Re: Курилка. Часть 30
 

Да-да, что еще вам возразить.

И снова, что вы еще можете сказать?

И опять, да, вам нечего сказать по сути.

Конэчно. Только в отличие от вас я могу подтвердить свои слова. Каждое.

Ах, прямо жертва обстоятельств. Сейчас расплачусь. Какой жестокий мир!

Я только не понимаю, кто ему, вашей жертве, виноват? Не он ли сам счастлив обманываться? Я еще раз повторюсь: восприятие социальной иерархии у нас в крови. В этом виноват не кто-то конкретный, а сама природа. Но некоторые более грамотно выстраивают свою финансовую стратегию, некоторым просто везет, а человек, которого описали вы - лох и болван, потому что сесть и раскинуть мозгой для него слишком сложно. Да, за него это делают другие. Так почему они за свой труд не должны получить вознаграждение? Кроме того, вы почему-то упускаете из виду один нюанс: все то время, пока он пользовался кредитом, он пользовался и приобретенными благами цивилизации, незаслуженно пользовался. А то, куда он потратил эти деньги - на ай-фон, образование или как оборотный капитал, говорит только о его умственных способностях. Капитализм - это, кроме прочего, система возможностей. Можешь? Пользуйся, пожалуйста, у нас есть и ай-фоны и кредиты для бизнеса, и много чего еще. Но кто сказал, что это тебе должно достаться бесплатно? В конце концов, это кто-то произвел, и он должен получить свою цену. Никто никогда не обещал, что за тебя будут платить другие. Или это ваш идеал справедливости? :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Кирилл Юдин,
Рада за вас.

Очевидные, да не для всех.

Так я не понимаю суть ваших претензий. Вам за державу обидно? Или за того гипотетического товарища, который живет в кредит? Что в чем вас не устраивает?

Вы вот с меня же не можете... У нас это взаимно.

Я рада и за вас и за ваш ВУЗ. И что? Это автоматически делает вас умнее?

Re: Курилка. Часть 30
 

Мудрость народная давно всё сказала по этому поводу.
"По одёжке протягивай ножки".
"Если твой доход хоть на цент превышает расход, ты успешен".(не народ, но кто-то умный).
"Не по Сеньке шапка"
"Не в свои сани ( в кредитную иномарку) не садись".
"На чужой каравай рот не разевай. А пораньше вставай и свой затевай".
"Ума нет - возьми взаймы".
"Встречают по одежке, но проводят по уму".
"Взаймы брали - веселились - посчитали - прослезились".
"Не считай тятюшки, что у дядюшки". Рокфеллера.
Итак далее. Есть еще такое явление, уже не экономика и социология, а психология - кредитомания.
Но разве система виновата. Все пойдут прыгать в колодец, и тебе обязательно идти за всеми вслед. А может не надо.
Да и нет никакой "системы". Есть бизнес. Кредитными вливаниями в массы 1. стимулировать спрос и экономику, 2. Заработать на процентах и 3. и попутно заготовить себе на будущее несколько тысяч кредитных рабов, которым уже никогда не расплатиться с кредитами, взятыми для погашения предидущих кредитов.
Что делать и будут делать с этими несчастными, пока неясно. Есть такие, у которых ежемесячные выплаты до 500 тыс. руб. в месяц при доходе 20-30 тыс. в месяц.
Но их мало жалко. Они катались на крутых кредитных тачках, покупали что хотели и топырили пальцы веерами. Года два-три.

Re: Курилка. Часть 30
 

Без продвижения войск, а война идёт давно. В 2013 году в Воронежской обсасти уничтожили поголовье свиней в личных подворьях. Под предлогом борьбы с невидимой угрозой. Свиной чумой. Так с помощью птичьего гриппа, свиного гриппа и прочих лунных лихорадок беспощадно уничтожаются конкуренты и последнее живое, что теплилось в русских селах. Есть сведения, что в этом году зачистку будут проводить и в соседних с Воронежом областях. Впрочем, события развиваются почти по сценарию "Совершенных свобод".
Чемоданчик долларов, переданный в нужное время нужным винтикам, может вызвать эффект страшнее атомной бомбардировки. Скорбно и печально, но это так.
И на этом фоне все речи "о поддержке малого бизнеса, зеленого фермерства, отчественного мелкого и среднего производителя" звучат просто издёвкой.
Есть более серьзные, крупные, масштабные прогнозы, но я о них буду просто молчать.

Re: Курилка. Часть 30
 

Это война экономики, политики, идеологии, а в итоге - война Умов. Кто кого переумнит. (В том числе и в производстве боевых "трансформеров", но это отдельно). Сегодня выживает умнейший. Осмотрись вокруг себя в доме, квартире. сколько вокруг сотен вешей, которые тебе на хрен не нужны. А ты за всё уже заплатил. И будешь платить дальше. Зайди в супермаркет. сколько там наименований, без которых ты можешь прожить спокойно и счастливо. 98 процентов. Покупай товары производителей, которым симпатизируешь. У своих. Покупай продукты на рынках у бабушек, у фермеров - неперекупщиков. Здоровее будешь, дольше проживёшь и своим поможешь. И так далее.
С такими мыслями не стать "вторым Солженицыным", но и Солженицын перед уходом завещал власти ;"главная национальная идея России - сбережение народа".
Наш народ еще очень сильно поможет всей мировой цивилизации. Мы будем нужны. Даже если вся мировая цивилизация об этом еще не догадывается.

Re: Курилка. Часть 30
 

Или полный идиотизм, в котором трудно заподозрить наших командиров. И если госпиталь всё же там был, то интересна причина его развертывания, по мнению Сергея.
В точку. Можно даже сказать, что Сергей тексты ухищряется трактовать так, как ему выгодно.
Вчера купил одну помидорку на салат - вкусную, большую, тепличную, не китайскую. Отдал 108 рублей. Не из-за патриотизма конечно, а здоровья для.

Re: Курилка. Часть 30
 

Это да - самая большая глупость с моей стороны - пытаться с вами беседовать на равных.

Re: Курилка. Часть 30
 

Именно система! Она создаёт условия. Она создаёт идеалы, нормы морали, принципы и т.д. Вы не можете жить в обществе и быть свободным от него.


Это самое большое ваше заблуждение.

А вы говорите, что нет системы. Это и есть продукт системы.

Да ничего, это расходный материал. Это всё предусмотрено.

Правильно. Но отчего такое произошло? Потому что они стремились к эфемерной цели, созданной системой, потому что системе это нужно, это необходимая кровь, позволяющая системе существовать.
А откуда взялась такая цель? Внушение! Культ успешности, которая проявляется во внешних признаках. Важнее казаться, а не быть кем-то. Понты - правят миром.

Всё очень взаимосвязано. Именно поэтому я и называю всё это - системой. Всё это стремление иметь айфоны, а не телефоны, "маки", а не "Писюки" - это продукт престижности, а не жизненная необходимость.
Нет совершенно никакой разницы, на каком ноуте набирать тексты или лазить по интернету - на обычных или макбуках. Но макбук - престижнее. И если кто-то утверждает обратное, то только потому что подвержен этому психозу престижности, а не реально это так важно.
Другое дело, когда речь идёт об обработке видео. Тут есть преимущество у Маков - так сложилось, что все основные программы обработки видео и анимации лучше работают именно на маках. Но этим занимаются редкие профи. Подавляющее большинство используют маки, хотя это бывает очень неудобно, исключительно из-за престижа, хотя сами себе в этом не признаются. Это результат работы системы!

Re: Курилка. Часть 30
 

Женская красота - страшная сила. Сколько замечательнейших сценариев так и не было написано из за нее.

Re: Курилка. Часть 30
 

И вы всё ещё подвергаете сомнению существование системы? Об этом, как мы видим, ещё Маркс писал. Писал тогда, когда всего этого ещё не было.

Будьте вы хоть трижды академиком, вы никогда не выиграете у шулера, если сами не шулер. Вы не сможете дать отпор хорошо вооружённому грабителю, для кого такой способ зарабатывания - норма. Но шулер или грабитель - это не ум. Это навыки в несколько иной области. Жулики могут обхитрить мудреца и умницу, но никогда не создадут ничего полезного, а будут паразитировать на тех, кого обманывают.
Но сегодняшняя система всё доводит до абсурда и уже жуликов называют умными, а умных - дураками, лишь потому, что не умеют или не хотят жульничать.

Re: Курилка. Часть 30
 

О способе обмана. Я вот специалист по сгущёному молоку с детства. Меня не одурачишь. И мне интересно наблюдать, какие ухищрения придумывают жулики, втюхивая вместо этого продукта какую-то откровенную херню. Причём делается всё это на вполне законных основаниях.

Берём банку с продуктом и читаем крупными буквами "сгущёнка". Обратите внимание - не "сгущёное молоко"! Почему? Потому что с некоторых пор на продукте не являющимся таковым это писать запретили (раньше и вовсе беспредел был).

Далее читаем состав: "Молоко коровье" - тонкий подвох. Если это настоящее молоко, то пишется "цельное", а не "коровье". Но писать "цельное" нельзя, если кроме молока в продукте содержится ещё какая-то хрень, молоко заменяющая. А "коровье" - работает на покупателя, вроде как натуральное. Этакое лукавство производителя.
Понятно, что из козьего , верблюжьего или птичьего сгущёнку делать не станут. Такчто в принципе в чём лукавство понятно.
Затем идёт такой ингредиент, как "молоко сухое". А вот под этим можно втюхать что угодно. Соевый порошок - не самое худшее из возможного, но коровьим оно точно являться не будет.

Но самое увлекательное, что на этикетке крупно будет написано "ГОСТ" и мелким шрифтом "ISO - 22000..." или типа того. Правда? Да ,конечно правда. Есть такой гост.
Обман покупателя? ОДНОЗНАЧНО! Потому что это не государственный стандарт продукта, а стандарт оборудования системы качества менеджмента. То есть к самому продукту это не имеет ни малейшего отношения, на одном и том же оборудовании можно, например, масло из сливок сбить и смешать отраву.

И вот по закону всё вышеперечисленное не является обманом. Но по факту - самый что ни на есть обман. И самое печальное, что в нынешнем обществе это не осуждается, а называется "умом", "умением жить".
Всё с ног на голову.

Re: Курилка. Часть 30
 

При Союзе, помнится, на свинокомплексе хрюшек подкармливали сухим молоком... О пальмовом продукте уж точно тогда еще не знали...

Re: Курилка. Часть 30
 

Кирилл Юдин,
Причем, регулярная :)

А что такое система? Это люди. И не те люди, которые якобы всем процессом руководят, нет. Спрос рождает предложение и если бы кредиты не пользовались спросом, система не включила бы это звено в себя. Люди берут кредиты не потому что им что-то внушается извне. Люди берут кредиты из-за старого как мир желания - жить на широкую ногу ничерта не делая. И в этом не система виновата, а человеческая лень.
Ого,
Вы - мой единственный рыцарь на форуме :) Увы, многих более притягивает безобразие, нежели красота :(

Re: Курилка. Часть 30
 

Ну. "С сильным не борись, с богатым не судись". "С шулером играть не садись".
И поход в супермаркет или предложения банков не сравнишь с вооруженным ограблением. И "системе" этой протистоять эоементарно просто. Не ведись на поводу. "Твоя голова в ответе за то, куда сядет твой зад". Покупать рекламируемые продукты - уже попадалово, потому что ты платишь и за рекламу, которая тебе же проела всю холку. Но ведь покупают. И кто им в этом виноват? Да не покупай.
Проблема в советском мышленнии и психологии. мы привыкли сидеть и ждать, пока придет отец-командир и скажет, что делать. Я от этого ощущения начал избавляться в возрасте 13 лет, в 1977 году, когда остался сиротой и отвечал сам за себя. мне пришлось учиться в ПТУ не потому что тупой, а потому что там кормили. Более обалванивающей системы, кстати. трудно придумать. И когда я кончил ПТУ, перед армией недели две сидел и ждал. пока меня покормят. никто не кормил, пришлось думать самому. Но уже к началу 90 твердо стоял на ногах, отвечал за семью, жилье, детей и достаток. И начал строить дом тогда, когда еще ни один новый русский не строил, их еще не было. И то иногда волной накатывало = а что меня никто никуда не зовёт, не приказывает, не гонит ни в какое светлое и не очень будущее. Но уже к середине 90 ых я от этих рудиментов избавился.

Re: Курилка. Часть 30
 

Почему? Мне, к примеру, импонирует Ваша открытость... Не прячетесь под ником, смело высказываете, то что думаете, даже касательно грязной политики...

Re: Курилка. Часть 30
 

Наташ, вам Кирилл хочет сказать, что они не по своей воле покупают.

Re: Курилка. Часть 30
 

Дело не в этом даже. Сегодня много говорят об исчезновении дефицита, но на самом деле он никуда не исчез. Только нормальные товары заменены эрзацем, откровенной отравой. И это тоже велики обман.
Вопреки тому что сегодня внедряется в сознание мысль о пргрнеесивной роли капитализма, это не так. Капитализм вредит прогрессу, потому что сосредотачивается лишь на развитии способов снижения себестоимости.
Что это значит?
1. Дешевое сырьё. Если оно вредное для здоровья потребителя - это не важно. Это никого не волнует. Если увеличивается прибыль - всё годится.
2. Удешевление рабочей силы. Здесь можно заметить автоматизирование производства - вещь сама по себе прогрессивная, но... когда это служит исключительно повышения извлечения прибыли, то приобретает ужасное качество. За одну и ту же работу, можно платить меньше не только потмоу что увеличивается производительность, но и потому, что увеличивается армия безработных - то есть готовых работать за копейки. Да, это объективные законы бизнеса. Но они бесчеловечны. Но преподносится всё это, как благо - ещё один глобальный обман.
3. Экономике, основанной на ресурсах, а не на их экономии, не нужны новые энергосберегающие технологии, если они выходят за рамки самого производства. Сегодня никто не ремонтирует вполне себе нормальную технику,а в её конструкцию изначально закладывается фактор устаревания, чтобы её нельзя было ремонтировать. Это вынуждает покупать новую - чем стимулируется спрос и новое производство, которое расточительно с точки зрения ресурсов и губительно для планеты.
Когда рулят всем нефтяные ТНК, они устанавливают правила. И им не выгодно, чтобы спрос на их продукт снижался. Поэтому и ход энергосберегающим технологиям не дают. Есть жидкие потуги, но их развитие очень сдерживаются этими ТНК, чьи лобби присутствуют везде. И это тоже естественно для такой модели экономики.
4. В той же медицине. Выгоднее лечить сложные заболевания, чем их предотвращать. Для бизнеса выгоднее производство дорогого оборудования и технически сложных процедур, чем простое решение по ликвидации самих болезней. Чем больнее люди - тем выше валовый продукт с участием медицинского сектора.
5. Мало кто знает, Что в США тюрьмы - частные. И они тоже участвуют в процессе создания валоговго продукта. Кто из владельцев тюрем заинтересован в снижении уровня преступности при таком подходе? Это же бизнес. Чем больше бандитов - тем больше маржа.
И т.д.

То есть при всей кажущейся заинтересованности капитала в развитии, развитие получают лишь немногие крайне малые секторы отрасли, которые вовсе не призваны улучшать саму жизнь людей, а скорее наоборот.

Re: Курилка. Часть 30
 

адекватор,
Конечно, "система"! Иногда так хочется переложить на кого-нибудь ответственность за собственное дуболомство! :) Ну и что, что я кредитов набрал? Это не я - это все система! Буквально по рукам и ногам связали, кровью заставили расписаться и поклясться могилкой матери. М-да.

Дед Мазай,
спасибо. Еще пару лет, и, пожалуй, создам свою ветку на форуме. А там, глядишь, и до мировой славы рукой подать :) Нет, правда, спасибо :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Можно выйти из системы, способы люди находят, вот хотя бы экопоселения создают.

Re: Курилка. Часть 30
 

И в то же время модернист. Так кто я? На мне ваша теория потерпела крах, я могу быть сразу и модернистом, и премодернистом, и подстмодеристом, и креационистом (крайним и не очень).

Re: Курилка. Часть 30
 

такова человеческая природа - видеть плохое, нежели хорошее. заметьте как-нибудь в беседе (хотьбы с Кириллом Юдиным) - что вы делаете чаще - ругаете или хвалите? причем обоюдно. и так все и везде. ну или почти. :bruise:

Re: Курилка. Часть 30
 

Элина,
А по чьей? Запомните одно из десяти главных правил НЛП: нельзя человека заставить делать то, чего он не хочет. Это знает каждый "манипулятор" назубок. Можно вытащить подавленные желания человека и сыграть на них, но если человек не хочет чего-либо, если тем более это идет в разрез с его системой ценностей, никогда и никаким гипнозом его не заставить сделать нежелаемое. Уже была куча исследований на эту тему, уже все доказано, уже все давно знают, что гипноз - не волшебная палочка "манипулятора".

Уже предлагала. Кириллу за державу и бедных заемщиков обидно, он не за себя переживает. Кирилл - идеалист, он хочет утопии, чтобы люди были честными друг с другом, справедливыми и делились всем заработанным.

Re: Курилка. Часть 30
 

Чушь собачья. Можно очень легко заставить человека делать то, что он не хочет.

Re: Курилка. Часть 30
 

А Кобицкий,
Ну, думаю, это оправдано. Если бы не замечали плохое, тогда развитие чловечества шло бы куда медленнее.

Re: Курилка. Часть 30
 

Это только на первый взгляд. Можно сбросить бомбу на город, а можно создать условия для вымирания его жителей. Вы считаете что разница так уж значительна?
Так и тут. Можно просто ограбить, а можно заставить вас самих принести деньги за "айфон-5". Надо просто создать условия, при которых все будут поступать так, как вам нужно. "Вам" - я имею в виду тех, кто глобально рулит.

Вы думаете кто-то в состоянии противостоять этим 85-ти? Они создают правила игры. Остальные вынуждены по ним играть.

Это всё глупость.

И всё это вы делали в рамках предложенной системы поведения. Другого способа выжить просто нет. Я об этом и толкую - мы не можем менять правила игры по своему усмотрению, мы можем только действовать в предлагаемых рамках и при установленных правилах игры.

Всё мною сказанное не значит, что сидит некий дядька с несколькими "масонами" и разрабатывают всё до мелочей. Нет. Всё происходит естественно. Всё проще и сложнее - одновременно. Запущен определённый механизм, а дальше всё развивается само, лишь немного подправляемое и направляемое как надо.
Но вся эта система основана на лжи.

Re: Курилка. Часть 30
 

:heart: Совершенно верно! Но некоторые настолько зомбированы, что этого не могут осмыслить и допустить.

Re: Курилка. Часть 30
 

Элина,
Вы иногда меня радуете схожестью с Кириллом. Человек с образованием в данной сфере говорит, что нельзя, а вам в соответствии с вашим миропониманием кажется, что можно. Потом будете мне рассказывать, что вы-де единственные, кому "система" мозги не промыла :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Наташ, ну вы же в следующем предложении сами себя опровергли, неужели вы этого не видите?

Re: Курилка. Часть 30
 

И как? Например.

Re: Курилка. Часть 30
 

Узнал от земляков такой случай: мужик выращивает свиней в своем подворье с применением добавок - стимуляторов роста... Потом сдает своих хрюшек заезжим заготовителям... Ну, а себе, под Новый год - покупает кабанчика у соседки...

Re: Курилка. Часть 30
 

Она не зомбирована, у нее другой образ мышления. Она не поймет, о чем вы говорите, у вас нет в той плоскости точек соприкосновения. Как, например, она не сможет объяснить мне как получать удовольствие от спора, от конкуренции. Характеры разные, разная точка зрения - параллельные прямые. И в этом случае никто никому ничего не докажет.

Re: Курилка. Часть 30
 

Замотивировать.
Я не хочу вставать из-за компа, чтобы сходить в магазин за хлебом. Но если я пообещаю себе купить мороженку, то я сделаю то, чего не хочу - встану из-за компа.

Re: Курилка. Часть 30
 

А я себя убедю, что можно сварить макарошки на ужин и сделать салат. :)
И не пойду за хлебом.

Re: Курилка. Часть 30
 

Правильно. Но ведь мы говорим не об этом. А о том, что можно легко заставить человека делать то, что он не хочет.

Re: Курилка. Часть 30
 

Но я же не пошла за хлебом. :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Это лишь попытки. Эксперимент. Полностью освободиться от скрытого рабства пока невозможно. Тем более, что система называет всё это ,придавая негативный оттенок, начиная от "совковости" и заканчивая "марксизмом". Эти понятия дискредитированы системой (а как же - ей необходимо себя защищать всеми способами) при помощи всё той же лжи и подтасовок, мнимых ценностей и искажения реальности. И сегодня большинство по заученной схеме считают это всё утопией и чем-то достойным лишь усмешек. Признаться в "совковости" - стыдно. А что такое "стыд"? Это реакция на осуждение обществом каких-то поступков или даже мыслей. Обществу навязали эти ценности и внушили, что всё,что в них не укладывается - разрушительно или несостоятельно. Это внушение!

Часто критикуют СССР с его экономикой и идеологией. Но никто не задаётся вопросом, сколько лет эта система просуществовала и никто не пытается сравнить аналогичный период развития капитализма.
Конечно в столь сложнейшей системе будут свои ошибки и проблемы. Важно понимать, что они исправимы и не являются обязательны атрибутом данной идеологии и системы.

Когда зародился капитализм? В XVI веке! А новая формация "совковая"? в ХХ. Давйте сравним честно, каких успехов достиг капитализм за 70-80 лет в плане улучшения жизни людей, облегчения их существования? Никаких. История капитализма - это история порабощения.
Но как и положено Лжецу - свои пороки он перекладывает на своего оппонента и, подтасовав некоторые факты и не принимая во внимание другие - победил, полностью оболгав оппонента. Это и есть сущность системы в которой мы сегодня живём - ложь, как фундамент.

Никто не может сказать, каких бы успехов достигло бы человечество, если бы "совок" развивался те же 400 лет. Мне думается, что все бы жили в экогородах буквально сказочном, непостижимом нашим сегодняшним сознанием мире. Трудно поверить, но теоретически это вполне осуществимо. Сегодня, благодаря естественному развитию науки и накоплению определённого опыта есть все основания это утверждать. Их гораздо больше, чем сто лет назад или во времена, когда Маркс предвидел и описал развитие этой порочной системы капитала.

Ещё 10 лет назад, я посчитал бы всё это бредом и утопией. Сегодня я не столь категоричен в этом вопросе. Я не знаю наверняка, насколько утопичен мир счастливого будущего, но уверен на 100%, что сегодняшней системе точно придёт полный капец. Причём очень скоро. Всё, что просчитано давно - всё сбывается до мелочей. И все признаки неминуемого конца на лицо. Надеюсь это будет лишь конец этой системе, а не миру людей вообще.

Re: Курилка. Часть 30
 

Самый простой пример - смертники. Путём промывания мозгов и физического воздействия человека доводят до определённого состояния, когда он перестаёт адекватно воспринимать окружающую реальность. И вот он уже готов надеть пояс шахида и...

У шахидов то же самое. :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Хлеб вообще ни при чем. Объясню еще раз. Я не хочу вставать из-за компа. Но если себя замотивирую - встану.

Re: Курилка. Часть 30
 

Нет. Это давно уже реальность и поселения параллельно существуют с системой, не соприкасаясь с ней.

Re: Курилка. Часть 30
 

У вас не было достойной мотивации...)))) Но если подумать и знать Ваши пристрастия - думаю, что и Вас можно "заставить" сходить в магазин))))