Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Я прочитал. Хичкоку можно, и вам можно. Я то как раз двумя руками за фильмы хорошие и разные. Я бы вас указкой по рукам не бил до начала работы, если бы вы сказали, что скроете от зрителя саму схему надувательства казино. Такое право есть только у учителя )))
Но после того, как результат предъявлен ...
Мое мнение - у вас не получилось.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Есть, но я ее спрятала. ))
Автор может выбирать для своего платья цвет рюшечек, их количество и т.д. - в этом его творчество и критика может отметаться. Но изделие должно быть платьем, а не шляпкой или зонтиком.
Если человек, который в этом понимает, говорит, что в сценарии нет истории, а вы говорите, что вас и так устраивает и все у вас хорошо... это как если бы вы пошили шляпку, а называли ее платьем.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Сашко, что, в общем-то, и требовалось доказать. Да, мы действительно обсуждали логлайн, и, насколько я помню, вы и тогда не ответили на вопрос, какую цель будет поставить правильнее. Эти несколько страниц обсуждения есть, и на них я, в основном, упрашиваю вас дать конкретный ответ. Некоторые вещи не меняются, не так ли?

А Рэмбо стрелял из пулемета, держа его одной рукой. Ничего неправдоподобного в допущении, что кто-то когда-то просчитает покерные комбинации нет. Но даже если бы и было, надо уметь находить баланс между правдоподобием и фантазией, потому как на одном правдоподобии не снять даже и документального фильма. Впрочем, это один из вечных споров. Я бы хотела все-таки ограничиться составляющими и их отсутствием в истории.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Да, но способ стрельбы Рэмбо не является сюжетообразующим. А ваша комбинация в покере - да.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Бурый Кролик,
Это где я должна была об этом предупредить? В логлайне? :)

Элина, во-первых, я не понимаю, почему бы на шляпку не нашить рюшики, а во-вторых, я как юрист, привыкла обсуждать не голословные утверждения, а факты. Я совсем не против, может, так оно и окажется, но пока я не вижу, чего не хватает. А человек, который указал мне на несоответствие, продолжать обсуждение не хочет. А еще я не очень люблю, когда подключается команда поддержки, по-моему, Сашко в ней не нуждается. Если вы можете указать, где в истории пробел, я с радостью вас выслушаю, а обсуждать тут мое отношение к указаниям мэтров - не совсем та ветка.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Сиамка,
С чего бы? А давайте и вы прочтете про макгафин, а потом мы и с вами обсудим этот момент.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Наташа, я давно знаю этого товарища))
Мне мастерства и образования не хватает, чтобы советовать и поучать. Я просто высказала своё мнение.
Удачи :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Можно и на шляпку нашить. :)

Я не группа поддержки, а переводчик. Пишу вам очень непонятные сообщения с символикой и закрученной логикой. Вот примерно в таком стиле, как ваш сценарий написан. И то, что вы не понимаете - это не я виновата. ;)

У вас там происходит всё само собой, достаточно ГГ сказать ключевую фразу "я высчитал". Раз - и полиция приехала, двас - и дождь пошел. Это я утрированно, конечно же. Но как действует герой нужно показывать, а не рассказывать, что он-де высчитал и оп-ля. Много закадрового голоса, радиопостановка, а не фильм. )

Это как если бы нам показали, что Рокки выходит на ринг и побеждает. А закадровый голос бы сообщил, что Рокки долго превозмогал свой менталлитет неудачника и с помощью возлюбленной поверил в свои силы.
Как-то так.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Элина,
Вы извините меня еще раз великодушно, но в этом утверждении тоже есть логика? :)

Разве? ГГ, действительно, произносит эту фразу, но разве он не рискует своей жизнью? Или вы хотите сказать, что этой фразой он обесценивает опасность? Тогда любой хэппи-энд обесценивает перипетии и усилия героя на их преодоление.
Ну хорошо. Давайте себе представим такой вариант моего сценария, который был бы очень похож на серию "Чисел". Математик чертил бы графики и писал непонятные уравнения длинной в полстены, вам было бы комфортнее смотреть такой фильм? Вам нужны объяснения, как все работает? Но это лишь изображения объяснений, это псевдопонимание. И уж конечно, это сказалось бы на динамике. Помните, фокусник всегда держит в тайне свои секреты, и, хотя зритель всегда этим недоволен, еще более он будет разочарован, когда узнает, что дело не в магии, а в ловкости рук и нескольких приспособлениях.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Вы действительно считаете, что я должен знать цель вашего героя? Вы автор, вы должны знать, чего ради все происходит.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Нет там логики.

Нам интересно смотреть как Рокки преодолевает свой менталлитет неудачника?
Многие конкурсные работы представляют из себя завязку истории. Ваша работа - это развязка, второго акта нет, закадровый голос нам сообщает, что герой много работал и мы видим не процесс достижения цели героем, а кульминацию и развязку. Я так вижу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Сашко, но я не понимаю, можно ли указывать цель, достижение которой только предполагается за рамками действия? Нужно ли ставить цель, которая кажется зрителю основной на протяжении фильма, и, в общем-то такой и является, или ставить подлинную цель героя, которая в моей истории открывается в конце?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Элина,
Вам не приходило в голову, что я этого не описала, потому что это не интересно? Мало того, я пытаюсь сказать, что это - не главное в сценарии. В моем сценарии. Нет, конечно же, я могла бы написать сценарий, в котором герой на протяжении тридцати минут мужественно разрабатывал свою теорию, но это была бы совсем другая история, не так ли? В конце концов, когда вы смотрите фильм о наркоторговцах и полицейских из отдела по борьбе с преступностью вы не спрашиваете, по какой технологии были изготовлены наркотики. И даже пресловутый "Во все тяжкие" не раскрывает вам секретов производства амфетамина. Как и нюансы лечения в "Докторе Хаусе". Лишь несколько деталей - иллюзия объяснения, но у авторов сериала было где развернуться. У меня было лишь 15 мин. Или я не права, и вы нам сейчас расскажите, как же правильно варить мет и лечить волчанку? :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Сашко, можно нам отдельную тему сделать, чтобы обсуждать на форуме конкурсные сценарии? И все это обсуждение туда перенести. :)

Наташа Дубович, я юристов очень уважаю. Они умеют отстаивать, конфликтовать. Я не умею. Сказала, что думала, но не с целью вызвать на себя шквал контраргументов, а с целью показать, как я вижу вашу работу со своей "кочки зрения". :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

А зачем? Кому нужно - высказываются и там, на странице сценария.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Там не надо. Пусть там будет больше развернутых рецензий и меньше пинг-понга.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

На форуме однозначно удобнее, чем там.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Элина,
Я и не пытаюсь вас переубедить. В конце концов, на каждый фильм - свой зритель. Мы просто обсуждаем элементы сценария, учимся.


Бурый Кролик,
Согласна.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Я бы рада, чтобы было побольше развернутых рецензий, но кто их будет писать? Пишут комментарии те, кто хочет опубликовать свой сценарий. Большинство из них очень начинающие сценаристы. И у них короткое дыхание. Не хватит на длинную рецензию. Только пинг-понг, но он тоже нужен.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Эстас, лучше меньше, да лучше.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Наташа Дубович, у вас есть минус и объяснение, почему поставлен. Вам не хватает.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Эстас, да, вы совершенно правильно поняли. Мне не хватает :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Водить бесконечные хороводы как здесь? Лучше не надо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Рецензия Степанова вам не показалась достаточно полной и понятной?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Бурый Кролик, спасибо, эта рецензия достаточно понятна. С ее автором мы разобрали цель героя.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Наташа Дубович, какая целенаправленная реклама вашего сценария! Пришлось прочитать. Вот меня совершенно не интересует, какую конкретно систему разработал математик и правильно ли описана игра в покер. Но вот зачем он систему разработал, зачем пришел с повинной в полицию, зачем собирается связаться с бразильцами - совершенно не понятно. Почему полиция появляется именно в этот момент? Почему не взять всех в казино?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Сашко, насколько я понял, говорит о том же.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Карасик,
Чтобы обеспечить себя деньгами, конечно :) Очевидно, что насколько бы изощренной не была система игры, рано или поздно казино вычислит игрока и просто занесет его в черный список. Лучший способ обеспечить себя - это не играть, а зарабатывать тем, что у тебя получается лучше всего. В данном случае - работать на тех, кто держит казино. Конечно, эта цель никак не заявлена в сценарии, мне не казалось это необходимым.

Прежде всего, потому что это опасно - может начаться перестрелка, посетители окажутся под огнем. Кроме того, нужно получить ордер на доступ в помещение, а какие основания?

Бурый Кролик,
Мне так не кажется. Я пока еще не пойму, о чем говорит Сашко.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Давайте-ка вернемся к обсуждению логлайнов. Если желаете обсудить сценарий, милости просим на страничку сценария. Блгдрю за понимание.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Кирилл Юдин, извиняюсь за задержку с ответом – сейчас испытываю трудности с выходом в интернет. Разобрать ваш вариант в своем последнем посту не успел – давление времени. Понадеялся на то, что вы солидарно уделите внимание моей точке зрения, как это сделал я – уделив вашей. В итоге, увидите о чем я говорю.

Разбор варианта с учетом предложенного мной:
ГГ – 12 летняя девочка
Цель – завести собаку
Проблема – Родители не считают, что доросла / не взрослая (как было предложено автором изначально)
Поступок (действие + препятствие) «У ветеринара услуги платные».(препятствие) Она обещает, что после уроков каждый день будет прибираться в клинике. (действие)
Если брать конкурсную схему логлайна, то появляется два препятствия, вследствие чего и возникает путаница у конкурсантов. Одно сюжетное, т.е. основное - проходящее через основной сюжет сценария (препятсвие достижению цели), а другое препятствие в поступке.

Чем использование слова «проблема» в сравнении с «препятствием» для данной схемы лучше, я уже объяснял.

По поводу прямых и опосредованных связей. Мотив действия (поступка) героини не связан напрямую с достижение сюжетной цели + не связан с решением проблемы. Ее мотив скорее – спасти собачку. Но! Связь образуется из-за «результата поступка» – решается «проблема», которая мешала достижению «цели».

Схематично прямая и опосредованная связь выглядит так:
А - Б - В
Между А и Б, Б и В имеется прямая связь. Между А и В – опосредованная связь через Б.

По поводу вашего спора с Вервольф
Художественный образ выделен в отдельный пункт. Следуя логике цели конкурса – он имеет значение для выстраивания причинно-следственных связей в сюжете. К тому же имеются отсылки во 2 и 3 пункте на пункт 1. Какие именно отсылки – я уже указывал.

По поводу спора с БК. Да, случается флуд в теме, но здесь солидарен с Наташа Дубович. Модераторы вполне могут затереть флуд, в крайнем случае банить на время. Но! Мнение БК порой очень полезно, в крайнем случае - дает направление для размышления новичкам.

По поводу давления времени. То о чем говорил БК, насколько я понял, но из-за путаницы не очень удачно доводил до остальных мысль. Ожидание чего-либо в продолжительный срок.

Пример истории:
Любимый молодой девушки отправляется в армию, но она намерена сохранить отношения. Героиня должна год воздерживаться от любовных утех. За ней начинает назойливо ухаживать сильный мужик, грозясь через год не подпускать парня к девушке. Девушка не соглашается изменять и обращается к другу боксеру, чтобы тот проучил мужика.
1. ГГ (молодая девушка)
2. Цель (сохранить отношения с любимым, который отправился в армию)
3. Проблема (должна год воздерживаться от любовных утех)
4. Поступок (За ней начинает назойливо ухаживать сильный мужик, грозясь через год не подпускать парня к девушке. (препятствие) Девушка не соглашается изменять и обращается к другу боксеру, чтобы тот проучил мужика (действие)).

Еще раз извиняюсь за задержку!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Михалычъ, не поняла, это только пример или это логлайн вашей истории? В любом случае проблема, заявленная в разборе, выглядит притянутой за уши. Почитайте на пару страниц раньше о воздержании от поедания колбасы - здесь то же самое :) Далее - поступок определен не верно, препятствие тоже натянуто. И действие должно исходить от героя, просто просить помощи у друга - это не поступок.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Михалычъ, вы слишком усложняете. Не нужно.

Всё верно. Что мешает этой цели достичь?

Всё верно. Хочу лишь обратить ваше внимание, что в данном контексте слова "проблема" и "препятствие" - совершенно тождественны. Если это уяснить, дальше немного проще.

Ничем. :) Только с лингвистической точки зрения: проблему решают, препятствие - преодолевают. В драматургии последнее звучит точнее. :)

Нет. Поступок - препятствие+преодоление. Преодоление подразумевает, что для героя это не просто решение обыденной задачи, как почистить зубы, не опоздать в школу и т.п., а принятие вызова судьбы, если хотите. Такое действие, которое требует серьёзных психологических и физических затрат.

Именно!
Слово "действие" здесь лишнее. В драматургии действие должно быть во всём. Вводить его как лишний суррогатный термин не нужно.


Нет. Это просто особенность данной схемы предлагаемого развития сюжета. И появляется она только потому, что автор вводит раненную собаку. А я не люблю "выстрелившие ружья". Пришлось задействовать. Но ведь ранение собаки не относится к заявленному автором конфликту. Есть эта собака или нет - на решение родителей и цель девочки это никак не влияет.
Вот отсюда и непонимание.
На самом деле ведь при таком конфликте раненной собаки вообще могло не быть. Соответственно и решение пришлось бы строить иначе. Более линейно. Без всяких а, б и в.

Можно и при этих данных решение конфликта выстроить иначе. Например, препятствием будет успеваемость в школе - какая тебе собкак, и так еле с тройки на тройку перебиваешься!
Вот и пришлось бы девочке стараться подтягивать учёбу. То есть решать прямую задачу с прямым мотивом.
А вот давление временем - тем самым фактором, который заставит героиню действовать превышая возможности её характера, может стать ранение собаки. Ну край надо срочно её домой притащить, а тут эта двойка по физике! И девочка будет из шкуры вон лезть, чтобы срочно, здесь и сейчас исправить эту оценку.

То есть: цель - собака. Препятствие - отставание по физике. Поступок - ночует на лестничной клетке (условно, можно закрутить и интереснее, конечно) преподавателя физики, чтобы исправить оценку.
Всё, никаких А, Б, В.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Тема закрыта.

Запомните простую вещь: давление временем - это такая ситуация, которая не допускает возможности отложить решение проблемы на потом. Действовать нужно прямо сейчас.
То, что некая угроза нежелательных для героя последствий может наступить через годы, ровным счётом ничего не меняет.

Грубо говоря, ВОВ длилась четыре года, но это не значит, что все четыре года можно было ничего не делать. Каждое мгновение было решающим.
Или другой пример. Не важно, спринтер ты или марафонец - старт дан! Несколько секунд ты будешь бежать к финишу или часов, а то и суток - выстрел прозвучал, время пошло!
Вы можете себе представить марафонца, который махнёт рукой и скажет: "Да, бежать ещё пять часов - успею. Пойду пока лучше поем, пасьянс разложу..." ?

Вот давление временем - это выстрел стартового пистолета. Поэтому подходить с часами, чтобы замерить, как долго звучит выстрел - глупо!
Давление временем - это не вопрос насколько минут, дней или лет отложено важное для сюжета событие. Это так же не имеет отношение к промежутку времени отражаемого в истории.
Это вопрос того, есть ли необходимость действовать герою прямо сейчас. Если такой необходимости нет - нет и давления временем. Просто нет и всё. Всё просто.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

"отложить решение проблемы на потом" - это действие за пределами крайнего срока. Тогда, когда уже будет поздно что-либо делать.
Ты можешь не стартовать вместе со всеми, но наверстать потом. Ситуация давит не звуком выстрела, а теми 10 секундами, что у тебя есть. Через 10 секунд другие бегуны пересекут черту.
А потом? Давления не стало? Придавило и отпустило?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Нет, не наверстаешь.

Бурый Кролик, хватит, правда. Я понимаю, что вы действительно не понимаете. Но с вашим непониманием никто ничего сделать не может. Вы не думаете, а спорите.
Да, пусть конфликт тянется годы. Но в сценарии он должен быть сконцентрирован и всё лишнее - надо убирать. Если размазывать давление это времени, то сценарий тонет в воде. И черт с ним.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Бурый Кролик,
Да, нет!!! В том-то и дело, что нельзя ни в коем случае ничего откладівать. Решать и действовать надо здесь и сейчас. Никаких 10 секунд нет. Не стартанешь - все проиграл. Хуже того, погиб. То, что происходи в течение десяти секунд это развитие - решил, стартовал, далее развитие и финал - результат принятого решения и действия. Грубо, конечно, упрощенно, но, примерно так.
А, потом, как я говорил, уже развитие ситуации - важно, что под давлением времени принято решение и предпринято действие. Каков будет результат мы увидим через 10 секунд.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Беда в том, что в течение этих 10 секунд надо бежать. У вас действие ограничивается принятием решения и стартом?
Я все понял! Надо отделить мух от котлет.
Есть толчок, а есть давление. Русский язык такая штука ...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Бурый Кролик,
Есть основной конфликт и его развитие. А есть резкое обострение конфликта.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Оно же усиление давления? Включая давление временем?
Является обострением конфликта:
Грибник заблудился. Ему нужно выйти на дорогу до наступления темноты. В какой-то момент становится ясно, что грибник идет не в ту сторону.
?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Бурый Кролик, со своими теориями идите в курилку. Сколько можно нарываться?