Re: "Игра престолов"
 

Стоит накричать на эту милаху, и она вас запишет в список плохих.

Весь этот мир сам по себе некомфортен. Где никогда не хотела бы оказаться, так это в Средневековье.

Re: "Игра престолов"
 

Элина,
Ну, не думаю, что она столь злобная, пока, во всяком случае, от ее руки погибли, лишь отъявленные гады :)

Re: "Игра престолов"
 

Элина,
Средние Века это, ничего себе так, нормальный мир. Со своими достоинствами и недостатками. Не так там было все безоблачно, но и не так, уж и мрачно, с другой стороны :)

Re: "Игра престолов"
 

Вы наверное последние серии не смотрели - не буду раскрывать тогда что там, но Арья доказала что она из Старков.

Re: "Игра престолов"
 

Манна,
А где вы их выловили? Не готовы ж еще?

Re: "Игра престолов"
 

ага, только водопровода и канализации не было, и ночной горшок на голову мог прилететь :)

Re: "Игра престолов"
 

СПОЙЛЕРЫ
Сэр Сергей, мне кажется отказаться быть никем, назваться Арьей Старк и объявить наставнику, что уходит от них - это требует больших душевных сил.

Re: "Игра престолов"
 

Манна,
А-а-а-а-а!!! теперь, понял. Да-да. Это нравственный выбор Арьи. Причем, сначала, она отказывается убивать несправедливо, а, потом, понимает, что преступно забывать своих родных и несправедливость, свершенную по отношению к ним...

Re: "Игра престолов"
 

амадина,
Ну, все же, не все так, уж, мрачно было и нельзя все сводить к канализации :)

Re: "Игра престолов"
 

ага, еще кондиционеров не было :) И в прическах мышки (не говоря уже про вошек) жили. Хотя, да, было и хорошее. Мне, например, нравится на осликах кататься. В средние века у меня обязательно был бы ослик :)

Re: "Игра престолов"
 

Да да, и это тоже! Она ведь сильно рискует при этом.

Re: "Игра престолов"
 

амадина,
Ну, мышки, это, уже, Эпоха Возрождения :) В Высокие Средние Века до такого не доходило :)

Если был бы ослик, ты была бы простолюдинкой... Высокородным было положено ездить только на лошадях :)

Re: "Игра престолов"
 

Манна,
Но, мнге думается, что ее наставник из Черно-Белого дома, еще, появится :)

Re: "Игра престолов"
 

но антисанитария-то была! и вошки-букашки в волосах.

А я хочу ослика!!!

Re: "Игра престолов"
 

Да вот - мне думается, что те, кого не убили и кого мы не увидели окончательно мертвыми обязательно появятся. Как например друг Арьи с сожженным лицом.

Re: "Игра престолов"
 

Манна, Пес Клиган?!!! Так, он, погсле убиения протестантов, ч которыми жил, после того, как выжил, решил вернуться в мир

Re: "Игра престолов"
 

амадина, На ослике, кстати, в Иерусалим въезжать дороже стоит, чем на верблюде, потому что, Господь Наш туда на ослике въехал.

Re: "Игра престолов"
 

А я когда была в гостях у Узбекистане, пила в тени платана или чинары кокчой - ездила на экскурсии и т.д. и вот "изюминкой" был аттракцион езды на ослике))) такое забавное развлечение))) Правда ослик мне достался маленький - ноги надо было поджимать, а вообще такой тихоход, и вовсе не упрямый, а напротив даже весьма покладистый ослик)))) Но крик осла -это конечно отдельная история))) Человек имеющий тонкий музыкальный слух - вряд ли может выдержать этот ор)))) Довелось и на верблюде мне покататься, но с этим развлечением у меня весьма неприятные воспоминания(((((

Re: "Игра престолов"
 

на верблюде я не каталась. Тоже мне было бы интересно.

у нас недалеко на Мангупе (25км от нашего дома) есть ослиная ферма. Там можно покататься и на ослике и на лошади. Еще есть страусы, на них тоже хотели катать, но это экстрим и не получилось у них страусов объездить. Вообще там и свинки есть и куры-гуси и козочки и коровки и прочая живность. Всех можно кормить и со всеми фоткаться. Мы туда ездим каждый год.

Re: "Игра престолов"
 

амадина, Там у Царских Врат араб сидит с осликом и верблюдом. И желающие, за деньги, естественно, могут въехать в Иерусалим на верблюде или на ослике. На ослике дороже. Даже, нашему митрополиту Симферопольскому и Крымскому Лазарю не по карману было на ослике....

Re: "Игра престолов"
 

ого, дешевле ослика купить чтоль? и на своем ехать?

Re: "Игра престолов"
 

амадина, Лучше накопить на ослика :) Прежде покупки своего ослика, надо изучить законы Израля по поводу личных животных и их нахождения в истоорической части древних городов :)

Re: "Игра престолов"
 

Здорово - особенно про куры-гуси...это новый вид птиц?(мало ли сейчас и индокуры есть и индоутки) Или просто как перечисление ?

Re: "Игра престолов"
 

Кто об ослах, а я о сериале. Мартина я, признаюсь, не читал, а потому при первом просмотре сериала остался в недоумении: каким таким образом Средневековье в том мире сохраняется в течение нескольких тысяч лет? Странно это... Ну, допустим, виноваты долгие зимы, раз за разом обнуляющие все попытки цивилизации подняться над уровнем Средневековья. Хотя, судя по сериалу, зимы досаждают лишь Вестеросу, да и то за исключением его южной части. Но о причинах долгих и притом нерегулярно наступающих зим остается лишь гадать. Одно можно сказать с уверенностью: причина не в сложной орбите планеты (если только местное солнце не входит в состав тройной системы с парочкой черных дыр). Тогда в чем? Кто читал этот книжный цикл? Мартин объясняет сколь-нибудь рационально эти странности с временами года? Или валит всю вину на белых ходоков с их магией?

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов,
Экий вы, все-таки, дотошный... Это не плохо... Вы не подумайте. Просто, я на этот нюанс с несколькими тысячами лет внимания не обратил...

От себя скажу, что в мире Мартина наблюдается определенная эклектика.

В Вестеросе - Высокое (Развитое) Средневековье - аккурат, эпоха формирования абсолютизма. Кланы сражаются за власть, пытаясь подмять под себя королевскую власть.

В Браавосе, вообще, Эпоха Возрождения - банковское дело, развитие искусств, сексуальные услуги, развитая торговля и все такое.

За Длинным морем, так, вообще, Рабовладельческий строй, ни дать, ни взять, Древний Рим, какой-то - рабы, гладиаторские бои, разного рода сенаты и народы :)

За Стеной одичалые живут, вообще, родовым строем, эпохи поздних Первобытно-общинных отношений.

Воть так-то...

Из средневековых закономерностей развития Вестероса выпадает, только Дейнерис Таргариен, со своими имперскими амбициями.

Девушка создает Империю. Причем, Империю, ни фига не Карла Великого... Не Западную Империю, никак не Великую Римскую Империю Германской нации...

Дейнерис, какая-то византийка, а не германка. У Дейнерис византийские замашки.

Что странно для строгого западника и англо-сакса Мартина, с присущим англо-саксам европоцентризмом...

Но, самая политически и человечески симпатичная властительница его мира ментально византийка.

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов,
Ну, определенное развитие, все же, на лицо - они не делают оружие из обсидиана, как мифические Первые люди...

По их морям фигачат суднА с достаточно развитым парусным вооружением и достаточно вместительные, уровня нефов, когов, каравелл и каррак... Хоть бы, блин, один драккар или шнекар!!! Или, на худой конец, струг или лодия... Так, неть!!!

То есть, не то, чтобы, прогресса неть, вообще... Он, определенно, наблюдается - не так, все было, совсем не так в эпоху Первых людей и основания вестеросской государственности.

Хотя, о Древности Вестероса известно крайне мало, но, что было не так, тем не менее, очевидно.

З.Ы. За Длинным морем, так, вообще - была, когда-то, мощная Империя, типо Римской...

Оттуда из Древнего Мира Мартина до "наших дней" дошел Высокий Валарийский язык, на котором, уже никто не говорит, но, владение им считается признаком образованности и аристократизма...

Valar Morghulis - Valar Dohaeris - это оттуда... Да и культ Безликого Бога, видимо, тоже.

Так что... Нельзя утверждать, что в мире Мартина неть развития и ничего не меняется...

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов,
Воть, с астрономией и астрофизикой Вестероса судить не берусь...

Сутки в мире Мартина равны земным, как и года, надо понимать... Следовательно, вы правы и планета не может быть спутником звезды из тройной системы со сложнейшей орбитой...

100% аналог Земли с обычной и привычной земной и солнечносистемной астрофизикой.

Черные дыры - 100% не при чем. В мире Мартина не наблюдается никаких временных вывертов, искажений Континуума Пространство-Время, наблюдаемых релятивистских эффектов... И с гор Севера Горизонт Событий не наблюдается.


Видимо, как я полагаю, дело в геологической эре, которую переживает мир Мартина.

Известно, что, практически, каждая геологическая эра характеризовалась устойчивым климатом, т.е. была и климатическая эра.

В былые геологические эры климат нашей родной Земли был ни фига не такой, как сейчас... И попади мы в какой-нибудь Мезозой, возможно, нам бы показалось, что это ни черта не Земля. Но мы бы ошиблись...

Пожалуй, повторю ваш призыв. Ибо, быть может, Мартин что-то разъяснил, хоть как-то о природе своего мира...

Re: "Игра престолов"
 

Я тоже не читала Мартина, мне никогда и не требовалось объяснения, почему мир такой. Более того, если бы в фильме или книге подробно растолковывали, я б это пролистывала - не интересно. )

Re: "Игра престолов"
 

сэр Сергей, есть еще одно возможное объяснение странным климатическим особенностям этой планеты: ее звезда -- долгопериодическая неправильная (точнее, полуправильная) переменная. Но тогда зимой это светило должно заметно разбухнуть и ощутимо покраснеть.

Re: "Игра престолов"
 

Это не плохо и не хорошо. Это необходимо. Я ведь фэнтезятину не пишу (ну почти). Стало быть, должен обосновывать природные странности или хоть намекнуть, что научное обоснование имеется.

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов,
Вы знаете... До ужаса вероятная астрофизическая теория... Но, тогда, Мартин должен был консультироваться с учеными, как создатели "Интерстеллара" :)

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов,
Предположение логичное, хотя и не совсем вписывающееся в традиционное поведение подобных звезд, так как, это, уже, перемена класса звезды :)

Физика ее, при этом, была бы очень и очень занятна :)

З.Ы. Геологической эрой объяснить это проще, на мой взгляд, чем астрофизикой :)

Re: "Игра престолов"
 

сэр Сергей, а что такого? Похожие звезды (долгопериодические полуправильные) известны. Само собой, их спектральный класс меняется (чего не показано в сериале, ну да простим это киношникам ввиду их естественнонаучной убогости). Натяжка тут, пожалуй, только в том, что в данном случае речь идет об очень-очень долгопериодической звезде. Забыл, сколько там длилось долгое лето -- то ли 7, то ли аж 9 лет. Вот тут у меня большие сомнения.

Re: "Игра престолов"
 

Дождетесь -- Земля налетит на небесную ось, а вы и знать не будете. :)

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов, З.Ы. Забыл добавить - в плане ментальности, знаменитое Valar Morghulis - Valar Dohaeris, тоже, совсем не западное... Не Западом пахнет от этих слов... Никакой "свободы личности", ни в Средневеково-феодально-европейском, ни, даже, в Древнеримском понимании!!!

Ну, если, еще, первую часть, приветствие - Valar Morghulis,еще, можно к Западной ментальности повязать - "Все люди смертны", сиречь, типо, Memento mori...

Но, Valar Dohaeris, уж, совсем, никак - "Все люди должны служить" - это не по западному.

Valar Morghulis - Valar Dohaeris - это 100% Высокий Византизм.

Обратим внимание - купец из Браавоса послал пид тры чорты Арью, проигнорировав, даже железную монету.

Но, стоило Арье сказать ему - Valar Morghulis, мужик, тут же изменился в лице, ответил Valar Dohaeris и сделал все бесплатно.

Плюс греческая одежда жителей Браавоса...

Все это позволяет заключить, что Браавос ни фига не чистая Венеция, а, гораздо больше Константинополь с примесью венецианства, да простят меня авторы умных статей по поиску аналогий...

Re: "Игра престолов"
 

сэр Сергей, с этим, пожалуй, можно согласиться.

Re: "Игра престолов"
 

Еще одна странность "Игры престолов": в этом мире совершенно нет кусачих насекомых. Даже на Севере. Даже в Речных землях. Ни комаров, ни гнуса, ни слепней. А по лицам распятых в Миэрине не ползают мухи. Разве что Пес отгоняет муху от своей раны, но это, кажется, единичный случай. Куда подевались летучие кровопивцы?

Каюсь, не я заметил эту странность. Это сделала моя жена. Я-то к комарам отношусь спокойно, а через неделю жизни в палатке где-нибудь на Кольском они становятся почти что своими ребятами, но супругу они приводят в содрогание.

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов,
Ну, это, скорее, следует отнести к издержкам режиссуры, на мой взгляд...

На счет мух, да... Учитывая, что, простите за интимную подробность, дерьма в этом мире много - кое-кто из героев вспоминает жисть в беднейшем квартале Королевской Гавани рядом с потоками дерьма из замка...

Теоретически, мухи должны быть...

Но, видимо, будучи увлеченными другими деталями, при съемке об этом забыли.

Re: "Игра престолов"
 

)))

Погонщик леммингов, но ведь правда, большинству читателей фантастики не нужно, чтобы мир был подобен нашему. Читатель этого жанра и зритель сразу настроен на фантастические допущения.
Пусть в этом мире внезапно наступает зима и длится сто лет.
Пусть в этом мире нет насекомых.
Пусть...

На сюжет они не влияли, поэтому их и не показали. Вот если б использовались пытки с участием насекомых, тогда да.

Re: "Игра престолов"
 

Элина,
Какая вы поэтичная :)
Тут, я полностью согласен - насекомые - 100% были, а то, что на них не акцентировано внимание, то это не существенно по сюжету...