бы сложно было рассказывать о тех событиях, ведь к тому времени она уже умерла. И не могла знать, что там произошло.

Белый олеандр 06.05.2020 13:44

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739803)
Ей бы сложно было рассказывать о тех событиях, ведь к тому времени она уже умерла. И не могла знать, что там произошло.

В этом и смысл.)
Новая девушка в школе без году неделя, и все обо всех знает почему-то.

Белый олеандр 06.05.2020 14:03

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Решила почитать "прессу". Первая же рецензия на Пикабу просто слово в слово описывает мои мысли.

Цитата:

«13 причин почему»: как за 3 сезона сделать из лучшего сериала о подростках худший.

После первого сезона, снятого по мотивам одноименной книги Джея Эшера, шоу ушло в дебри фаншфикшена.
Новый сезон уходит в эти дебри еще дальше.

Пародия на детектив.

Если предыдущие два сезона еще пытались проталкивать сложную драму (у первого это получалось хорошо, у второго — уже не очень), то новый просто решил пойти на самый дешевый и скучный сюжетный ход.

Начать было решено с громкого твиста, к которому не было никаких предпосылок, но который точно ошарашит фанбазу. Причем еще на стадии промо-кампании.

«Кто убил Брайса Уокера?» — с таким заголовком опубликовали первый постер нового сезона после долгого затишья.

И как бы «13 причин» не пытался сохранять интригу, как-то нагнетать и уж тем более захватывать у сериала не получается. Сюжет плавится от пафоса, а приглушенная драматическая цветокоррекция со временем попросту начинает вызывать смех. Школьные интрижки и неонуар совмещаются плохо (да, «Ривердейл»?).

И куда же без закадрового повествования: почти весь сюжет подается от лица взявшейся из ниоткуда новенькой девочки Ани, местной Нэнси Дрю, назойливо вклинившейся в жизни персонажей и плотно окопавшейся в их секретах.

Сюжет третьего сезона подается в трех таймлайнах. Это события до убийства, происходящие сразу после школьного вечера, на котором закончился второй сезон; настоящее время и интервью-эпилог, где Ани, будто зачитывая Шекспира, рассказывает всю историю.

Никакой Ханны Бейкер

Один из немногих плюсов нового сезона: сериал, наконец, перестает пинать труп девочки-суицидницы, записывавшей кассеты с признаниями в первом сезоне.

Историю, которую нужно было закончить еще на первом сезоне, все же обрубили на третьем. Впервые имя «Ханна» здесь всплывает к серии пятой, да и в целом семья Бейкеров отошла на второй, а то и третий план.

Сериал от централизации чувств жертвы перешел на чувства насильника — Брайс становится новой Ханной, которого все заклеймили.

Еще со второго сезона у «13 причин почему» были крупные сценарные проблемы.

В новом сезоне ситуация не поменялась. Еще во втором сезоне шоу начало отходить от заглавного концепта, а теперь и вовсе скатилось в компиляцию фанатских фантазий… попытки оправдать насильника, показав какая он бедная сломанная личность.

Если весь второй сезон Брайса нещадно поливали грязью, ненавидели и судили, то в новых сериях героя все больше и больше пытаются очеловечить. И в этом отношение к сериалу двоякое. С одной стороны, «13 причин почему» выходит из черно-белого и однозначного мира первого сезона, где Ханна была невинной мученицей, а все ее одноклассники — сплошное зло.

С другой, попытки превратить жестокого психопата в зашуганного щеночка выглядят максимально нелепо. Два сезона сериал рисовал Брайса как настоящее исчадие, а сразу в третьем вдруг все вспомнили, что он, оказывается, тоже human being.

И хотя местами шоу удается убедить (конечно же, акцент делается на семейных воспоминаниях Брайса, где он тот еще душка и маменькин сынок), в большинстве случаев сюжет высасывается из пальца. Шоураннеры нашли себе новую грушу для битья, и теперь уже два сезона подряд скрупулезно препарируют образ Брайса.

Вместе со слабым сценарием третий сезон перенял у второго и навязчивую социальную рекламу — и сделал ее еще более назойливой.

Взять, например, сцену с абортом из «Эйфории», которую можно смело назвать самой красивой и эпичной за весь (совершенно потрясающий) сериал. Или ту же из «Полового воспитания» — меланхолично-комедийную и вместе с тем до ужаса трогательную.

В третьем сезоне «13 причин» тоже есть момент с абортом — максимально топорный, вставленный в сериал ради галочки для подыгрывания тенденциям, где зрителей душат кринжем, пустыми диалогами и пустой серостью, которая банально не способна задеть ни единый нерв.

И так сериал обходится со всеми потенциально сильными сценами. Будь то монолог Джессики. Или зал одна за одной поднимающихся девушек, произносящих «Я — выжившая» (читай: Me Too).

По итогу слепое подыгрывание тенденциям обернулось эксплуатацией самых ярких социальных стереотипов — от которой еще больше будут гореть правые, и вместе с тем фейспалмить левые. А сериал с богатым после первого сезона фундаментом уже во второй раз превратили в посмешище и собственную антирекламу.

Сергофан 06.05.2020 14:06

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739804)
Новая девушка в школе без году неделя, и все обо всех знает почему-то.

Она родилась в Кении. В детстве переехала в Британию. В 14 лет оказалась в США. Сменила много школ из-за особенностей профессии ее матери. Когда ты так часто меняешь школы, то учишься быстро приспосабливаться.
Я сам в последние годы школы довольно часто их менял (правда это были не сосвсем школы). И помню, что в подростковом возрасте время как-то по-другому идет.

Плюс человек со стороны видит все лучше.

Белый олеандр 06.05.2020 14:14

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Почитала комменты "простых зрителей" под статьей. Люди пишут, что в 3 сезоне протагонист Клей Дженсон раздражает даже больше, чем Брайс.) Это и правда так, его одержимость все время что-то выяснять в этом сезоне уже выглядит не подростковым максимализмом и стремлением к справедливости, а скорее нелепостью.

Но с другой стороны, легко ругать "слабый сценарий" со стороны. Читала отзывы, где и героиня людей раздражала, и им больше нравился компанейский Брайс, чем занудная Ханна))

Если бы у нас могли снимать такие сериалы, это все равно стало бы событием.

Сергофан 06.05.2020 14:35

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739815)
Но с другой стороны, легко ругать "слабый сценарий" со стороны.

Сценарий там не слабый. Он условный в тех или иных моментах. Иначе я бы не досмотрел его. Впрочем, как и обзорщики. Это ведь физически сложно. Длинные серии, длинные сезоны.
Авторы просто стали заложниками формата. Движок сериала изначально не был рассчитан на 4 сезона по 13 эпизодов (один сезон как полтора-два).
Но из формата, который давно перестал работать, они выжимают максимум, поддерживая интригу, ставки.
И это по-прежнему локомотивное шоу "Нетфликс",
У сериала просто несовершенный концепт, который не работает много сезонов без этих манипуляций.
Его нужно было заканчивать раньше, или полностью менять формат, движок. Но авторы решили поиграть с концептом еще 3 сезона.
Да это не "Лучше звоните Солу". Это сериал не уровня "Эмми". Но если сравнивать его с другими подростковыми сериалами, он вполне себе нормально выглядит на их фоне.

Но при всех его недостатках, авторы стараются копать реально глубоко, затрагивая реальные проблемы подростков. В каждом сезоне они проделывают реальную работу. Но сериал губят условности жанра.

Белый олеандр 06.05.2020 17:19

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739817)
Но при всех его недостатках, авторы стараются копать реально глубоко, затрагивая реальные проблемы подростков. В каждом сезоне они проделывают реальную работу. Но сериал губят условности жанра.

Я тут домотала до середины сезона и сцены новенькой в постели с Брайсом... По-моему, о таком надо зрителей предупреждать в титрах в начале серии и предлагать рвотные пакетики.
Как можно было так изуродовать шоу. Когда в сериале самым реалистичным и даже в чем-то вызывающим сочувствие становится агрессивный психопат Монти, то сериал явно скатился куда-то не туда... Если они хотели персонаж потом обелить, то надо было его показывать по-другому хотя бы во 2-ом сезоне.
Историю с Джессикой можно было бы объяснить тем, что он страдал по ней, что она ему давно и всегда нравилась, с 1-го класса, и он завидовал втайне Джастину, и хотел такой же любви, а вместо этого у него в жизни была только толпа пустоголовых фанатов-бейсболистов, которые ходят за ним как козлы на веревочке.

Ну, и с Ханной тоже можно было по-другому показать. В книжке как раз акцент на том, что она специально к нему пришла - уже заранее смирившись со своей участью. А в фильме все вывернули по-другому.

И теперь показывают урода с новенькой, чуть ли крылышки ему прилепили и нимб. Да они там все крышей точно поехали.

Тут не то, что Эмми, тут нужно премию Золотой унитаз давать, за худший слив в истории сериалов.
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739810)
Она родилась в Кении. В детстве переехала в Британию. В 14 лет оказалась в США. Сменила много школ из-за особенностей профессии ее матери. Когда ты так часто меняешь школы, то учишься быстро приспосабливаться.

Всем на это абсолютно фиолетово, к сожалению. Потому что она в этом сериале - чужак.

Белый олеандр 06.05.2020 17:29

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Сергофан, вы меня извините, если что, я бываю резковата в суждениях.: )

Сергофан 06.05.2020 17:42

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739821)
вы меня извините, если что, я бываю резковата в суждениях

Ну, я к этому сериалу не имею отношения. Так что и обижаться мне не на что.

"13 причин почему" мне интересен как сериал-феномен. Кто мог в 2017 году подумать, что эта история продержится до 2020 года. Хотя я не планировал смотреть 2 сезон. Но как-то привык к героям. Сейчас "Нетфликс" завершает пост-продакшен 4 сезона. И мне дико интересно, все-таки как они его закончат. Ведь погибли два ключевых персонажа (не считая Ханны, история которой завершилась). В конце 3 сезона будет еще одно насильственное убийство.
И я безусловно буду следить за карьерой шоураннера Брайана Йорки после завершения сериала.

Сергофан 06.05.2020 17:54

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Чтобы понимать, насколько "13 причин почему" - серьезный бренд, могу рассказать о безумно сложной ситуации, в которой в прошлом году оказался сервис "Нетфликс".
По итогам первой половины 2019 года у "Нетфликс" впервые уменьшилась аудитория.
Ситуация была довольно катастрофическая. Но наступил 3 квартал. Сервис выпустил новые сезона "13 причин почему" и "Очень странных дел". Два этих бренда далит такой синергический эффект, позволил Нетфликс быстро отыграться. Это спасло от годового провала. По итогам года "Нетфликс" даже показал рост выручки (20 млрд против 16 млрд годом ранее).
И сейчас Тед Сарандос (второй человек в "Нетфликс") будет целовать ноги шоураннеров "13 причин почему" и "Очень странных дел". Потому что они спасли его бизнес.

Белый олеандр 06.05.2020 18:34

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739824)
Потому что они спасли его бизнес.

И загубили историю.

Мне 3 сезон смотреть элементарно скучно. Но, возможно, целевая аудитория чуть по-другому это все воспринимает, не знаю даже. Я кстати даже совсем не против "драматической цветокоррекции" и "банального" детектива, как писал автор в статье, я как раз такие люблю и даже сама сочиняю)).
Просто залипнуть на этот сезон не получается совсем.
Уровень сценария, кстати, все-таки упал, что бы не говорили цифры, текст стал более простым и наивным. То, что иногда выдает закадрово Нэнси Дрю - прямо таки шито нитками. Типа "А кто же такой Клей Дженсон? А вот сейчас мы узнаем, что он очень даже неоднозначный человек! Он не тот, как мы о нем думали".
В 1 сезоне и близко такого не было. Разговор со зрителем был намного более серьезный.

Белый олеандр 06.05.2020 18:43

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739823)
Ведь погибли два ключевых персонажа

Принимаете ставки? Наверное, это Монти или Джастин. Монти - потому что яркий агрессивный гей). Джастин - потому что всем будет его жалко.

Остальные слишком неинтересные, чтобы их гибель была значимой. Ну, и главного героя точно не прикончат. Будет играть в детективов и в 4-ом.

PS Главное, чтоб не трогали зайку-Зака!

Сергофан 06.05.2020 19:04

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739825)
То, что иногда выдает закадрово Нэнси Дрю - прямо таки шито нитками. Типа "А кто же такой Клей Дженсон?

Я понимаю о чем вы.
Ну и обилие закадрового текста это проблема 2 и 3 сезона.

Но сделать качественный подростковый сериал, удовлетворив и тех, и тех довольно сложно.

В прошлом году вышло несколько знаковых подростковых сериалов.

"Эйфория" (HBO)
"Половое воспитание" (Netflix)
"Уэйн" (YouTube Originals)
"В поисках Аляски" (Hulu)

Все они довольно пограничные, за исключением британского "Полового воспитания", который у всех вызывает приятные эмоции. В каком-то смысле авторам "Полового воспитания" удалось найти идеальный баланс между легким непринужденным повестованием и сложностью поднимаемых тем.

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739827)
Наверное, это Монти или Джастин.

Ну, в общем угадали. Одного из этих персонажей точно не тронут, так как он связан с главным героем.

Вячеслав Киреев 07.05.2020 04:27

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739790)
Он простой школьный психолог. В США эта должность называется "школьный консультант".
Там все было на уровне намеков. Но он как минимум знал об инциденте с предполагаемым сексуальным насилием.
По сюжету сериала он стал №13 причиной, из-за которой она покончила с собой.

"Школьный консультант" - это русский перевод его должности, чтобы понять название правильно, необходимо американское название. На уровне намёков школьный психолог работает не лучше обычного человека. У него 1000 учеников и 200 педагогов и каждый с тараканами. У психологов есть свой строгий порядок действий - при любом факте предполагаемого сексуального насилия он должен немедленно поставить в известность социальные службы. Там есть свои психологи и психотерапевты, которые вначале устанавливают было ли событие, а потом действуют в соответствии с фактами.

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739799)
Психолог мог бы рассказать на суде, что ему угрожают увольнением только за то, что он это рассказал. Т.е. политика школы - не выносить сор из избы. Директора бы точно сместили за такое.

В профессиональной деятельности школьный психолог не подчиняется директору, но ставит его в известность об определённых событиях. Уволить его за это невозможно, то есть можно, но профсоюз учителей быстро его восстановит. Сора в любой школьной избе столько, что разовая просьба выглядит странной.

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739790)
Когда Ханна решила «дать жизни второй шанс» и не заканчивать жизнь самоубийством, как планировала ранее, она обратилась к школьному психологу Кевину Портеру и рассказала, что ее изнасиловали. Портер стал расспрашивать Ханну, пыталась ли она остановить насильника или сказать ему нет. По его мнению, Ханна сначала согласилась на близость, а позже испугалась. Также он предупредил, что если они с Ханной решат заявить в полицию, им придется назвать имя негодяя (это был Брайс), чего девушка делать не хотела. В итоге Портер предложил Ханне забыть обо всем и двигаться дальше. Плюс, во время разговора Портер был не очень внимательным и постоянно отвлекался на телефон. Разозлившись, Ханна вышла из кабинета Портера. Она надеялась, что он последует за ней, но этого не произошло. Это стало последней каплей, и вскоре после этого Ханна перерезала себе вены.
https://13reasonswhy.fandom.com/ru/w...82%D0%B5%D1%80

Вообще, подобные разговоры в компетенцию школьного психолога не входят. Я примерно помню эту сцену, психолог был озабочен чем-то своим, но тут пришла Ханна с проблемами. Ситуация вполне жизненная, но такие консультации планируются заранее. Здесь нужна была спонтанная консультация, а в этом случае профессионализм психолога равен старушке на скамейке у подъезда.

Сергофан 07.05.2020 17:56

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 739839)
Я примерно помню эту сцену, психолог был озабочен чем-то своим, но тут пришла Ханна с проблемами.

Она к нему записалась.
Ему постоянно названивали, но он сбрасывал. То есть он довольно внимательно к ней отнесся.

Цитата:

ХАННА. Я чувствую себя потерянной. И опустошенной.
ПОРТЕР. Опустошенной?
ХАННА. Да. Словно внутри всё онемело. Мне будто на всё плевать.
ПОРТЕР. На что именно плевать?
ХАННА. Вообще на всё. На школу. На себя. На людей в школе. На родителей.
ПОРТЕР. Даже на родителей?
ХАННА. Ну, мне не плевать на них. Но я не та... кем бы они хотели меня видеть.
ПОРТЕР. А кем они хотят тебя видеть?
ХАННА. Той, что не создает проблемы.
В процессе она действительно намекнула о суициде
Цитата:

ХАННА. Я хочу, чтобы всё закончилось.
ПОРТЕР. Чтобы закончилось что?
ХАННА. Чтобы всё закончилось. Всё. Эти люди. Эта жизнь.
ПОРТЕР. Жизнь?
Он пытался конкретизировать, что она имела в виду
Цитата:

ПОРТЕР. Ханна. Ты хочешь, чтобы твоя жизнь закончилась? Что это значит?
ХАННА. Не знаю.
ПОРТЕР. Это очень серьезные слова.
ХАННА. Я знаю. Простите. Наверное, я неправильно выразилась.
ПОРТЕР. Что случилось, Ханна? Почему ты здесь?
ХАННА. Просто... Как-то всё навалилось.
ПОРТЕР. Я хочу помочь тебе, но мне нужно больше конкретики.
Он довольно долго с ней разговарил.
Полная расшировка последовательности сцен в кабинете психолога
https://docdro.id/Ugrs4MW

Белый олеандр 07.05.2020 21:08

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739828)
Ну, в общем угадали.

Где мои 10$ )

Весь ужас в том, что я за 3 сезона не поняла бейсболисты они или футболисты.:happy:

гек финн 08.05.2020 22:43

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
В ночь

Бельгийский сериал Нетфликса про самолет и ночь. Группа пассажиров , захваченная натовским солдатом с автоматом взлетает ночью и под угрозой летит не в Москву, как планировалось, а на запад – неважно куда, главное чтобы оставаться в ночи, подальше от рассвета, ведь восходящее солнце убивает все и всех подряд…
Описание меня жутко заинтриговало и я прямо таки нырнул с удовольствием в концепт. Неважно, что его почти полностью содрали с кинговских лангольеров, тема настолько клевая, что я был готов на это закрыть глаза, но..
Сделано это удручающе плохо. Здесь даже нет смысла говорить о тупизне мотивов и поступков – тут их просто вагон с тележкой. Игра актеров ужасная. Особенно там, где играет русская пассажирка с ребенком.
Но первая серия была сделана неплохо. Было не совсем еще ясно , как они будут накалять градус, но чем дальше, тем хуже и хуже. В итоге я по инерции протащил себя практически до финала, но последнюю серию смотрел уже на перемотке. Жаль, а можно было сделать очень вкусный фильм. Пример того, как отличный потенциал не был реализован.
Знаете, иногда бывает смотришь и думаешь, ну вроде написано неплохо, просто постановка даунская. Так вот тут я не смог так оправдать сценаристов. И написано ужасно и снято плохо.

Бельгийцы отстойные киношники. Я думаю даже в России сняли бы на порядок лучше.

Феофаний 10.05.2020 21:10

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
"Последний министр".

Дико раздражает то, что этот сериал постоянно разочаровывает мои, как зрителя, ожидания. Речь не о том, что "думал будет хороший сериал, а вышел так себе", а в прямом смысле - каждый раз, когда нам дают экспозицию о чем будет эта история, Волобуев вытаскивает фигу из кармана и показывает какой-то огрызок от того, что представлялось. Например, последняя вышедшая серия - нам показывают героя, который репетирует, готовится к интервью для Форбса, даже выучил специальную технику для ответов на сложные вопросы, а когда доходит до самого интервью у него спрашивают его имя, а затем уходят. Я как зритель ожидал, что интервью состоится, и герою придется с помощью новоприобретенных знаний выкручиваться от сложных вопросов, но хронометраж увы не позволяет все показывать подробно. В голове после такого всего один вопрос - "Чего? Нафига вы так акцентировали на этом внимание?"

И такие примеры есть в каждой серии, буквально в каждой.

Вдогонку к минусам - персонажи, половина из которых на любую просьбу / обращение к ним реагируют либо пассивной агрессией, либо огрызаются, мол "чего пристали?", а вся разница между ними только во внешности актеров. Смотря на такое поведение, я прекрасно понимаю, что в реальной жизни таких людей полным полно, но в кино они провоцируют всего один вопрос - а нахрена они вообще нужны в этой истории?

Белый олеандр 11.05.2020 12:32

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Феофаний (Сообщение 740354)
"Последний министр".

Например, последняя вышедшая серия - нам показывают героя, который репетирует, готовится к интервью для Форбса, даже выучил специальную технику для ответов на сложные вопросы

У меня как-то странно с этим сериалом. Те шутки, которые оттуда приводят - мне нравятся. А смотреть было безумно скучно. Как-то растворялось там все смешное в общей атмосфере "и слышно как комар пролетит..."

гек финн 14.05.2020 21:35

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Человек из будущего 3 сезон.

В целом и в деталях сезон провальный. Если честно я не знаю под каким коксом были авторы и Сет Роген, чтобы снять такое. Первый сезон этого смелого концепта был просто бомбическим. Второй чуть просел, но все же авторы старались сделать интересно. Но третий сезон…Он смотрится только из-за того что привязался к персонажам. Да и от них при отсутствии творчества остались крохи харизмы. Видно, что денег им много не дали. Но дело тут вовсе не в деньгах конечно. Жаль, что они так решили насрать зрителям на голову. Лучше бы уж тогда закрылись после второго.

гек финн 17.05.2020 21:14

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Острые предметы

В целом мне не понравился, но было интересно, как подведут к финалу и собственно сам финал. Очень растянуто. Было бы на чем растягивать, а там вообщем особо не на чем. История на рассказик Стивена Кинга. По моему мнению, можно было уложиться максимум в две часовых серии.

Очень бесил этот акцент на страданиях героини Эми Адамс. Она конечно суперская актриса и я ее люблю, но на мой взгляд роль пустоватая. Совершенно не понимаю, за что там надавали премий. Крайне бесила нелогичность ГГ. В начале предпоследней серии по логике вещей все должно было закончиться.

Логика у персонажа была примерно такая:

«У меня есть пистолет с разрывными патронами, передо мной маньяк-извращенец. Я лучше выкину пистолет и понаблюдаю что он будет со мной делать, авось повезет- выберусь и потом напишу об это книжку.»

Ну честно, это смешно. Даже если допустить, что драма строится на противоречивых чувствах ГГ к матери. Однако когда это нужно для моралистов ГГ желает мать наказать за ее грехи. Когда это нужно для растягивания соплей ГГ решает выбрать какой-то совершенно необъяснимый окольный путь, чтобы в итоге придти в ту же точку.

Визуал мне не понравился. Монтаж тоже. Такое чередование флешбеков и беспорядочная склейка в тягучей драме просто сводит с ума и напрочь сбивает внимание.

Ого, плохой сериал посоветовал.

И я не понял, младшая дочка была соучастницей ? или просто вырвала зубы у трупа пока мама не видела?

Ответ на этот вопрос впрочем и не важен. Тут просто на самом деле не было настоящего зерна для хорошего жирного триллера. Поэтому и не выросло толком ничего.

П.С. Ах да, в конце редактор читает ее статью. ) Написано ужасно плохо. Разве что для бульварной газетенки норм.

Сергофан 17.05.2020 22:10

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 741054)
И я не понял, младшая дочка была соучастницей ? или просто вырвала зубы у трупа пока мама не видела?


гек финн 17.05.2020 22:16

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 741067)

А, ну вот видите, а зритель не должен дожидаться сцены между титрами. Все в логике и в подводке показывало на мать , а финальный кадр ( до титров_) он просто чуть сбивает с толку, но не снимает убежденности в виновности матери. Я же говорю вопрос на этот ответ не важен ( про зубы), если создатели не смогли сделать эту вкусно понятно и завораживающе. Тогда получается они перегнули палку. Но здесь перегиб от бессилия. Хотя не от бессилия даже. Виновата мать или дочь - тут вообще не важно с точки зрения интереса зрителя и эстетики фильма. Вот в чем дело. Они могли с таким же успехом показать между титрами виновным любого другого героя.

Тут проблема в том, что не получилось сделать классического или модного детектива-триллера. Я понял, что они хотели сделать как Тру Детектив с упором на личную драму, но на мой взгляд здесь это не получилось.

Ого 17.05.2020 22:38

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 741054)
Ого, плохой сериал посоветовал.


А я разве советовал. Впрочем, мог. Все же однозначного мнения о нем не составил. Во-первых, потому что не видел половины серий. И я даже не помню, в какую рубрику я вставил сериал: в понравился или не понравился. Наверное, надо посередине где-то. Наверное, потому что половину видел. Видел бы все - не понравилось бы больше. Так думаю.

По поводу окончания. Тут интересная ситуация. Где-то читал, что писательница являлась так же и сценаристом некоторых серий, включая и последнюю. И именно она сделала ее не такой уж однозначной, видимо, чтобы люди захотели прочитать финал в ее книге. А вот там как раз все очень предельно понятно.

гек финн 17.05.2020 22:45

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 741075)
А я разве советовал. Впрочем, мог. Все же однозначного мнения о нем не составил. Во-первых, потому что не видел половины серий. И я даже не помню, в какую рубрику я вставил сериал: в понравился или не понравился. Наверное, надо посередине где-то. Наверное, потому что половину видел. Видел бы все - не понравилось бы больше. Так думаю.

По поводу окончания. Тут интересная ситуация. Где-то читал, что писательница являлась так же и сценаристом некоторых серий, включая и последнюю. И именно она сделала ее не такой уж однозначной, видимо, чтобы люди захотели прочитать финал в ее книге. А вот там как раз все очень предельно понятно.

Да тут ведь неважно, что там придумала писательница. Важно как экранизировали.

Сергофан 17.05.2020 22:56

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 741069)
Они могли с таким же успехом показать между титрами виновным любого другого героя.

Гиллиан Флинн (автор первоисточника) рассказывала о том, как прописывала линию маньяка в "Острых предметах".
Она по очереди примеряла роль маньяка на разных героев. Сначала писала драфт от лица-маньяка одного персонажа. В следующем драфте маньяком был уже другой персонаж. Пока не перебрала большинство персонажей. Понятно, что это детективное зерно осталось. Возможно, поэтому детективная линия и кажется сумбурной.
Но в "Острых предметах" детектив чисто фоновый. На первом плане - психологическая травма.

Шоураннерша "Острых предметов" Марти Ноксон специализируется на рефликсировании женских (подчеркиваю) травм в тв-формате. Ну а придумала это все Гиллиан Флинн ("Исчезнувшая"). В общем, это бабская история.

гек финн 17.05.2020 23:01

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 741080)
Гиллиан Флинн (автор первоисточника) рассказывала о том, как прописывала линию маньяка в "Острых предметах".
Она по очереди примеряла роль маньяка на разных героев. Сначала писала драфт от лица-маньяка одного персонажа. В следующем драфте маньяком был уже другой персонаж. Пока не перебрала большинство персонажей. Понятно, что это детективное зерно осталось. Возможно, поэтому детективная линия и кажется сумбурной.
Но в "Острых предметах" детектив чисто фоновый. На первом плане - психологическая травма.

Шоураннерша "Острых предметов" Марти Ноксон специализируется на рефликсировании травм в тв-формате. Ну а придумала это все Гиллиан Флинн ("Исчезнувшая"). В общем, это бабская история.

То что это бабская история - было понятно сразу. Как правило такие фильмы мне не заходят. Бывают исключения. Пикник у Висячей скалы например ( не сериал, а фильм). А то что она примеряла роль маньяка на разных персонажей здесь сыграло не на руку. История будет интересной, когда ты сразу точно знаешь от какого конкретно маньяка ты будешь строить все линии. Здесь невозможно понять , здесь не предоставили намеков или полунамеков на дочь. Я считаю это никуда не годится с точки зрения построяния детектива.

Да, тут в центре была линия мать и дочь ( дочери ) Мужикам такое трудно понимать и воспринимать.

Сергофан 18.05.2020 00:07

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
На самом деле показтельно, когда шоураннерша Марти Ноксон, говоря об идеи сериала, подчеркивает, что особенно важно, что эта история написана женщинами и фокус в истории именно на женщинах. А мужчины в этой истории сознательно задвинуты на второй план.
Они лишь, по словам Марти Ноксон, "занимают определенное место в сюжете".

Цитата:

Марти Ноксон: "Эта история имеет очень мощный женский бэкграунд. В этой истории мужчины не движущая сила. Обычно в таких историях, в частности, касающихся таинственных убийств, преступник — мужчина, а жертвы — женщины. И отчасти такие паттерны подтверждают точку зрения, что корень зла всех женщин — это мужчины.

В этой же истории суть не в том, какого пола убийца. Суть в том, что причина боли Камиллы — это действия и слова жестоких женщин, результат их взаимного угнетения. Мне кажется, роль мужчины была как бы устранена, нейтрализована. И это необычно. Потому что женщины — живые существа, и мы способны на импульсы, на агрессивные мысли, на жестокость.

Да, мужчины по праву занимают определенное место в сюжете, но все главные игроки — женщины".
https://daily.afisha.ru/cinema/9545-...stkoy-momenta/
При всем уважении к Марти Ноксон. Мне в целом понравился соседний ее сериал "Диетлэнд", хотя он соответсвующе феминистически заряжен. Автор, она, конечно, сильно политизированный. Но в этом моменте она точно была не права. У тебя в сериале хватает персонажей-мужчин, но ты сознательно их задвигаешь.

гек финн 18.05.2020 00:14

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 741087)
На самом деле показтельно, когда шоураннерша Марти Ноксон, говоря об идеи сериала, подчеркивает, что особенно важно, что эта история написана женщинами и фокус в истории именно на женщинах. А мужчины в этой истории сознательно задвинуты на второй план.
Они лишь, по словам Марти Ноксон, "занимают определенное место в сюжете".



При всем уважении к Марти Ноксон. Мне в целом понравился соседний ее сериал "Диетлэнд", хотя он соответсвующе феминистически заряжен. Автора, она сильно политизированный. Но в этом моменте она была не права. У тебя в сериале хватает персонажей-мужчин, но ты сознательно их задвигаешь.

Сергофан, но забавно же., Вы не находите. Это сексисткий взгляд на построение сюжета.
Зачем писать сериал только для женщин ? Какой в этом смысл ? Показать что женщина способна на агрессию? Какая то бредовая цель.

Вообще хорошее кино оно - не сексисткое. Просто по статистике и по природным особенностям мужчин-маньяков и серийных убийц несравнимо больше, чем женщин. Примерно 98 % я бы сказал.

Женщину можно сделать ГГ в нормальном добротном триллере с псхиом-убийцей. Примеров уйма. На ум сразу приходит Джоли "Забирая жизни", но было еще много. С Сигурни Уивер было.

Крайний случай ( который буквально пестрит во всех учебниках про серийных убийц) это женщина серийная убица из фильма Монстр ( по реальным событиям с Шарлиз Терон и той девочкой из семейки Адамс)) Но тот фильм мне кстати зашел.

Ого 18.05.2020 08:00

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 741089)
Сергофан, но забавно же., Вы не находите. Это сексисткий взгляд на построение сюжета.
Зачем писать сериал только для женщин ? Какой в этом смысл ? Показать что женщина способна на агрессию? Какая то бредовая цель.

Если эта цель бредовая, то почему она приносит деньги? Своих поклонников такие сюжеты находят, как видим.

Белый олеандр 18.05.2020 12:06

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 741087)
При всем уважении к Марти Ноксон. Мне в целом понравился соседний ее сериал "Диетлэнд", хотя он соответсвующе феминистически заряжен. Автор, она, конечно, сильно политизированный. Но в этом моменте она точно была не права. У тебя в сериале хватает персонажей-мужчин, но ты сознательно их задвигаешь.

А в чем трагедия? Ну, задвинули мужчин один раз.)
Раздражает, когда это выпячивают, а если просто такова задумка изначально, то почему нет. В других сериалах так не делают. Меня вот, помню, удивило, когда во всех смертных грехах в сериале Большая маленькая ложь обвинили одного белого богатого мужика.) Такой явный манифест как раз феминисткий, хотя никого не задвигали явно. Но ведь задвинули еще как. В финале у героинь практически плакат в руках.

Вот у той же Уизерспун в итоге ее Пожаров всех богатых-белых наказали. Вот когда такое, то раздражает. (я не досмотрела, т.к. вовремя поняла куда ветер дует).

Сергофан 18.05.2020 14:09

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 741113)
Ну, задвинули мужчин один раз.

Одно дело, когда у тебя просто фокус на женских персонажей. Это нормально.
Совсем другое - когда ты сознательно их низвергаешь.
Мужики у нас будут чисто для фона.

Даже в БМЛ. Крутых альфа-самок окружают пусть не такие крутые, но все же мужчины. У них есть характеры, которые запоминаются. Да, они в тени сильных женщин.
Но сильные женщины не обязательно равно безликие мужчины.
Но когда персонажам определенного пола отказывают в возможности быть живыми под предлогом, что это история про женщин.
И не имеет значения, что это история о сильной женщине. В данном случае, сильно пьющей женщине.

Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 741089)
Это сексисткий взгляд на построение сюжета.

Это сексизм. Но вообще это просто выгорание уставшей шоураннерши, которая десятилетиями терпела неравенство в мужской индустрии.
Персонажи же не виноваты, что тебя несколько десятилеий угнетали голливудские мужланы.
Голливуд построен на чудовищном неравенстве.
Марти Ноксон стала шоураннером в 2001 году ("Баффи"). Еще в те времена, когда на телик особо никто не стремился. Сколько лет прошло, но с тех пор она топчется на одном месте. Она участвовала в известых проектах, но это все были чужие сериалы и не в качестве шоураннера ("Побег", "Безумцы").


Например, другой известной голливудской феминистке Лорен Шмидт Хиссрич понадобилось 18-20 лет, что стать шоураннером - пусть сразу же и "Ведьмака".
Но средний голливудсий мужчина добивается схожего положения за куда меньший срок.
Поэтому они такие злые. И иногда это переходит на сценарии.

Белый олеандр 18.05.2020 14:20

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 741119)
Например, другой известной голливудской феминистке Лорен Шмидт Хиссрич понадобилось 18-20 лет, что стать шоураннером - пусть сразу же и "Ведьмака".
Но средний голливудсий мужчина добивается схожего положения за куда меньший срок.
Поэтому они такие злые. И иногда это переходит на сценарии.

Да, очень хорошо их понимаю. Побыв сценаристом, автором-принеси-подай-то-не знаю-что, ясно понимаешь, что хочешь быть шоураннером.))

Но вы тут так яро обсуждали "бабский сериал", что я даже подумала его сесть посмотреть.) Но не знаю, может, как-нибудь позже.


Текущее время: 03:37. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot